Mies halauasi abortoida down-lapsen

Vierailija kirjoitti:

Vastaan sulle nyt ap omasta näkökulmastani. Mä itse olen vammautumisen seurauksena joutunut pyörätuoliin. En ole kehitysvammainen, mutta lähemmäs 30 aikuinen, joka on joutunut luopumaan ainakin näillä näkymin pysyvästi työelämä ja ura haaveistaan monen asian summana. Mulla henkilökohtainen avustaja ja aika pienellä tuella selviänkin. Apua tarvitsen lähinnä kodin hoidossa ja kodin ulkopuolella. Asun yksin ja teen samoja asioita kuin terveetkin ihmiset. Koen olevani onnekas, että järjessäni ei ole vikaa ja että pystyn huolehtimaan itse henkilökohtaisista asioistani. Silti voin sanoa, että arki on satakertaa hankalampaa ja vaatii paljon etukäteen suunnittelua. En sano, että elämäni on lopullisesti pilalla vammani takia, mutta voin sanoa, että tietysti haluaisin olla terve. Lapsista haaveilen ja, jos sellaisia joskus saan, niin toivon, että lapseni saa syntyä terveenä.

Kannattaa kiittää onneaan myös siitä ettei ole mies, ne lapsihaaveet vois unohtaa saman tien. Nimittäin naista ei tulis löytämään. Korkeintaan jonkun joka haluaa kiillottaa omaa sädekehäänsä vammaisella miehellä, tai ihan puhtaasti säälistä.

Mitä tulee down-lapseen niin ehdottomasti abortti, minkä ihmeen takia joku haluaisi vammaisen lapsen? Vai onko se hoivavietti niin kova että haluat varmistaa että lapsi tarvitsee sinua ikuisesti eikä hylkää sua oman elämänsä pariin?

Vierailija kirjoitti:

Hitler olisi niin paljon ylpeä teistä

Tunge sinä hitlerisi vaikka pukamaiseen anukseesi. Tällä ei ole mitään tekemistä rodunjalostuksen kanssa. Ilman muuta kaikki kehityshäiriöiset sikiöt pitäisi abortoida, jos se kerran ajoissa todetaan. Miksi lisätä henkilöiden ja yhteiskunnan taakkaa turhaan?

Sen sijaan jos _lapsella_, (huom ero, lapsi on syntynytetty) on kehityshäiriö, niin asia on eri. Silloin tietysti pitää pitää huolta kaikista yksilöistä samanarvoisesti.

Todella monet vammaisten lasten vanhemmat eroaa (lue: mies lähtee).

Vierailija kirjoitti:

Teille on tulossa lapsi jolla on erityisiä ominaisuuksia..LAPSI!!! Kadut myöhemmin jos teetät abortin. Uskon että miehesi rakastaa lastaan kun saa syliinsä...joskus myös testit näyttävät vääriä tuloksia..

Näin kävi siskolleni. Syntyikin täydin terve lapsi :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teille on tulossa lapsi jolla on erityisiä ominaisuuksia..LAPSI!!! Kadut myöhemmin jos teetät abortin. Uskon että miehesi rakastaa lastaan kun saa syliinsä...joskus myös testit näyttävät vääriä tuloksia..

Näin kävi siskolleni. Syntyikin täydin terve lapsi :)

Sellaista sattuu. Ainahan voi pruutata siemenet sisään kypsymään uudelleen, jos olisi tullut seulonnassa huti.

Olin joskus sossussa kesäduunissa. Paikkakunnalla asui kahdeksan perhettä, joilla kaikilla oli vaikeasti vammainen lapsi. Minulle annettiin tehtäväksi suunnitella vammaiskuljetuksen reitti.

Tietenkin näin perheiden paperit. Kaikki olivat yh-äitiperheitä, eli mies oli ottanut hatkat lapsen synnyttyä! Jotkut olivat sinnitelleet hieman pidempään, mutta suurin osa oli lähtenyt puolen vuoden kuluttua lapsen syntymästä.

Abortti, varsinkin kun miehelläsi on jo selvä mielipide! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teille on tulossa lapsi jolla on erityisiä ominaisuuksia..LAPSI!!! Kadut myöhemmin jos teetät abortin. Uskon että miehesi rakastaa lastaan kun saa syliinsä...joskus myös testit näyttävät vääriä tuloksia..

Näin kävi siskolleni. Syntyikin täydin terve lapsi :)

Sellaista sattuu. Ainahan voi pruutata siemenet sisään kypsymään uudelleen, jos olisi tullut seulonnassa huti.

Tässä asiassa huteja ei tule. Seulonnassa toki, mutta kun lapsivesinäyte testataan niin tulos on 100% varma. Ja päätösten tulisi perustua siihen näytteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teille on tulossa lapsi jolla on erityisiä ominaisuuksia..LAPSI!!! Kadut myöhemmin jos teetät abortin. Uskon että miehesi rakastaa lastaan kun saa syliinsä...joskus myös testit näyttävät vääriä tuloksia..

Näin kävi siskolleni. Syntyikin täydin terve lapsi :)

Sellaista sattuu. Ainahan voi pruutata siemenet sisään kypsymään uudelleen, jos olisi tullut seulonnassa huti.

Tässä asiassa huteja ei tule. Seulonnassa toki, mutta kun lapsivesinäyte testataan niin tulos on 100% varma. Ja päätösten tulisi perustua siihen näytteeseen.

Ei se ihan 100 ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikaisemmin kirjoitin, kun työskentelin vammaisten lasten vanhempien kanssa, myös down-lasten... Kuten joku jo mainitsi, että downeilla voi olla muita sairauksia, niin kyllä hekin voivat olla liikuntarajoitteisia ja pääasiassa pyörätuolissa/ sängyssä. Oli vammaisuuden takana mikä tahansa niin lapsi/aikuinen voi olla ihana ja lämmin persoona tai täysin poissa oleva. Mielestäni ap:n olisi hyvä tavata down-perheitä.

Downilla voi tietenkin olla jokin muu vamma myös, esim cp-vamma. Mutta downiin ei kuulu noin vaikea liikuntavamma. Sänkyyn taas ei nykyään hoideta ketään. Kyllä kaikki pääsevät sieltä pois.

sejokatietääjotain

Sejokatietääjotain ei näköjään tiedä kun sen, mitä on itse nähnyt siellä suhteellisten hyväkuntoisten hoitokodeissa.

1) Downeissa henkinen kehitysaste voi olla normaalin alarajoista imeväiseen. Imeväinen ei siis kävele. Normaalin alarajoissa voi opiskella vaikka ammattikoulussa.

2) Downeilla on yli puolella sydänvika. Suurin osa näistä sydänvioista saadaan leikattua, mutta ei kaikkia

3)Down altistaa monille muille sairauksille kuten diabetekselle ja erilaisille hormonitoiminnan sairauksille

4) Down kromosomin ja alzheimerin aikaisen puhkeamisen välillä on löydetty yhteys, mutta mekanismia ei tunneta. 1/3 50-vuotiasista downpotilailla on alzheimer, puolella 60-vuotiaista. Monella nelikymppisellä näkyy alkava alzheimer. Ja alzheimer tulee todella dementian kera.

5) Downiin liittyy paljon nivelsairauksia (aluksi yliliikkuvat, myöhemmin arthroosi) joka siis altistaa vuodelepojaksoille ja pyörätuolillle. Eli jos nivelet ovat niin huonossa kunnossa ettei pääse kävelemään, niin silloin ollaan sitten siellä sängyssä.

6) Downit ovat siis lähtökohtaisesti sairaanpia kuin ns. terveet ihmiset, eli todellakin heitä päätyy muihinkin sairaanhoidon paikkoihin kuin vain hoitokotiin. Silloin kun sairaus on vakava ja vaatii esim. osastohoitoa, on down osastolla eikä hoitokodissa.

7) Kaikki perheet eivät halua laittaa lastaan hoitokotiin ja sinnittelevät kotona hyvinkin vaikeiden tapausten kanssa.

8) Down ei siis mitenkään ole "lapsi niinkuin muutkin", vaikka olisi niin onnellisessa tilanteessa , että Down-henkilön älykkyysosamäärä sallisi lähes normaalin elämän, tulee riesaksi erittäin suurella todennäköisyydellä paljon muita pitkäaikaissairauksia.

Et näköjään ole lukenut kaikkia mitä olen kirjoittanut. Olen hoitanut kaikentasoisia ja kaikenikäisiä downeja. Tiedän ihan tarkalleen millainen on down lievimmillään ja vaikeimmillaan. Vastaan edelleenkin, jos joku haluaa tietää oikeaa tietoa.

Sejokatietääjotain

Lisään. Imeväistasolle downit eivät jää ellei ole lisäksi joku muu tekijä. Suurin osa on keskiasteisesti kehitysvammaisia ja muut lievästi tai vaikeasti vammaisia. Syvää kehitysvammaa, eli sellaista jota voisi ymmärtää imeväistasolla, saa kyllä tosissaan etsiä downien joukosta. Lottovoittokin olisi todennäköisempi. Käytännössä suurin osa todellakin on juuri näitä toimeliaita. Katukuvassa näkyy nykyisin koko kehitysvammaisuuden kirjo. Ei ihmisiä piilotella missään laitoksissa. Sairaaloissa äärimmäisen harvoin on vammaisia pysyvässä hoidossa. Heille on paikkoja muualla. Kehitysvammalaitoksethan on ajettu alas. Se ei mielestäni ole hyvä asia. Ennen oli laitoksissa palvelukodit monentasoisille, myös sairaalaosastot. Laitoksissa oli kaikki palvelut lähellä saman katon alla. Ja hyvin kodikkaita koteja ne olivat, kuten tietenkin nykyiset asumisyksikötkin.

Sejokatietää

Anteeksi vain, mutta downiin liittyy aivan mieletön määrä suhteellisen todennäköisiä liitännässairauksia joista autismi on yksi. Down tulee erittäin harvoin yksinään, mukana on oikeastaan lähes aina aikakin yksi suhteellisen vakava tai elämää hankaloittava sairaus. 

Ns puhdasta downia ei ole, koska itse syndrooma altistaa niin monelle liitännäissairaudelle. Ja imeväistasoisia on ihan yhtälailla, kuin niitä fiksumpia. Etsimällä saat etsiä sellaista, joka tulee ilman apuja itsenäisesti toimeen. Avun taso ja näenneäinen itsenäisyys toki toteutuu ja hyvä niin. Sairaalassa ei hoideta kuin sairaita. Muut on sitten kotonaan tai perhehoidossa tms laitoshoitoa korvaavassa hoidossa. Lapsille suunnattuja laitosmaisia hoitopaikkoja on suomessa nykyisin äärimmäisen vähän. Siksipä et voi kylillä tietääonko se rattaissa lykittävä teini jonkun oma vai duunilapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikaisemmin kirjoitin, kun työskentelin vammaisten lasten vanhempien kanssa, myös down-lasten... Kuten joku jo mainitsi, että downeilla voi olla muita sairauksia, niin kyllä hekin voivat olla liikuntarajoitteisia ja pääasiassa pyörätuolissa/ sängyssä. Oli vammaisuuden takana mikä tahansa niin lapsi/aikuinen voi olla ihana ja lämmin persoona tai täysin poissa oleva. Mielestäni ap:n olisi hyvä tavata down-perheitä.

Downilla voi tietenkin olla jokin muu vamma myös, esim cp-vamma. Mutta downiin ei kuulu noin vaikea liikuntavamma. Sänkyyn taas ei nykyään hoideta ketään. Kyllä kaikki pääsevät sieltä pois.

sejokatietääjotain

Sejokatietääjotain ei näköjään tiedä kun sen, mitä on itse nähnyt siellä suhteellisten hyväkuntoisten hoitokodeissa.

1) Downeissa henkinen kehitysaste voi olla normaalin alarajoista imeväiseen. Imeväinen ei siis kävele. Normaalin alarajoissa voi opiskella vaikka ammattikoulussa.

2) Downeilla on yli puolella sydänvika. Suurin osa näistä sydänvioista saadaan leikattua, mutta ei kaikkia

3)Down altistaa monille muille sairauksille kuten diabetekselle ja erilaisille hormonitoiminnan sairauksille

4) Down kromosomin ja alzheimerin aikaisen puhkeamisen välillä on löydetty yhteys, mutta mekanismia ei tunneta. 1/3 50-vuotiasista downpotilailla on alzheimer, puolella 60-vuotiaista. Monella nelikymppisellä näkyy alkava alzheimer. Ja alzheimer tulee todella dementian kera.

5) Downiin liittyy paljon nivelsairauksia (aluksi yliliikkuvat, myöhemmin arthroosi) joka siis altistaa vuodelepojaksoille ja pyörätuolillle. Eli jos nivelet ovat niin huonossa kunnossa ettei pääse kävelemään, niin silloin ollaan sitten siellä sängyssä.

6) Downit ovat siis lähtökohtaisesti sairaanpia kuin ns. terveet ihmiset, eli todellakin heitä päätyy muihinkin sairaanhoidon paikkoihin kuin vain hoitokotiin. Silloin kun sairaus on vakava ja vaatii esim. osastohoitoa, on down osastolla eikä hoitokodissa.

7) Kaikki perheet eivät halua laittaa lastaan hoitokotiin ja sinnittelevät kotona hyvinkin vaikeiden tapausten kanssa.

8) Down ei siis mitenkään ole "lapsi niinkuin muutkin", vaikka olisi niin onnellisessa tilanteessa , että Down-henkilön älykkyysosamäärä sallisi lähes normaalin elämän, tulee riesaksi erittäin suurella todennäköisyydellä paljon muita pitkäaikaissairauksia.

Et näköjään ole lukenut kaikkia mitä olen kirjoittanut. Olen hoitanut kaikentasoisia ja kaikenikäisiä downeja. Tiedän ihan tarkalleen millainen on down lievimmillään ja vaikeimmillaan. Vastaan edelleenkin, jos joku haluaa tietää oikeaa tietoa.

Sejokatietääjotain

Lisään. Imeväistasolle downit eivät jää ellei ole lisäksi joku muu tekijä. Suurin osa on keskiasteisesti kehitysvammaisia ja muut lievästi tai vaikeasti vammaisia. Syvää kehitysvammaa, eli sellaista jota voisi ymmärtää imeväistasolla, saa kyllä tosissaan etsiä downien joukosta. Lottovoittokin olisi todennäköisempi. Käytännössä suurin osa todellakin on juuri näitä toimeliaita. Katukuvassa näkyy nykyisin koko kehitysvammaisuuden kirjo. Ei ihmisiä piilotella missään laitoksissa. Sairaaloissa äärimmäisen harvoin on vammaisia pysyvässä hoidossa. Heille on paikkoja muualla. Kehitysvammalaitoksethan on ajettu alas. Se ei mielestäni ole hyvä asia. Ennen oli laitoksissa palvelukodit monentasoisille, myös sairaalaosastot. Laitoksissa oli kaikki palvelut lähellä saman katon alla. Ja hyvin kodikkaita koteja ne olivat, kuten tietenkin nykyiset asumisyksikötkin.

Sejokatietää

Anteeksi vain, mutta downiin liittyy aivan mieletön määrä suhteellisen todennäköisiä liitännässairauksia joista autismi on yksi. Down tulee erittäin harvoin yksinään, mukana on oikeastaan lähes aina aikakin yksi suhteellisen vakava tai elämää hankaloittava sairaus. 

Ns puhdasta downia ei ole, koska itse syndrooma altistaa niin monelle liitännäissairaudelle. Ja imeväistasoisia on ihan yhtälailla, kuin niitä fiksumpia. Etsimällä saat etsiä sellaista, joka tulee ilman apuja itsenäisesti toimeen. Avun taso ja näenneäinen itsenäisyys toki toteutuu ja hyvä niin. Sairaalassa ei hoideta kuin sairaita. Muut on sitten kotonaan tai perhehoidossa tms laitoshoitoa korvaavassa hoidossa. Lapsille suunnattuja laitosmaisia hoitopaikkoja on suomessa nykyisin äärimmäisen vähän. Siksipä et voi kylillä tietääonko se rattaissa lykittävä teini jonkun oma vai duunilapsi.

Ei ole imeväistasoisia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kehitysvammaisen oma elämänlaatu taas on vähän arpapeliä sen suhteen millaiset vammaispalvelut kunnassa on. Aina lapsen tarvitsemaa terapiaa ei saa, kun tekijöitä ei ole, koulu voi olla enemmän säilytys- kuin oppimispaikka, eri tasoiset kehitysvammaiset saatetaan niputtaa yhteen kastiin koulussa/laitoksessa, mikä varmasti taannuttaa.

Ei kaikilla, toisten downien elämänlaatu riippuu kotioloista. Sinun kohtaamasi kehitysvammaiset ilmeisesti oavt yötä päivää palveluissa, kun näet palvelujen noin vahvasti vaikuttavan elämänlaatuun, mutta näin ei ole kaikilla. 

Noh, yhteiskunnan tarjoamat vammaispalvelut vaikuttaa aika paljon vanhempien jaksamiseen eli kotioloihin. Esim. kesäajan hoitopaikka kouluikäiselle, eri terapiat ja niissä saavutetut tulokset, mahdollisuus saada hoitoapua kotiin jne. Ihan jokainen kehitysvammainen perheineen tarvitsee näitä palveluita, erityisesti ne kotona asuvat.

Ja mikä tulee olemaan näiden palvelujen taso ja saatavuus tulevaisuudessa, esim. Sote-uudistuksen jälkeen?

Tässä asiassa liipataan läheltä eutanasiaa. Kun se hyväksytään, alkaa vanhojen ihmisten painostus. "ethän halua olla taakkana läheisillesi? Valitse eutanasia, ja sukulaisesi pääsevät helpommalla". Eli taas ollaan lähempänä ideaali maailmaa, jota vain nuoret ja terveet yksilöt pyörittävät. Kuvottavaa. Missä on inhimillisyys?

Kyllä minä ap:n asemassa ajattelisin myös puolisoni jaksamista. Jos hän on työkseen tekemisissä down-ihmisten kanssa, niin jaksaako hän samaa rumbaa myös kotona? Mielestäni miehellä on täysi oikeus sanoa ääneen, jos ei jaksa.

Taas otetaan tosissaan vaikka on selvä provo! Täällähän joku sairas yksilö nyt tehtailee näitä down-lapseen liiittyviä aloituksia. Milloin tietää odottavansa down-lasta jonka haluaa synnyttää mutta mies ei lasta halua jne... teemat vaan vaihtuu.

Vierailija kirjoitti:

Tässä asiassa liipataan läheltä eutanasiaa. Kun se hyväksytään, alkaa vanhojen ihmisten painostus. "ethän halua olla taakkana läheisillesi? Valitse eutanasia, ja sukulaisesi pääsevät helpommalla". Eli taas ollaan lähempänä ideaali maailmaa, jota vain nuoret ja terveet yksilöt pyörittävät. Kuvottavaa. Missä on inhimillisyys?

Ei tässä vanhuksia olla lahtaamassa. Eikä jo syntyneitä ihmisiä, joilla onkin joku kehityshäiriö tutkimuksista huolimatta. Kaikki huolenpito heille suotakoon.

Nyt on kyse siitä, että joku alkuliman asteella oleva sikiö karsitaan, kun on tiedossa sen kehityshäiriö. Sitä nyt vasta voi pitää epäinhimillisenä ja kuvottavana, että tieten tahtoen sellainen kypsytetään loppuun saakka yhteiskunnan elätiksi. Voi olla raadollista, mutta se nytvaan on niin.

Niin tekisin naisena itsekin..

Olen joskus kuullut sanottavan että yhteiskunnan sivistystaso määritellään sen mukaan että millä tavalla se kohtelee heikoimpiaan. Suomessa tämä tapa on sydäntä kylmäävän julma ja hirveä ja kaikki puheet hyvinvointi -ja sivistysvaltiosta pitäisikin lopettaa heti. Suomen maine tasa-arvoisena ja inhimmillisenä kansankotina on täysin valheellinen.

Vierailija kirjoitti:

Miksi hitler työnnetään joka paikkaan. Nyt puhutaan eugeniikasta ilman poliittista määränpäätä joka on ihan eri asia kuin natsismi.

Tuossa on asiavirhe. Down-ihmiset ovat lähes aina streriilejä, joten abortti estää vain yhden vammaisen syntymän ja tarpeettomat kärsimykset eikä sillä ole merkitystä ihmislajin tulevaisuuden kannalta. 

Mihin ratkaisuun ap ja perhe on päätynyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä asiassa liipataan läheltä eutanasiaa. Kun se hyväksytään, alkaa vanhojen ihmisten painostus. "ethän halua olla taakkana läheisillesi? Valitse eutanasia, ja sukulaisesi pääsevät helpommalla". Eli taas ollaan lähempänä ideaali maailmaa, jota vain nuoret ja terveet yksilöt pyörittävät. Kuvottavaa. Missä on inhimillisyys?

Ei tässä vanhuksia olla lahtaamassa. Eikä jo syntyneitä ihmisiä, joilla onkin joku kehityshäiriö tutkimuksista huolimatta. Kaikki huolenpito heille suotakoon.

Nyt on kyse siitä, että joku alkuliman asteella oleva sikiö karsitaan, kun on tiedossa sen kehityshäiriö. Sitä nyt vasta voi pitää epäinhimillisenä ja kuvottavana, että tieten tahtoen sellainen kypsytetään loppuun saakka yhteiskunnan elätiksi. Voi olla raadollista, mutta se nytvaan on niin.

Mitä jos perehtyisit sikiönkehitykseen ja peruskoulutasoiseen biologiaan ennen kuin alat haukkua ketään alkulimaksi. Jos syntymättömällä lapsella (joka siis on ihan oikea lapsi jo, usko tai älä) todetaan kehityshäiriö niin ei sitä saa ryhtyä tappamaan kuten ei syntynyttäkään.