Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kumpi on kovempitasoinen koulutus? Suomessa lääkis vai Yhdysvalloissa lääkis?
01.02.2017 |
Kummassa saa paremman koulutuksen lääketieteellisessä, Suomessa lääketieteellisessä vai Yhdysvalloissa lääketieteellisessä joka on rankattu esim. sijoille 40-50?
Eli kuinka kovatasoinen on suomalainen lääkärikoulutus ihan maailmanlaajuisessa mittakaavassa?
Kommentit (141)
Yhdysvalloissa hoitoperäisiä kuolemia tapahtuu arviolta jopa noin 225 000 vuodessa.
Suomessa arviot liikkuvat 700-1700 välillä.
Hoitomääriin suhteutettuna tilanne on melko verrannollinen, joten hoidon tasokin lienee samanlainen ja siitä päätellen myös lääkäreiden koulutustaso.
Hoitovirheistä syntyy yhteiskunnallemme vuosittain miljardilasku , summasta noin 400 miljoonaa aiheutuu sairaalakuluista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa yliopistollisten sairaaloiden taso on maailman huippuluokkaa. Suomalainen kirurgia thorax, neuro ovat sitä terävintä kärkeä maailmassa. Samoin syöpähoidot näissä sairaaloissa.
No kohta joku tulee mollaamaan tätä viesti. :)
En mollaa. Opetus ei vaan ole ehkä parasta mahdollista, sitä rajoittaa jo potilaiden pieni populaatio, harvinaisia tauteja on tosi vähän määrällisesti Suomessa kun on ihmisiä kokonaisuutena vähän. Tai opettele hoitamaan esim. ampumavammoja Tampereella vs. Bostonissa. Tapausten vähän eri mitä yhteen vuoroon osuu... Yliopistojen tänne terävimmän kärkitietonsa tuoneet gurut ovat olleet kaikki maailmalla (monet Yhdysvalloissa) vuosia opissa ja palanneet Suomeen ja/tai käyvät jenkkilässä kursseilla säännöllisesti. Pieni maa on pieni maa.
No eikö se ole luontevaa käydä hakemassa taitoja sekä kouluttaa itseään? Miten se on pois Suomen yliopistollisten sairaaloiden tasosta?
Ei ole pois vaan nimenomaa ulkomailta haettu kärkitieto ja koulutus on plussaa ellei jopa kivijalka. Ja se on "luontevaa" siksi koska koulutus Yhdysvalloissa monipuolisempaa ja parempaa kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa yliopistollisten sairaaloiden taso on maailman huippuluokkaa. Suomalainen kirurgia thorax, neuro ovat sitä terävintä kärkeä maailmassa. Samoin syöpähoidot näissä sairaaloissa.
No kohta joku tulee mollaamaan tätä viesti. :)
En mollaa. Opetus ei vaan ole ehkä parasta mahdollista, sitä rajoittaa jo potilaiden pieni populaatio, harvinaisia tauteja on tosi vähän määrällisesti Suomessa kun on ihmisiä kokonaisuutena vähän. Tai opettele hoitamaan esim. ampumavammoja Tampereella vs. Bostonissa. Tapausten vähän eri mitä yhteen vuoroon osuu... Yliopistojen tänne terävimmän kärkitietonsa tuoneet gurut ovat olleet kaikki maailmalla (monet Yhdysvalloissa) vuosia opissa ja palanneet Suomeen ja/tai käyvät jenkkilässä kursseilla säännöllisesti. Pieni maa on pieni maa.
Kun Suomessa on vain vähän harvinaisia tauteja, eikö silloin riitä se, että esim, yksi lääkäri on "erikoistunut" niihin? Kollegat vaihtavat tietojaan niin Suomen sisäisesti kuin saavat sitä ulkolaisten kollegojensa kirjoittamista tieteellisistä artikkeleista.
Suomessa muuten järejestettiin pari vuotta sitten maailmanlaajuinen harvinaisten sairauksien symposium, jossa osanottajia oi todellakin ympäri maailman, Yhdysvaltoja myöten. Koska sairastan itse erittäin harvinaista sairautta, tiedän, että yleinen käytäntö on sellainen, että yhdestä maasta löytyy yksi yhdestä harvinaisesta sairaudesta kaiken mahdollisen tietävä, toisesta toisesta sairaudesta. He jakavat tietojaan auliisti konsultoiden.
Miksi Suomessa pitäisi erikoistua ampumahaavojen hoitoon, kun meillä niitä ampumistapauksia on kuitenkin ainakin toistaiseksi verraten vähän?
Meillä on omasta takaa valtava määrä perinnöllisiä ja ympäristötekijöistä johtuvia kansansairauksia, joista tiedon hankkiminen on huomattavamsti relevantimpaa kuin ampumahaavoista.
Ei Yhdysvaltalaisesta lääkäristä tule parempaa kalliin koulutuksen johdosta. Koulutus Suomessa on korkeatasoista ja ilmaista ja toivottavasti sellaisena pysyykin. Samoin yliopistosairaaloiden tutkimustoimint aon erittäinkin korkealaatuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ennen nelivuotista lääkistä käydään nelivuotinen collegetason pre med.
Collegeja käydään sen takia, että lukion taso Usassa on niin huono, ettei lukiosta voi mennä suoraan yliopistoon. Suomessa taas ei tarvitse käydä lukion jälkeen mitään valmistavia kouluja yliopistoon.
Kylla olet taas ymmartanyt ihan vaarin. College=Yliopisto. Lukiosta mennaan suoraan yliopistoon jonka nimessa voi olla joko College tai University.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ennen nelivuotista lääkistä käydään nelivuotinen collegetason pre med.
Collegeja käydään sen takia, että lukion taso Usassa on niin huono, ettei lukiosta voi mennä suoraan yliopistoon. Suomessa taas ei tarvitse käydä lukion jälkeen mitään valmistavia kouluja yliopistoon.
Kylla olet taas ymmartanyt ihan vaarin. College=Yliopisto. Lukiosta mennaan suoraan yliopistoon jonka nimessa voi olla joko College tai University.
Sinä se tässä olet väärin ymmärtänyt. Kaikki college-nimellä olevat laitokset ei todellakaan ole yliopistoja tai edes yliopistotasoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ennen nelivuotista lääkistä käydään nelivuotinen collegetason pre med.
Collegeja käydään sen takia, että lukion taso Usassa on niin huono, ettei lukiosta voi mennä suoraan yliopistoon. Suomessa taas ei tarvitse käydä lukion jälkeen mitään valmistavia kouluja yliopistoon.
Kylla olet taas ymmartanyt ihan vaarin. College=Yliopisto. Lukiosta mennaan suoraan yliopistoon jonka nimessa voi olla joko College tai University.
Sinä se tässä olet väärin ymmärtänyt. Kaikki college-nimellä olevat laitokset ei todellakaan ole yliopistoja tai edes yliopistotasoisia.
Jos nimi on Community College se ei olekaan Yliopisto vaan sielta saa ainoastaan kaksivuotisen Associate todistuksen. Luulisin tuntevani systeemin kun olen asunut USAssa40+ vuotta ja taalla lapseni kouluttanut.
Suomessa on Stadin lääkis ja sitten on niitä maalaislääkiksiä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi Marialla ei ollut turvavyö päällä autossa?
Onkohan jenkkilässä lekureiden peruskoulusta sairaaloissa tuntikaupalla lähes taukoamatta pitkälle yöhön kuten Greyn anatomiassa ja opetus myös tosi pienissä ryhmissä? Teho-osastossakin oli joskus joku opiskelija päivittäin yötä päivää. Ainakin pääkaupunkiseudulla ollessani potilashuoneessa sinne pelmahti kandidaatti-opiskelijarypäs mikä oli varmaan 8 kappaletta yhdellä opella. Ja tekevät Suomessa tätä sairaalan työharjoittelua? noin isossa ryhmässä pari tuntia?? päivässä? Lääkäriopiskelijoita paikalla? Jos tv-sarjoissa edes puoli totuutta työmäärästä niin vaikuttaa väkisinkin paremmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan jenkkilässä lekureiden peruskoulusta sairaaloissa tuntikaupalla lähes taukoamatta pitkälle yöhön kuten Greyn anatomiassa ja opetus myös tosi pienissä ryhmissä? Teho-osastossakin oli joskus joku opiskelija päivittäin yötä päivää. Ainakin pääkaupunkiseudulla ollessani potilashuoneessa sinne pelmahti kandidaatti-opiskelijarypäs mikä oli varmaan 8 kappaletta yhdellä opella. Ja tekevät Suomessa tätä sairaalan työharjoittelua? noin isossa ryhmässä pari tuntia?? päivässä? Lääkäriopiskelijoita paikalla? Jos tv-sarjoissa edes puoli totuutta työmäärästä niin vaikuttaa väkisinkin paremmalta.
Siksihan niissa sairaaloissa on kerrossankyjakin etta edes joskus saa opiskelijat/laakarit vahan torkahtaa. Kun maksaa kovia lukukausimaksuja niin kylla sita myos vaatii vastinetta rahoilleen.
Suomi on tasalaatuinen. Erot koulutuksen laadussa ja vaatimustasossa opiskelijoiden osaamiselta on aika pienet. Jenkeissä on ne ääripäät. Sieltä pilipalikoulusta valmistuneelle ei hyviä töitä tipu, mutta huippuyliopistosta pääsee helposti suoraan hyviin pesteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa yliopistollisten sairaaloiden taso on maailman huippuluokkaa. Suomalainen kirurgia thorax, neuro ovat sitä terävintä kärkeä maailmassa. Samoin syöpähoidot näissä sairaaloissa.
No kohta joku tulee mollaamaan tätä viesti. :)
Teho-osasto hoito on myös Suomessa korkealla tasolla. Niin ensi-hoito myös.
No mutta muualla kaikki tehdään paremmin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa yliopistollisten sairaaloiden taso on maailman huippuluokkaa. Suomalainen kirurgia thorax, neuro ovat sitä terävintä kärkeä maailmassa. Samoin syöpähoidot näissä sairaaloissa.
No kohta joku tulee mollaamaan tätä viesti. :)
En mollaa. Opetus ei vaan ole ehkä parasta mahdollista, sitä rajoittaa jo potilaiden pieni populaatio, harvinaisia tauteja on tosi vähän määrällisesti Suomessa kun on ihmisiä kokonaisuutena vähän. Tai opettele hoitamaan esim. ampumavammoja Tampereella vs. Bostonissa. Tapausten vähän eri mitä yhteen vuoroon osuu... Yliopistojen tänne terävimmän kärkitietonsa tuoneet gurut ovat olleet kaikki maailmalla (monet Yhdysvalloissa) vuosia opissa ja palanneet Suomeen ja/tai käyvät jenkkilässä kursseilla säännöllisesti. Pieni maa on pieni maa.
No eikö se ole luontevaa käydä hakemassa taitoja sekä kouluttaa itseään? Miten se on pois Suomen yliopistollisten sairaaloiden tasosta?
Ei ole pois vaan nimenomaa ulkomailta haettu kärkitieto ja koulutus on plussaa ellei jopa kivijalka. Ja se on "luontevaa" siksi koska koulutus Yhdysvalloissa monipuolisempaa ja parempaa kuin Suomessa.
Millä tavalla se koulutus on parempaa? Tässä aiemmin oli puhetta ampumavammoista niin jostain kumman syystä niitä on enemmän siellä suuressa maailmassa kuin Suomessa. Jos olet laittanut merkille niin tästä meidän surkeasta pienestä maasta on erittäin kysyttyjä neurokirurgit, urheiluvammoihin erikoistuneet lääkärit. Koulutus yleensä lääketieteessä on maailmanlaajuista ja ammattilaiset jakavat sitä keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.usnews.com/education/best-global-universities/search?region=…
Tuoltahan ne suomalaiset huippuyliopistot loytyvat. Voi myos valita "Europe" ja katsoa minne sijoitutaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on Stadin lääkis ja sitten on niitä maalaislääkiksiä...
:) Ja yksi "maalaislääkis " on Suomen suurin lääkäreiden kouluttaja
T: UEF
Vierailija kirjoitti:
http://www.usnews.com/education/best-global-universities/search?region=…
Tuoltahan ne suomalaiset huippuyliopistot loytyvat. Voi myos valita "Europe" ja katsoa minne sijoitutaan.
Eli kuitenkin sinne Bostonin suuntaan jopa av kallistuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ennen nelivuotista lääkistä käydään nelivuotinen collegetason pre med.
Collegeja käydään sen takia, että lukion taso Usassa on niin huono, ettei lukiosta voi mennä suoraan yliopistoon. Suomessa taas ei tarvitse käydä lukion jälkeen mitään valmistavia kouluja yliopistoon.
Kylla olet taas ymmartanyt ihan vaarin. College=Yliopisto. Lukiosta mennaan suoraan yliopistoon jonka nimessa voi olla joko College tai University.
Sinä se tässä olet väärin ymmärtänyt. Kaikki college-nimellä olevat laitokset ei todellakaan ole yliopistoja tai edes yliopistotasoisia.
Jos nimi on Community College se ei olekaan Yliopisto vaan sielta saa ainoastaan kaksivuotisen Associate todistuksen. Luulisin tuntevani systeemin kun olen asunut USAssa40+ vuotta ja taalla lapseni kouluttanut.
Tämä nyt menee vähän ohi aiheen, mitä sanon, mutta edellä esitetty on kyllä hyvä ja tärkeä muistutus siitä, että jos ja kun suuntaa maailmalle opiskelemaan, niin kannattaa opiskelupaikan "tasoa" arvioida muutenkin kuin vain tuijottaa pelkkää nimeä. - Vaikka toisaalta en malta olla sanomatta, kun en malta olla sohaisematta, että tarkkuutta se vaatii hieman Suomessakin; vaikka opiskelun laatu on keskimäärin melko tasasien hyvää ja laadukasta, niin voin vain ihmetellä miltä tuntuu katsoa suomalaista koulutusjärjestelmää tuntematta sitä lähemmin. - Joka niemen notkossa ja notkelmassa näyttäsi olevan oma university of applied sciences... Sitten joukko vain n.n kaupungin yliopistoa.. Joskus toivoisi jotain säädöksiä ja suitsimista siinä, että mikä on oppilaitosten vastuu omasta "brändäyksestään" ja markkinoinnistaan...
No kannattaako hakea stadin lääkikseen vai karoliiniseen? Jälkimmäinen näyttäisi olevan rankingeissa korkealla.
Alue: Aihe vapaa
No eikö se ole luontevaa käydä hakemassa taitoja sekä kouluttaa itseään? Miten se on pois Suomen yliopistollisten sairaaloiden tasosta?