Kansalaisaloite sterilisaatiolain muuttamiseksi

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ootteko lukeneet tätä juttua?

http://m.iltalehti.fi/tosielamaa/201703272200092107_ir.shtml

Miten voi olla noin vaikeeta yrittää saada sterilisaatio?

Kuten joku lukija tuolla olikin jo kommentoinut: Ehkäisyssä pyörii valtava bisnes. -_-

Lisäksi valitettavasti nykyäänkin vielä ajatellaan, että nainen on jotenkin outo jos ei halua äidiksi.

Ei välttämättä pidetä outona. Mutta terveydenhuolto näkee myös ne

tapaukset jotka todella muuttaa mielensä. Ja heitä on.

Minun puolestani tulkoon sterilisaatio vaikka kuinka nuorelle mahdolliseksi mutta todellakin sen purku ja lapsettomuushoidot tulee sitten maksaa kokonaan omasta pussista.

Tunnen useita mielensä muuttaneita.

20-v ja 40-v todellakin saattavat ajatella asioista hyvin eri tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Aivan, ja vaikuttaa vielä paljon useampaan ihmiseen kuin lapsettomuuspäätös. Ja lisäksi sellaisiin ihmisiin, jotka ei ole edes itse saaneet päättää syntyä tänne.

Vierailija kirjoitti:

Jakakaa tätä facebookissa!

Lisäksi iltalehti saisi löytää tämän ja tehdä jutun!

Ilta-Lehdellä on yksi juttu tähän liittyen:

http://m.iltalehti.fi/tosielamaa/201703272200092107_ir.shtml

Mutta kaipaisi kyllä lisää näkyvyyttä tämä aloite.

Mikset sä aloitteen mainostaja vastaa kysymyksiin? Miksi alle 25-vuotiaat saa tehdä lapsia mutta ei sterilisaatiota? Mikset aja aloitetta, joka kohtelisi kaikkia täysi-ikäisiä samanarvoisina?

Vierailija kirjoitti:

Mikset sä aloitteen mainostaja vastaa kysymyksiin? Miksi alle 25-vuotiaat saa tehdä lapsia mutta ei sterilisaatiota? Mikset aja aloitetta, joka kohtelisi kaikkia täysi-ikäisiä samanarvoisina?

En ole aloitteen mainostaja, mutta uskoisin että lakialoitteella on paremmat mahdollisuudet mennä läpi tuolla 25 vuoden ikärajalla, koska se on muissakin Pohjoismaissa käytössä.

Kunhan sterilisaation purut tehdään täysin omakustanteisesti yksityisellä. Ei julkisessa sairaalassa, ei Kelan tukemana, ei pienituloisilla tai köyhilläkään sossun rahoilla. Niin kauan kuin purkutoimenpiteet aiheuttaa yhteiskunnalle kustannuksia niin kriteerien pitää olla tiukat.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Jos ollaan sitä mieltä, että alle 30-v ei ole "valmis" tekemään päätöksia ja tietämään mitä haluaa, kuinka ihmeessä tämä kyvyttömyys ei ilmene silloin kun alle 30-v päättää hankkia lapsen? Hän on hyvinkin "valmis" ja ajatus ei muutu kun kyse on lapsen hankinnasta (sitähän voi alkaa kaduttaa lapsen hankinta kun elää 5 vuotta "valmiilla aivoilla" eteenpäin, kuten edellä kerrottiin), mutta jos alle 30-v haluaakin sterin, hän ei olekaan "valmis" ja ajatus muuttuu.

Jostakin kumman syystä osalle ihmisistä toisten valittu lapsettomuus on jotakin, mitä ei voi hyväksyä saati ymmärtää, mutta josko nyt edes jonkinlaista logiikkaa käytettäsiin näissä perusteluissa :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

Koettakaa tosiaan löytää parempia perusteluja kuin se, että senjasen ikäisenä ei voi tietää, mitä haluaa ja siksi ei sterilisaatiota saa tehdä kuin tietyssä iässä, koska jos niin on että ihminen ei tiedä mitä haluaa tietyn ikäisenä, eihän hän voi tietää lapsen haluamistaankaan. Siis lapsen hankkiminenkin alle tämän ikäisenä pitäisi olla kiellettyä, koska eihän sitä siinä iässä tiedä, mitä haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

EETTISILLÄ kriteereillä kieltäydytään tekemästä sterilisaatiota? Sitäkö tarkoitit? Eettisyydellä nyt asian kanssa ei ole mitään tekemistä, itsemääräämisoikeudesta siinä on kyse. Mitä epäeettistä sterilisaatiossa on??????

Olen lukenut joskus kauan sitten jostain, että suurin osa sterilisaationpurkua haluavista on sellaisia, joilla on jo lapsia. Eli kannatan kyllä ikärajan laskua sinne 25 vuoteen, mutta lapsilukuun vedoten sitä ei pitäisi pystyä saamaan. 

Eli kannatan, että sterilisaation voisi saada 25v täyttänyt. Sitä nuoremmille se olisi mahdollinen vain terveydellisistä ja sosiaalisista syistä.

Toisaalta, minä voin olla jäävi sanomaan mitään alle 25 vuotiaiden lapsiluvuista, koska aloitin lastenteon vasta reilusti yli 25 vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Jos ollaan sitä mieltä, että alle 30-v ei ole "valmis" tekemään päätöksia ja tietämään mitä haluaa, kuinka ihmeessä tämä kyvyttömyys ei ilmene silloin kun alle 30-v päättää hankkia lapsen? Hän on hyvinkin "valmis" ja ajatus ei muutu kun kyse on lapsen hankinnasta (sitähän voi alkaa kaduttaa lapsen hankinta kun elää 5 vuotta "valmiilla aivoilla" eteenpäin, kuten edellä kerrottiin), mutta jos alle 30-v haluaakin sterin, hän ei olekaan "valmis" ja ajatus muuttuu.

Jostakin kumman syystä osalle ihmisistä toisten valittu lapsettomuus on jotakin, mitä ei voi hyväksyä saati ymmärtää, mutta josko nyt edes jonkinlaista logiikkaa käytettäsiin näissä perusteluissa :D

Minkä hyvänsä ikäinen voi olla valmis tai voi muuttaa mieltään. Tilastollisesti on kuitenkin todennäköisempää, että lapseton ja nuorena steriloitu muuttaa mieltään, kuin että vanhempi monen lapsen äiti/isä tekee niin. Tällä hetkellä sterilisaation puruista tulee kustannuksia myös yhteiskunnalle, minkä vuoksi kannattaa pitää kriteerit sellaisina, että katumisia tulee mahdollisimman vähän.

Lisäksi, yksikään lääkäri ei halua tehdä sellaisia toimenpiteitä, joita iso osa potilaista katuu. Silloin kyseinen toimenpide ja sen oikeutus on jo itsessään eettisesti arveluttava. Leikkauksia tehdään siksi, että niiden odotetaan parantavan ihmisten elämänlaatua. Tämä tavoite täyttyy sterilisaation kohdalla varmimmin silloin, kun potilaat on valittu siten että katumisia on mahdollisimman vähän.

Vierailija kirjoitti:

Olen lukenut joskus kauan sitten jostain, että suurin osa sterilisaationpurkua haluavista on sellaisia, joilla on jo lapsia. Eli kannatan kyllä ikärajan laskua sinne 25 vuoteen, mutta lapsilukuun vedoten sitä ei pitäisi pystyä saamaan. 

Eli kannatan, että sterilisaation voisi saada 25v täyttänyt. Sitä nuoremmille se olisi mahdollinen vain terveydellisistä ja sosiaalisista syistä.

Toisaalta, minä voin olla jäävi sanomaan mitään alle 25 vuotiaiden lapsiluvuista, koska aloitin lastenteon vasta reilusti yli 25 vuotiaana.

Samanlaista muistan myös lukeneeni, se oli jotenkin niin että nämä monilapsiset ovat hankkineet sterin ollessaan lasten isän kanssa kun lapset on katsottu hankitun, mutta sitten kun mies on jättänyt tms. ja on uusi mies, ollaankin vänisemässä sterin purkua kun sillekin miehelle pitää pykätä lapsi(a).

Jos sterin hankkinut sellainen, joka ei lapsia halua, hän ei niitä halua vaikka kumppani vaihtuisi kuinka. Tuuliviirit, joiden haluamiset ja kiinnostuksen kohteet riippuvat kulloisestakin miehestä ja hänen  miellyttämisestään ja vaihtuvat sen mukaan tyyliin "en mä vaan halua koskaan lasta kun ei perakaan", ja kun pera jättää ja löytyy arska "mä oon aina halunnut lapsia niinkuin arskakin", ovat asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

EETTISILLÄ kriteereillä kieltäydytään tekemästä sterilisaatiota? Sitäkö tarkoitit? Eettisyydellä nyt asian kanssa ei ole mitään tekemistä, itsemääräämisoikeudesta siinä on kyse. Mitä epäeettistä sterilisaatiossa on??????

Sinä voit tehdä omalla kropallasi mitä huvittaa. Silloin kun vaadit avuksi kirurgin veistä, niin hän kantaa toimenpiteestä ammatillisen vastuun, ja hänellä on oikeus ja velvollisuus tarkastella asiaa myös lääketieteen etiikan kannalta. Suomessa tai käsittääkseni missään muuallakaan maailmassa itsemääräämisoikeus ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi subjektiivinen oikeus vaatia joku toteuttamaan hänelle lääketieteellinen toimenpide vain sillä perusteella että hän niin haluaa. Sterilisaatio on yleensä lääketieteellisessä mielessä tarpeeton leikkaus, jolla on kuitenkin kaikkien muidenkin toimenpiteiden tavoin mahdollisia komplikaatioita, joskus harvoin vakaviakin.

Eikä tarvitse huutaa. Se on huonoa käytöstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Jos ollaan sitä mieltä, että alle 30-v ei ole "valmis" tekemään päätöksia ja tietämään mitä haluaa, kuinka ihmeessä tämä kyvyttömyys ei ilmene silloin kun alle 30-v päättää hankkia lapsen? Hän on hyvinkin "valmis" ja ajatus ei muutu kun kyse on lapsen hankinnasta (sitähän voi alkaa kaduttaa lapsen hankinta kun elää 5 vuotta "valmiilla aivoilla" eteenpäin, kuten edellä kerrottiin), mutta jos alle 30-v haluaakin sterin, hän ei olekaan "valmis" ja ajatus muuttuu.

Jostakin kumman syystä osalle ihmisistä toisten valittu lapsettomuus on jotakin, mitä ei voi hyväksyä saati ymmärtää, mutta josko nyt edes jonkinlaista logiikkaa käytettäsiin näissä perusteluissa :D

Minkä hyvänsä ikäinen voi olla valmis tai voi muuttaa mieltään. Tilastollisesti on kuitenkin todennäköisempää, että lapseton ja nuorena steriloitu muuttaa mieltään, kuin että vanhempi monen lapsen äiti/isä tekee niin. Tällä hetkellä sterilisaation puruista tulee kustannuksia myös yhteiskunnalle, minkä vuoksi kannattaa pitää kriteerit sellaisina, että katumisia tulee mahdollisimman vähän.

Lisäksi, yksikään lääkäri ei halua tehdä sellaisia toimenpiteitä, joita iso osa potilaista katuu. Silloin kyseinen toimenpide ja sen oikeutus on jo itsessään eettisesti arveluttava. Leikkauksia tehdään siksi, että niiden odotetaan parantavan ihmisten elämänlaatua. Tämä tavoite täyttyy sterilisaation kohdalla varmimmin silloin, kun potilaat on valittu siten että katumisia on mahdollisimman vähän.

Mistä tulee oletus, että sterilisaation tehnyt katuu? Tai että lapsia haluamaton ei tiedä omia mielipiteitään? Tiedetään, että sterilisaation purut ovat erittäin harvinaisia. Ja ne, joille niitä useammin tehdään, ovat niitä joilla jo on lapsia. Mikä sen ymmärtämisessä ja varsinkin hyväksymisessä on vaikeaa, että kaikki naiset ja miehet eivät halua lapsia?

Miksi miehen sterilisaatiosta ei mouhota lainkaan samanlaisella vimmalla kuin naisten? Loukkaako muita (lapsia haluavia/hankkineita) naisia jotenkin se, että on naisia jotka eivät niitä halua? Onko jonkun toisen vapaaehtoinen lapsettomuus jotenkin lapselliselta pois?

Tuo jatkuva kaduttaa, mieli muuttuu, ei tarpeeksi ikää-jankutus kuulostaa itselleen vakuuttelulta; jonkun vieraan ihmisen valitsema lisääntymättömyys on itselle jostakin syystä niin hankala asia, että on hoettava itselleen tuollaista, koska eihän kukaan voi olla haluamatta samaa kuin itse. En todellakaan tiedä, onko ongelma sillä joka ei halua lisääntyä vai sillä, jolle vieraiden ihmisten tekemiset aiheuttavat kieltoreaktion.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

EETTISILLÄ kriteereillä kieltäydytään tekemästä sterilisaatiota? Sitäkö tarkoitit? Eettisyydellä nyt asian kanssa ei ole mitään tekemistä, itsemääräämisoikeudesta siinä on kyse. Mitä epäeettistä sterilisaatiossa on??????

Sinä voit tehdä omalla kropallasi mitä huvittaa. Silloin kun vaadit avuksi kirurgin veistä, niin hän kantaa toimenpiteestä ammatillisen vastuun, ja hänellä on oikeus ja velvollisuus tarkastella asiaa myös lääketieteen etiikan kannalta. Suomessa tai käsittääkseni missään muuallakaan maailmassa itsemääräämisoikeus ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi subjektiivinen oikeus vaatia joku toteuttamaan hänelle lääketieteellinen toimenpide vain sillä perusteella että hän niin haluaa. Sterilisaatio on yleensä lääketieteellisessä mielessä tarpeeton leikkaus, jolla on kuitenkin kaikkien muidenkin toimenpiteiden tavoin mahdollisia komplikaatioita, joskus harvoin vakaviakin.

Eikä tarvitse huutaa. Se on huonoa käytöstä.

Kuinka ollakaan, tämä sama toimenpide muuttuu sellaiseksi, että sen saa kunhan on 30-v täyttänyt. Tätä ikärajan alentamistahan aloitekin koskee, ei sterilisaatio-oikeutta sinänsä.

Ei tarvitse olla yhtään lasta eikä mitään muuta syytä 30v täytettyään kuin että haluaa sterilisaation, joten siinä vaiheessa on subjektiivinen oikeus vaatia (ja myös saada) kyseinen toimenpide vain sillä perusteella että niin haluaa. Eettisyydellä siitä ei voida kieltäytyä, joten olet nyt sekoittanut sterilisaation johonkin toiseen toimenpiteeseen, josta voidaan kieltäytyä eettisyyteen vedoten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

EETTISILLÄ kriteereillä kieltäydytään tekemästä sterilisaatiota? Sitäkö tarkoitit? Eettisyydellä nyt asian kanssa ei ole mitään tekemistä, itsemääräämisoikeudesta siinä on kyse. Mitä epäeettistä sterilisaatiossa on??????

Sinä voit tehdä omalla kropallasi mitä huvittaa. Silloin kun vaadit avuksi kirurgin veistä, niin hän kantaa toimenpiteestä ammatillisen vastuun, ja hänellä on oikeus ja velvollisuus tarkastella asiaa myös lääketieteen etiikan kannalta. Suomessa tai käsittääkseni missään muuallakaan maailmassa itsemääräämisoikeus ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi subjektiivinen oikeus vaatia joku toteuttamaan hänelle lääketieteellinen toimenpide vain sillä perusteella että hän niin haluaa. Sterilisaatio on yleensä lääketieteellisessä mielessä tarpeeton leikkaus, jolla on kuitenkin kaikkien muidenkin toimenpiteiden tavoin mahdollisia komplikaatioita, joskus harvoin vakaviakin.

Eikä tarvitse huutaa. Se on huonoa käytöstä.

Kyllä se itsemääräämisoikeus nyt vain tässä asiassa tarkoittaa subjektiivista oikeutta saada sterilisaatio 30 vuotta täytettyään. Se on oikein laissakin:

"Steriloimiseen voidaan tämän lain säännöksiä noudattaen asianomaisen henkilön pyynnöstä ryhtyä:

2) kun hän on täyttänyt kolmekymmentä vuotta;" (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700283)

Että ihan pyynnöstä sen saa, joka lienee itsemääräämisoikeutta. Etiikalla ei asian kanssa ole tekemistä - kun lapseton henkilö on täyttänyt 30 vuotta ja haluaa sterilisaation, sen hän saa ja siihen hänellä on oikeus.

Sitäpaitsi, jos sterilisaatio ei olisi subjektiivinen oikeus, mikä muu se voisi olla? Omakohtainen hakijan tahto ja näkemyshän sen on oltava. Pitäisikö se kokonaan poistaa, ettei olisi subjektiivista oikeutta saada sterilisaatio?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisen aivot ovat nykytiedon mukaan valmiit vasta 25-vuotiaana. Siitä kun 5 vuotta elää "valmiilla aivoilla" eteenpäin, niin ajatus saattaa muuttua kummasti. Minulla oli yksi kaveri, joka vielä 28-vuotiaana vihasi vauvoja ja oli sitä mieltä, että ei lapsia ikinä heille. Ja kuinka vain muutaman vuoden kuluttua asiassa olikin tapahtunut täyskäännös.

Kannatat myös pakollista ehkäisyä ja pakkoabortteja alle 25-vuotiaille? Koska jos ihminen ei ole tuon ikäisenä kypsä päättämään lapsettomuudesta, ei hän ole varmastikaan kypsä päättämään lapsen hankkimisesta, joka on kuitenkin vielä paljon pysyvämpi päätös.

Pitää olla kyllä täysin idiootti, ettei ymmärrä noiden asioiden eroa. On täysin eri asia pohtia millä eettisillä kriteereillä kieltäydytään tekemästä lääketieteellistä toimenpidettä, kuin miettiä millä kriteereillä ihminen voidaan pakottaa toimenpiteeseen. Aktiivisia ja passiivisia oikeuksia ei voi millään muotoa verrata toisiinsa. Mitään verikokeen ottoa suurempaa toimenpidettä ei saa Suomessa tehdä väkisin, ja verikokeen otonkin vain poikkeustapauksissa poliisin pyynnöstä. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin steriloition kriteerit.

EETTISILLÄ kriteereillä kieltäydytään tekemästä sterilisaatiota? Sitäkö tarkoitit? Eettisyydellä nyt asian kanssa ei ole mitään tekemistä, itsemääräämisoikeudesta siinä on kyse. Mitä epäeettistä sterilisaatiossa on??????

 Suomessa tai käsittääkseni missään muuallakaan maailmassa itsemääräämisoikeus ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi subjektiivinen oikeus vaatia joku toteuttamaan hänelle lääketieteellinen toimenpide vain sillä perusteella että hän niin haluaa. Sterilisaatio on yleensä lääketieteellisessä mielessä tarpeeton leikkaus, jolla on kuitenkin kaikkien muidenkin toimenpiteiden tavoin mahdollisia komplikaatioita, joskus harvoin vakaviakin.

Ei vai? Eikö silikonitissit ja -perseet ja rasvaimut ja naamankohotukset ole lääketieteellisiä toimenpiteitä, ja yleensä tarpeettomia leikkauksia? Ja niihinkin on oikeus ihan vain kun haluaa, ja on täysi-ikäinen.

Sterilisaation tehneistä n. 5% muuttaa mielensä jälkeenpäin. Ja juurikin uusi kumppani on tähän usein syynä. Joten 100 steriloitua kohden on 95 tyytyväistä. Jos minimaalisen pieni osa ei tiedä mitä haluaa tai haluamiset riippuvat jonkun toisen haluamisista, ongelma lienee olematon.