Lue keskustelun säännöt.
Mikä tekee henkilöstä naisen?
08.03.2017 |
Biologiset ominaisuudet? Oma tuntemus siitä mitä sukupuolta kokee olevansa? Muiden mielipide asiasta?
Kommentit (81)
Käsitykseni mukaan nainen kykenee tulemaan raskaaksi ja synnyttämään. Mies taas siittämään lapsia ja tuntemaan normaaleja isänvaistoja, eli huolehtimaan hänkin lapsesta, tiukan paikan tullen tai arjessa toisena.
Ei ole vaikea tämä, mutta intersukupuolisen tilanne voi olla arkipäivässäkin ikävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molemmatsolut kirjoitti:
Käsitykseni mukaan nainen kykenee tulemaan raskaaksi ja synnyttämään. Mies taas siittämään lapsia ja tuntemaan normaaleja isänvaistoja, eli huolehtimaan hänkin lapsesta, tiukan paikan tullen tai arjessa toisena.
Ei ole vaikea tämä, mutta intersukupuolisen tilanne voi olla arkipäivässäkin ikävä.
Entä ne jotka ei voi tulla raskaaksi sairauden tai kohdunpoiston takia, mitä ne on?
Ei ole vaikea tämä muttei myöskään noin yksinkertainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on biologinen nainen ja mies eli se mitä siellä housuissa on ja kaikki niihin kytketty. On myös transihmisiä jotka ovat jo biologian kannalta hankalampi käsite koska ovat voineet käydä leikkauksessa. Sitten tietysti ne jotka syntymässä saavat vähän kaikkea.
Mitä tulee siihen miten kokee itsensä alkaa olla jo niin paljon vaihtoehtoja ettei kukaan taida pysyä perässä. Eniten itseään kai määrittelee ne jotka kokevat etteivät ole sitä biologista sukupuolta.
Jos vain jätettäisiin lääketieteen kannalta tärkeät termit käyttöön ja annettaisiin jokaisen olla ihan mitä haluaa ilman tarvetta määritelmälle, jooko?
Tarve määritelmille on olemassa. Koitapa liittyä Naisunionin jäseneksi kikkelin kanssa ja käydä naisten vessassa. Ei olekaan niin yksinkertaista, eihän?
Mutta eikä olisi hienoa jos määritelmää ei olisi! Saisit ihan rauhassa olla minkä vaan yhdistyksen jäsen ja käydä juuri siinä vessassa mikä tulee eteen.
Vierailija kirjoitti:
Transsukupuolisisuus on anoreksiaan verrattava ruuminkuvahäiriö.
Haluatko perusteella väitettäsi? Toisesta kärsineenä en nyt keksi mitä yhteistä näillä olisi.
Molemmatsolut kirjoitti:
Käsitykseni mukaan nainen kykenee tulemaan raskaaksi ja synnyttämään. Mies taas siittämään lapsia ja tuntemaan normaaleja isänvaistoja, eli huolehtimaan hänkin lapsesta, tiukan paikan tullen tai arjessa toisena.
Ei ole vaikea tämä, mutta intersukupuolisen tilanne voi olla arkipäivässäkin ikävä.
Myös xy-kromosomeilla varustetut voivat tulla raskaaksi ja synnyttää. Vastikään oli Iltalehdessä juttu, että intersukupuolinen ihminen, joka oli kromosomeiltaan mies (xy) oli raskaana ja synnytti kaksoset! Eli ei käy tämäkään perusteeksi. Vain kromosomit on pysyvä peruste kohdusta hautaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Molemmatsolut kirjoitti:
Käsitykseni mukaan nainen kykenee tulemaan raskaaksi ja synnyttämään. Mies taas siittämään lapsia ja tuntemaan normaaleja isänvaistoja, eli huolehtimaan hänkin lapsesta, tiukan paikan tullen tai arjessa toisena.
Ei ole vaikea tämä, mutta intersukupuolisen tilanne voi olla arkipäivässäkin ikävä.
Entä ne jotka ei voi tulla raskaaksi sairauden tai kohdunpoiston takia, mitä ne on?
Ei ole vaikea tämä muttei myöskään noin yksinkertainen.
Luin transsukupuolisuudesta keskusteluja Suomi24:n transihmiset-palstalla. Siellä nämä naisiksi itsensä kokevat miehet väittivät, että nainen, jolta on poistettu kohtu ja munasarjat on "täsmälleen samalla viivalla" naiseudessa heidän kanssaan. :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Molemmatsolut kirjoitti:
Käsitykseni mukaan nainen kykenee tulemaan raskaaksi ja synnyttämään. Mies taas siittämään lapsia ja tuntemaan normaaleja isänvaistoja, eli huolehtimaan hänkin lapsesta, tiukan paikan tullen tai arjessa toisena.
Ei ole vaikea tämä, mutta intersukupuolisen tilanne voi olla arkipäivässäkin ikävä.
Entä ne jotka ei voi tulla raskaaksi sairauden tai kohdunpoiston takia, mitä ne on?
Ei ole vaikea tämä muttei myöskään noin yksinkertainen.Luin transsukupuolisuudesta keskusteluja Suomi24:n transihmiset-palstalla. Siellä nämä naisiksi itsensä kokevat miehet väittivät, että nainen, jolta on poistettu kohtu ja munasarjat on "täsmälleen samalla viivalla" naiseudessa heidän kanssaan. :'D
Transihmisten kirjo on varmasti niin laaja ettei kannata lähteä vetämään mitään linjaa kuka heistä on eniten samalla linjalla ja kenen kanssa. Edes heidän itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä olen tuntenut itseni aina vompatiksi. Olenko vompatti?
Onko sinulla karvaiset pakarat?
Vierailija kirjoitti:
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Väität että biologinen sukupuoli perustuu kromosomeihin ja että miesten ja naisten erottelu biologisen sukupuolen perusteella on tärkeää esim. erilaisen oireilun vuoksi. Mitähän tekemistä näillä kromosomeilla on sen oireilun kanssa? :D
Transsukupuolisilla on todettu olevan kokemansa sukupuolen mukaiset aivot, mitähän se sitten tarkoittaa? Eikö aivot ole osa ihmisen biologiaa? :D Me tiedetään vielä loppujen lopuksi hyvin vähän siitä miten sukupuoli niin biologisesti kuin sosiaalisesti rakentuu ja sen määritteleminen yhden biologisen perusteen mukaan ei oikein ole mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Siksi sosiaalisista sukupuolista luopuminen (vaikka tiedän sen itsekin täysin utopistiseksi) voisi auttaa transihmisiä ulkopuolelta tulevia paineita kohtaan. Olisi vain lääketieteelliset käsitteet.
Nyt kuitenkin käydään läpi psykologiset testit ennen hormoonihoitojen aloittamista. Jos ei olisi liian suppeita käsitteitä kuka on mies ja kuka nainen voisi voisi enemmän keskittyä auttamaan hyväksymään oman fysiologiansa ennen kui lähdetään sitä muuttamaan.
Joillekin tietysti on ahdistavaa olla muuta kuin tuntee olevansa. Onko silloin väärin auttaa muuttamaan itsensä?
Vierailija kirjoitti:
Jos ihastuisitte johonkin ihmiseen jonka olettaisitte olevan biologisesti mies tai nainen ja saisitte myöhemmin tietää että onkin syntynyt vastakkaiseen sukupuoleen alunperin, niin hylkäisittekö ajatuksen ihastumisesta sen perusteella? Tämä toimii luonnollisesti vain silloin kun henkilö on jo korjauttanut sukupuolensa eikä erotu valtaväestöstä.
Ajattelen että jos on vaikka heteromies, niin kiinnostuu lähtökohtaisesti ihmisistä jotka mieltää naisiksi sosiaalisen konstruktion pohjalta. Kenenkään biologista sukupuolta ei voi automaattisesti päätellä ulkonäön perusteella.
Voin myöntää että peruspenetraatio on mielestäni se paras seksin muoto ja seksi on tärkeä osa parisuhdetta. Jos sieltä jalkojen välistä löytyy se mitä odotan ei sillä ole väliä mitä syntyessä oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ihastuisitte johonkin ihmiseen jonka olettaisitte olevan biologisesti mies tai nainen ja saisitte myöhemmin tietää että onkin syntynyt vastakkaiseen sukupuoleen alunperin, niin hylkäisittekö ajatuksen ihastumisesta sen perusteella? Tämä toimii luonnollisesti vain silloin kun henkilö on jo korjauttanut sukupuolensa eikä erotu valtaväestöstä.
Ajattelen että jos on vaikka heteromies, niin kiinnostuu lähtökohtaisesti ihmisistä jotka mieltää naisiksi sosiaalisen konstruktion pohjalta. Kenenkään biologista sukupuolta ei voi automaattisesti päätellä ulkonäön perusteella.
Tämä esitetään usein jonkinlaisena "gotcha"-kysymyksenä, aivan kuin kukaan ei voisi väittää menettävänsä kiinnostuksensa toiseen saatuaan tietää hänestä jotain, mitä ei tiennyt aikaisemmin. Mutta kyllä, jos lesbona ihastuisin naiseen, joka myöhemmin kertoisi syntyneensä mieheksi, menettäisin romanttisen ja seksuaalisen kiinnostuksen häneen. Voisimme toki olla ystäviä. En ymmärrä miksi tämä on vaikea asia käsittää - ihmiset menettävät kiinnostuksen toiseen tai kiinnostuksen sävy muuttuu koko ajan, kun he tutustuvat toiseen paremmin. Miksi tässä tilanteessa kiinnostuksesta pitäisi pitää kiinni kynsin hampain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Väität että biologinen sukupuoli perustuu kromosomeihin ja että miesten ja naisten erottelu biologisen sukupuolen perusteella on tärkeää esim. erilaisen oireilun vuoksi. Mitähän tekemistä näillä kromosomeilla on sen oireilun kanssa? :D
Transsukupuolisilla on todettu olevan kokemansa sukupuolen mukaiset aivot, mitähän se sitten tarkoittaa? Eikö aivot ole osa ihmisen biologiaa? :D Me tiedetään vielä loppujen lopuksi hyvin vähän siitä miten sukupuoli niin biologisesti kuin sosiaalisesti rakentuu ja sen määritteleminen yhden biologisen perusteen mukaan ei oikein ole mahdollista.
Kromosomit määrittää sukupuolen, ja näiden mukana tulee monia erilaisia fyysisiä ominaisuuksia ja eroja. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Mielenkiintoista... kun naisten ja miesten aivoista ei olla edes löydetty dramaattisisa eroja. Sukupuoli on vain ja ainoastaan biologiaa, ei sosiaalisia rooleja tai mielenkiinnon kohteita.
"Muu"-sukupuolisuus on minusta tuntunut vähän hassulta, koska en itsekään miellä itseäni ensi sijaisesti naiseksi vaan ihmiseksi, vaikka olen myös nainen. Muut asiat kuten kiinnostuksen kohteet ovat valittavissa. Eri asia tietysti hermafrodiitit, mutta tarkoitan nyt näitä, jotka ovat syntyneet jompaan kumpaan sukupuoleen, mutta eivät halua olla kumpaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Siksi sosiaalisista sukupuolista luopuminen (vaikka tiedän sen itsekin täysin utopistiseksi) voisi auttaa transihmisiä ulkopuolelta tulevia paineita kohtaan. Olisi vain lääketieteelliset käsitteet.
Nyt kuitenkin käydään läpi psykologiset testit ennen hormoonihoitojen aloittamista. Jos ei olisi liian suppeita käsitteitä kuka on mies ja kuka nainen voisi voisi enemmän keskittyä auttamaan hyväksymään oman fysiologiansa ennen kui lähdetään sitä muuttamaan.
Joillekin tietysti on ahdistavaa olla muuta kuin tuntee olevansa. Onko silloin väärin auttaa muuttamaan itsensä?
Sosiaalisesta sukupuolesta luopuminen auttaisi transsukupuolisia todella paljon, koska näin poistettaisiin tarve 'siirtyä' toiseen sukupuoleen vain sosiaalisten roolien takia. Ei olisi enää näitä "tunsin itseni pojaksi, koska pojat sai kiipeillä puissa ja leikkiä autoilla, ja minut pakotettiin pitämään hameita ja leikkimään nukeilla" tapauksia.
Niinpä, dysforiaa voidaan hoitaa muutenkin kuin leikkauksin ja hormonein. Tämä ei tosin auta kaikkia, ja näissä tapauksissa hormonit ja leikkaukset on se paras vaihtoehto. Mutta nykyinen tapa pitää noita ainoina keinoina päästä siitä eroon on huono.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
XX-kromosomit. Joo joo, joku vetää tähän nyt mukaan intersukupuoliset, mutta heillä on tässä enemmän liikkumavaraa ja jokainen intersukupuolinen on oma tapauksensa. Intersukupuolisuuden mukana tulee välillä muita terveyshaittoja, ja se "no ei ei ei kun sä oot ihan terve, kromosomit on sosiaalinen konstruktio" on näillekin oikeasti haitallista.
Sukupuoli on biologinen, lääketieteellisesti tärkeä määrittelyjärjestelmä. Naiset ja miehet saavat samoista sairauksista eri oireita, ja tämän huomiotta jättäminen voi olla hengenvaarallista (mm. sydänkohtaus oireilee naisilla eri tavoin). Koko "sosiaalisen sukupuolen" määritelmä on alunperinkin väärä, koska naisia ja miehiä pitäisi kohdella samoin biologisia eroja lukuun ottamatta.
Ja nykylääketieteen suhtautuminen dysforiaan lähtee ihan väärästä näkökulmasta. Pitäisi kysyä mistä se dysforia tulee, ei olettaa että se on merkki siitä, että kehossa on jotain vialla.
Väität että biologinen sukupuoli perustuu kromosomeihin ja että miesten ja naisten erottelu biologisen sukupuolen perusteella on tärkeää esim. erilaisen oireilun vuoksi. Mitähän tekemistä näillä kromosomeilla on sen oireilun kanssa? :D
Transsukupuolisilla on todettu olevan kokemansa sukupuolen mukaiset aivot, mitähän se sitten tarkoittaa? Eikö aivot ole osa ihmisen biologiaa? :D Me tiedetään vielä loppujen lopuksi hyvin vähän siitä miten sukupuoli niin biologisesti kuin sosiaalisesti rakentuu ja sen määritteleminen yhden biologisen perusteen mukaan ei oikein ole mahdollista.
Kromosomit määrittää sukupuolen, ja näiden mukana tulee monia erilaisia fyysisiä ominaisuuksia ja eroja. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Mielenkiintoista... kun naisten ja miesten aivoista ei olla edes löydetty dramaattisisa eroja. Sukupuoli on vain ja ainoastaan biologiaa, ei sosiaalisia rooleja tai mielenkiinnon kohteita.
Ei ei ja ei.... nuo perustelut on huteria. Sekin on mielenkiintoista että dramaattisia eroja ei ole miesten ja naisten välillä mitä tulee fysiologiaan. Toki on eroja mutta se ei ole mikään peruste. Niin on eroja miesten ja miesten välillä kuin naisten ja naistenkin.
Ihmisiä syntyy erilaisine fyysisine ominaisuuksineen kukaan ei ole eksakti kopio toisesta.
Ei luonnoskaan mikään asia ole kopio toisesta. Näin ollen sukupuoli ei ole yksistään mikään
sosiaalinen konstruktio. Minä olen transsukupuolinen ja vaikka omaankin sukupuoli elimet jotka eivät vastaa sukupuoltani niin ei se tarkoita että olen se joksi olen biologisesti määritelty sukupuolielimieni kautta.
Aivot ovat se joka meidät ihmiset muodostaa ei mikään sukupuolielin.
Minkä minä sille voin jos aivoni sähkökemia ja hormonit viestittävät minulle että olen jotain muuta kuin mitä joku sukupuoli elin kertoo. Et sinäkään ole sinä jos ei aivoissasi jotain liiku. Koita nyt ymmärtää se. Transsukupuolisuus ei ole kehityshäiriö eikä mikään sosiaalinen konstruktio. Aivo toiminta muodostaa ihmisyyden. Muut ominaisuudet ovat sekundaarisia niin kuin juurikin esm. sukupuolielimet ja ne eivät kerro yhtään mitään todellisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Biologia. Kaikessa muussa on kyse persoonallisuudesta sekä sosiaalisten roolien omaksumisesta, myös siinä, jos biologialtaan mies omaksuu naisen sosiaalisen roolin omaksumalla tietyn pukeutumisen ja mahdollisesti tekee kosmeettisia leikkauksia, jotta hänet paremmin hyväksyttäisiin omaksumansa sosiaalisen roolin edustajaksi.
Ei hän silti ole nainen.
Entä jos henkilöllä on molemmat sukupuolielimistöt sekä testosteroni ja estrogeeniä erittyy yhtä lailla, onko hän nainen vai mies?
Minä olen aina sairaalassa miesten osastolla vaikka olen kromosomien osalta nainen. Ja ei, kukaan ei selvitä kromosomejani tai syntyessä ollutta sukupuolta vaan perustuu ihan ulkonäköön, nimeen, henkilöllisyystodistukseen ja siihen että kerron olevani mies.