Lue keskustelun säännöt.
Etelä-Saimaa: Yläkoululaiset ihmettelevat, miksi Donald Trumpiin suhtaudutaan kielteisesti
02.02.2017 |
Kommentit (66)
Vierailija kirjoitti:
12, yliarvioit median (=toimittajien) roolin ja merkityksen. Journalismin tehtävä on vain raportoida, ei sen enempää. Siitäkin huolimatta, että he korostetusti näkevät ja kokevat itsensä ikäänkuin yhteiskunnallisina vaikuttajina. Suutarit pysykööt lesteissään. Kansalaiset osaavat kyllä ajatella ihan itse.
Kaikki media pyrkii vaikuttamaan. Objektiivinen, puolueeton media on teoreettinen malli. Todellisuudessa kaikki pyrkivät vaikuttamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Ja höpön höpön. Demokratialla valittu johtaja ei ole mikään diktaattori: häntä saa - ja täytyy - arvostella, häneltä täytyy odottaa ihmisarvojen kunnioitusta. Ei sivistynyt maailma niin toimi, että demokraattisesti valittu henkilö saa tehdä ja sanoa mitä tahansa ilman seuraamuksia, vaikka Trump ja hänen kannattajansa siihen pyrkivätkin.
Siksi yläkoululaisilla ei ole äänestysoikeutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
12, yliarvioit median (=toimittajien) roolin ja merkityksen. Journalismin tehtävä on vain raportoida, ei sen enempää. Siitäkin huolimatta, että he korostetusti näkevät ja kokevat itsensä ikäänkuin yhteiskunnallisina vaikuttajina. Suutarit pysykööt lesteissään. Kansalaiset osaavat kyllä ajatella ihan itse.
Kaikki media pyrkii vaikuttamaan. Objektiivinen, puolueeton media on teoreettinen malli. Todellisuudessa kaikki pyrkivät vaikuttamaan.
STT on just se pahin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Ja höpön höpön. Demokratialla valittu johtaja ei ole mikään diktaattori: häntä saa - ja täytyy - arvostella, häneltä täytyy odottaa ihmisarvojen kunnioitusta. Ei sivistynyt maailma niin toimi, että demokraattisesti valittu henkilö saa tehdä ja sanoa mitä tahansa ilman seuraamuksia, vaikka Trump ja hänen kannattajansa siihen pyrkivätkin.
Trump toimii USAn presidentin valtaoikeuksien puitteissa. Ne ovat siellä paljon laajemmat kuin Suomessa nykyisin. Jos rupeaa asioita arvioimaan niin kannattaa selvittää itselleen edes lähtökohdat kun ne eivät ole samat kuin meillä täällä Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Todella huolestuttavaa, että tällainen kommentti saa näin paljon yläpeukkuja (ja että sen sanoja on 40-vuotias!). Tämä on loistava esimerkki juuri siitä yksioikoisesta, yläkoululaisesta maailmankuvasta: ihan sama kuka on voittanut vaalin, muiden pitäisi vain olla suu supussa ja "hyviä häviäjiä."
Asia on tosiaan näin silloin, kun kyseessä on pienen kaupungin kunnallisvaalit, joissa tähtiehdokas 1 kannattaa moottoritien rakentamista ja tähtiehdokas 2 vastustaa. Silloin kun kyseessä on ihmisoikeudet (Trumpin tapauksessa muistutan myös, että amerikkalaisten naisten oikeudet ovat vakavassa vaarassa, eivät pelkästään muslimien ja meksikolaisten), kenenkään ei tule tyytyä odottelemaan ja hymistellä mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Ja höpön höpön. Demokratialla valittu johtaja ei ole mikään diktaattori: häntä saa - ja täytyy - arvostella, häneltä täytyy odottaa ihmisarvojen kunnioitusta. Ei sivistynyt maailma niin toimi, että demokraattisesti valittu henkilö saa tehdä ja sanoa mitä tahansa ilman seuraamuksia, vaikka Trump ja hänen kannattajansa siihen pyrkivätkin.
Trump toimii USAn presidentin valtaoikeuksien puitteissa. Ne ovat siellä paljon laajemmat kuin Suomessa nykyisin. Jos rupeaa asioita arvioimaan niin kannattaa selvittää itselleen edes lähtökohdat kun ne eivät ole samat kuin meillä täällä Suomessa.
Sinulta meni näköjään pointti täysin ohi... mikä ei kauheasti yllätä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuonikäisten mielipiteissä näkyy lähinnä se mitä kotona puhutaan. Oma mielipide kehittyy myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
TÄMÄ. Kymmenen miljoonaa kertaa potenssiin kymmenen.
Luulisi suomalaistenkin jotain oppineen kaikkien noiden kommunistiagitaation vuosikymmenistä. Tai jos ei, niin silloin on valtava tarve parantaa ymmärrystä ja tietoja historiasta ja yhteiskunnasta.
Demokratia ja totuus ovat maailmanhistoriakin osoittaneet parhaiksi arvoiksi yhteiskunnalle. Asioita ja ilmiöitä voi ja saa kritisoida, mutta se pitää tehdä faktojen ja totuuden pohjalta ja ottaen eri perspektiivit huomioon.
Demokraattisessa yhteiskunnassa kunnioitetaan demokratiaa. Siihen ei missään nimessä kuulu se, että media tekee politiikkaa harhaanjohtavalla ja jopa valheellisella uutisoinnilla.
Terveisiä Eirasta (siitä Punavuoren vierestä mutta paremmalta alueelta)
P.S. Sivistyneeseen yhteiskuntaan ei myöskään kuulu faktapohjaisten argumenttien korvaaminen ad hominem -solvauksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Fiksuja omilla aivoillaan ajattelevia nuoria. Vanhemmat voisivat ottaa oppia.
"Vaihtoehtoista faktoja" kannattavien perheiden vesoja. Kotoa ei tarjota työkaluja, millä propagandaan, vääristelyyn ja valheisiin tulee suhtautua, eikä eettistä perustaa, joka tekee mahdolliseksi empatian tuntemisen ja ihmisoikeusrikkomusten tuomitsemisen.
Tuossahan näkyy lähinnä ko. toimittajan mielipide.
T:Kirjoitetaanko Trumpista enemmän positiivista vai negatiivista?
y: negatiivista
T: Onko kaikki totta mitä Trumpista kirjoitetaan?
y:Ei ne nyt ehkä kaikki pidä paikkaansa.
Otsikkokaan ei edes ole artikkelin sisällön mukainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Todella huolestuttavaa, että tällainen kommentti saa näin paljon yläpeukkuja (ja että sen sanoja on 40-vuotias!). Tämä on loistava esimerkki juuri siitä yksioikoisesta, yläkoululaisesta maailmankuvasta: ihan sama kuka on voittanut vaalin, muiden pitäisi vain olla suu supussa ja "hyviä häviäjiä."
Asia on tosiaan näin silloin, kun kyseessä on pienen kaupungin kunnallisvaalit, joissa tähtiehdokas 1 kannattaa moottoritien rakentamista ja tähtiehdokas 2 vastustaa. Silloin kun kyseessä on ihmisoikeudet (Trumpin tapauksessa muistutan myös, että amerikkalaisten naisten oikeudet ovat vakavassa vaarassa, eivät pelkästään muslimien ja meksikolaisten), kenenkään ei tule tyytyä odottelemaan ja hymistellä mukana.
Kuinka paljon sitä täytyy korostaa, että vastaus ei ota kantaa Trumpin tekemisiin, vaan siihen kuinka media toimii juuri nyt.
Median tehtävä ei ole aivopestä kansaa mihinkään suuntaan. Nyt on aivan selvää, että tämänsuuntaisesta kampanjasta on kysymys.
En muista historiasta yhtäkään vastaavalle tasolle yltävää mediakampanjointia jonkin asian puolesta tai vastaan.
Tilanne vaikuttaa siltä, että tietyt suuret toimijat ovat valjastaneet toimittaja-armeijan etsimään likapyykkiä Trumpia ja hänen rakenteilla olevaa hallintoaan koskien ja syöttää sitä taukoamatta esim. Suomessa Iltapäivälehdille.
Ongelma on siinä, että näin voidaan toimia tulevaisuudessa monen muunkin asian suhteen.
Korostan vielä, että tähän ongelmaan ei kuulu trumpin tekemiset mitenkään.
M40
Yläkoululaisilla on tainnut olla kiire selata instagramia, kun tunneilla on käsitelty ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa tai historiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Tässä ei ole kyse tuosta.
Olet joko haluton näkemään tai idiootti, mikäli et näe meneillään olevaa "globaalia kampanjaa" jolla koetetaan tehdä demokraattisesti valitun presidentin toimimisesta mahdotonta. Kuten aloituksen uutisesta voi lukea, lapsetkin sen näkevät.
Ottamatta kantaa Trumpin tekemisiin tai hänen vastaisen kampanjan motiiveihin, tämä on demokratian kannalta todella vaarallinen suunta. Media ei saa nousta parlamentarismin yläpuolelle, vaikka se näyttää olevankin tänäpäivänä, digimedian ja somen ansiosta mahdollista.
M40
Todella huolestuttavaa, että tällainen kommentti saa näin paljon yläpeukkuja (ja että sen sanoja on 40-vuotias!). Tämä on loistava esimerkki juuri siitä yksioikoisesta, yläkoululaisesta maailmankuvasta: ihan sama kuka on voittanut vaalin, muiden pitäisi vain olla suu supussa ja "hyviä häviäjiä."
Asia on tosiaan näin silloin, kun kyseessä on pienen kaupungin kunnallisvaalit, joissa tähtiehdokas 1 kannattaa moottoritien rakentamista ja tähtiehdokas 2 vastustaa. Silloin kun kyseessä on ihmisoikeudet (Trumpin tapauksessa muistutan myös, että amerikkalaisten naisten oikeudet ovat vakavassa vaarassa, eivät pelkästään muslimien ja meksikolaisten), kenenkään ei tule tyytyä odottelemaan ja hymistellä mukana.
Kuinka paljon sitä täytyy korostaa, että vastaus ei ota kantaa Trumpin tekemisiin, vaan siihen kuinka media toimii juuri nyt.
Median tehtävä ei ole aivopestä kansaa mihinkään suuntaan. Nyt on aivan selvää, että tämänsuuntaisesta kampanjasta on kysymys.
En muista historiasta yhtäkään vastaavalle tasolle yltävää mediakampanjointia jonkin asian puolesta tai vastaan.
Tilanne vaikuttaa siltä, että tietyt suuret toimijat ovat valjastaneet toimittaja-armeijan etsimään likapyykkiä Trumpia ja hänen rakenteilla olevaa hallintoaan koskien ja syöttää sitä taukoamatta esim. Suomessa Iltapäivälehdille.
Ongelma on siinä, että näin voidaan toimia tulevaisuudessa monen muunkin asian suhteen.
Korostan vielä, että tähän ongelmaan ei kuulu trumpin tekemiset mitenkään.
M40
Olisiko kyseessä ehkä ennemmin se, että näet mitä oletat? Esimerkiksi Iltalehden etusivulla oli eilen otsikko siitä, mitä hyvää Trumpin valinnasta voi seurata Suomelle. Ei vaikuta miltään piilottelulta
Vierailija kirjoitti:
Tähän on tultu. Lapset oppivat somesta, eivätkä voi käsittää, että ihmisoikeuksien loukkaaminen ja rasismi eivät ole mitään ihan sama, ihan ok, ketä kiinnostaa. Nuoret eivät ymmärrä mitä eroa on sillä, että jokin puolue haluaa leikata tietyistä palveluista ja sillä, että puolue haaveilee keskitysleireistä. Kumpikin on netissä kasvaneiden teinien silmissä "mielipide"
Katsokaa vanhemmat tarkkaan, minkälaiset arvot opetatte lapsillenne.
Ei pitäisi olla myöskään "ihan sama", että napajäät sulavat nyt ennätysvauhtia. Trumpin ympäristöpolitiikankaan ei pitäisi olla "ihan sama". Mutta jos lehtiä lukee, niin se tuntuu olevan.
Paljon isompi juttu on jokin hemmetin muuri, ja se, että tietyistä maista ei pääse pariin kuukauteen USA:han.
Ei sillä, että kumpikaan olisi objektiivisesti katsottuna oikein, tai etteikö niistä pitäisi puhua. Mutta nykypäivän arvojärjestys tuntuu jotenkin ihan käsittämättömältä. Keskitytään pelkästään pohtimaan uskonnonvapautta samalla kun taustalla Rooma palaa. Tällä tavallahan maailma pelastuu.
Vierailija kirjoitti:
Peukkujen määrästä näkee, minkälaisilla henkilöillä on aikaa roikkua aamulla vauvapalstalla: "Helsingin Punavuoren vihervassarihipsterit" ovat nimittäin yleensä töissä tähän aikaan.
Ne kuule roikkuu työajalla ja virkapalkaslla netissä vauvva-foorumilla. Jos tän palstan modet vähääkään kattoo ip-osoitteita niin näkee....
gu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peukkujen määrästä näkee, minkälaisilla henkilöillä on aikaa roikkua aamulla vauvapalstalla: "Helsingin Punavuoren vihervassarihipsterit" ovat nimittäin yleensä töissä tähän aikaan.
Ne kuule roikkuu työajalla ja virkapalkaslla netissä vauvva-foorumilla. Jos tän palstan modet vähääkään kattoo ip-osoitteita niin näkee....
kyllä nyt pelottaa. t. vihervassari
Tästä tulee väkisinkin mieleen se, kun 4-vuotias ihmetteli emmekö vain voi antaa häntä ärsyttänyttä vauvaa pois. Yläkoululainen ymmärtää ja käsittelee laajoja asioita, ja monet ovatkin todella fiksuja ja aikuismaisia mutta toisilla logiikka on vielä lapsellista.
Kerrankin kirjoitan tänne jotain ja tosissani.
Aidosti, ottamatta kantaa puoleen tai toiseen, niin jokaisen ihmisen velvollisuus on ottaa selvää faktoista ennenkuin muodostaa tai ilmaisee mielipidettään.
Ja vaikka Trumpista ei pitäisi, niin naisten, meksikolaisten tai muslimien oikeudet eivät ole vaarassa. Tässä faktoja jotka on kaikki helppo tarkistaa vaikkapa virallisesta lainsäädännöstä. Älykkään keskustelun pitää aina perustua faktoihin.
(1) Naiset. Aborttia ei olla kieltämässä. Kyseessä on Roe v. Wade -päätöksen peruminen, joka siirsi päättövallan osavaltioilta keskushallinnolle. Roe v. Wade -lainsäädännön peruminen tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että päätösvalta siirtyy takaisin osavaltiotasolle. Keskushallinto, jota Trump edustaa, ei näin ollen tekisi asiasta mitään päätöstä vaan siirtäisi ainoastaan päätösvallan pois itseltään ja takaisin osavaltioille. Tätä voi verrata siihen, tehdäänkö esimerkiksi Suomessa tällaiset päätökset lainsäädännöstä Suomen tasolla (osavaltio) vai EU:n tasolla (keskushallinto).
Toinen aborttiin liittyvä argumentti on siitä, sallitaanko jatkossa kolmannen trimesterin abortit. Kyseessä ovat siis 20. raskausviikon jälkeen tehtävät abortit jotka ovat nyt laillisia osassa osavaltioita. Vertailuna Suomeen: täällä abortit sallitaan vain raskausviikoille 12 tai Valviran luvalla raskausviikolle 20. Raskausviikon 20 jälkeen Suomessa on laitonta saada aborttia. Vain 7 maata maailmassa sallii abortin 20. raskausviikon jälkeen ja yksi niistä on tällä hetkellä USA. Lainsäädännön muuttaminen samankaltaiseksi kuin Suomessa ja muissa länsimaissa on tässä se vaatimus USA:ssa. Ja kukaan ei ole väittänyt, että Suomessa naisten oikeuksia rikottaisiin koska meillä abortit 20. raskausviikon jälkeen eivät ole laillisia tai koska lainsäädäntö tehdään Suomen eikä EU:n tasolla.
(Jatkuu )
Ainakaan meidän toimistolla ei porukkaa juuri ole kun itse tulen vähän ennen klo 6. Tulevat pääosin 9 pintaan. Työmatakalla moni peukuttelee kuka missälkin.