Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tutkimusten mukaan Pohjoismaissa sukupuolten erot on kasvaneet sitä mukaa miten tasa-arvo on lisääntynyt
23.01.2017 |
Katsoin kanadalaisen psykologin ja professorin Jordan Petersonin haastattelua jossa hän sanoi että tutkimusten mukaan pohjoismaissa jotka on maailman tasa-arvoisimpia naisia sen suhteen että miehillä ja naisilla on lain mukaan samat mahdollisuudet, niin seurauksena ei ole ollut se, että naisia on enemmän tekemässä perinteisiä miesten töitä ja miehiä enemmän ns. naisten töissä, vaan päinvastoin naiset on korostuneesti hakeutuneet hoivatyöhön ja vastaaviin tyypillisiin naisten töihin.
Eikö tämä ole todiste siitä, että sukupuolten välillä on eroja luonteessa ja kiinnostuksenkohteissa. Naisten euron kaltaiset myytit johtuu siitä, että naiset työskentelee aloilla joissa maksetaan pienempää palkkaa. Se, että hoivatyöstä maksetaan pientä palkkaa saattaa olla epäreilua, mutta se ei ole sukupuolikysymys, vaan johtuu kapitalistisen markkinatalouden logiikasta. Hoivatyö ei ole talouskasvua edistävää työtä, vaan perustuu ns. pehmeisiin arvoihin. Tälläkään ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa.
Kommentit (141)
Vierailija kirjoitti:
Naiset perustavat noin 40% yrityksistä. pälli. Kasvuyrityksissä prosentti on tosiaan 10% tietämillä. Jos meinaat päteä tilastoilla niin koita edes lainata niitä oikein.
Haluatko vääristellä asioita tahallaan?
Eiköhän jokainen ymmärtänyt, ettei tässä nyt puhuta yksityisyrittäjistä kuten partureista jne. Kun katsotaan yli 10 hengen yrityksiä, naisten osuus yrittäjistä on erittäin pieni. Vai lasikattoko estää pääsyn myös naapurin Pirjon parturi-kampaamon hallitukseen ja johtoryhmään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No se on noin kolmasosa kaikista yrityksistä jotka on naisetn perustamia. Kynsiliikettä ja parturia riittää.
Uusista yrityksistä osuus on enemmän kuin kolmannes. Eläkeikää lähestyviä miesmaanviljelijöitä ym löytyy maaseudulta melkoinen määrä.
Sakke kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset perustavat noin 40% yrityksistä. pälli. Kasvuyrityksissä prosentti on tosiaan 10% tietämillä. Jos meinaat päteä tilastoilla niin koita edes lainata niitä oikein.
Haluatko vääristellä asioita tahallaan?
Eiköhän jokainen ymmärtänyt, ettei tässä nyt puhuta yksityisyrittäjistä kuten partureista jne. Kun katsotaan yli 10 hengen yrityksiä, naisten osuus yrittäjistä on erittäin pieni. Vai lasikattoko estää pääsyn myös naapurin Pirjon parturi-kampaamon hallitukseen ja johtoryhmään?
Vääristelyä on puhua yrittäjistä jos tarkoittaa kasvuyrittäjiä. Vituttaako kun joku vaati sinut tilille vääristelystäsi?
Vierailija kirjoitti:
Tasa-arvoahan on juuri se, että saa mennä sinne mihin haluaa ja rahkeet riittää. Mutta se että rivi-insinöörille maksetaan enemmäin kuin rivisairaanhoitajalle ei ole oikein. Toki molemmissa on erikoisaloja, joilla voidaan maksaa enemmän.
Rivi-inssien työstä saaduilla veroilla maksetaan ihan oikeasti myös kahvihuonehoitsujen palkat.
Jos palkat olisi samaa tasoa, niin vaativaan inssityöhön ei hakeutuisi kukaan kun saman rahan saa kahvihuoneessa juoruamisesta.
Hoitajattaret puolustautuvat että hekin maksavat veroja, mutta jokainen raha Suomen budettiin tulee ulkomailta joko viennistä tai velkana, niin näitä asioita ei voi verrata.
Julkinen puoli on vain paisunut koko ajan vaikka asiat on entistä huonommin.
Harmittaa kun työpaikan miesten hoitsupuolisoihin olen tutustunut, niin nämä on minulle kateellisia, kun saan samaa palkkaa kuin heidän äijänsä, ainakaan näiden naisten mielestä samapalkkaisuus sukupuolien välillä on suorastaan väärin.
Ketään ei kiinnosta, että hoitoalan miehet eivät saa niin paljoa kuin naiset samoista tehtävistä.
ihme käsitys hoitsuista. mee hoitsuksi jos se niin helppoa on. vaihda vaipat ja tee kiireessä koska kohta pitää olla muualla. tai päivystyksee jioppoja ja nistejä hoitaa..
t,toimistotyöläinen thank god
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasa-arvoahan on juuri se, että saa mennä sinne mihin haluaa ja rahkeet riittää. Mutta se että rivi-insinöörille maksetaan enemmäin kuin rivisairaanhoitajalle ei ole oikein. Toki molemmissa on erikoisaloja, joilla voidaan maksaa enemmän.
Rivi-inssien työstä saaduilla veroilla maksetaan ihan oikeasti myös kahvihuonehoitsujen palkat.
Jos palkat olisi samaa tasoa, niin vaativaan inssityöhön ei hakeutuisi kukaan kun saman rahan saa kahvihuoneessa juoruamisesta.
Hoitajattaret puolustautuvat että hekin maksavat veroja, mutta jokainen raha Suomen budettiin tulee ulkomailta joko viennistä tai velkana, niin näitä asioita ei voi verrata.
Julkinen puoli on vain paisunut koko ajan vaikka asiat on entistä huonommin.
Harmittaa kun työpaikan miesten hoitsupuolisoihin olen tutustunut, niin nämä on minulle kateellisia, kun saan samaa palkkaa kuin heidän äijänsä, ainakaan näiden naisten mielestä samapalkkaisuus sukupuolien välillä on suorastaan väärin.
Ketään ei kiinnosta, että hoitoalan miehet eivät saa niin paljoa kuin naiset samoista tehtävistä.
Vittu tätä kahvihuonejuorupaskaa. Voin sanoa että sulle tulis äitiä ikävä alle viikossa vaikka päivystyksen hoitsun hommissa. Papereiden pyörittely ja palavereissa ramppaaminen inssinä on siihen verrattuna ihan lomaa. Molemmat on nimittäin kokeiltu, toisin kuin sinulla joka revit nämä juttusi perseestäsi. Ei ole tosiaan ikävä hoitsun hommiin kun tuplapalkan (bruttona toki) saa nykyhommissa naurettavan paljon helpommalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasa-arvoahan on juuri se, että saa mennä sinne mihin haluaa ja rahkeet riittää. Mutta se että rivi-insinöörille maksetaan enemmäin kuin rivisairaanhoitajalle ei ole oikein. Toki molemmissa on erikoisaloja, joilla voidaan maksaa enemmän.
Rivi-inssien työstä saaduilla veroilla maksetaan ihan oikeasti myös kahvihuonehoitsujen palkat.
Jos palkat olisi samaa tasoa, niin vaativaan inssityöhön ei hakeutuisi kukaan kun saman rahan saa kahvihuoneessa juoruamisesta.
Hoitajattaret puolustautuvat että hekin maksavat veroja, mutta jokainen raha Suomen budettiin tulee ulkomailta joko viennistä tai velkana, niin näitä asioita ei voi verrata.
Julkinen puoli on vain paisunut koko ajan vaikka asiat on entistä huonommin.
Harmittaa kun työpaikan miesten hoitsupuolisoihin olen tutustunut, niin nämä on minulle kateellisia, kun saan samaa palkkaa kuin heidän äijänsä, ainakaan näiden naisten mielestä samapalkkaisuus sukupuolien välillä on suorastaan väärin.
Ketään ei kiinnosta, että hoitoalan miehet eivät saa niin paljoa kuin naiset samoista tehtävistä.
Joo koska jokainen rivi-inssihän on vientiyrityksessä töissä. Kun Pertti Putkimies käy tekemässä sille Sari Sairaanhoitajalle kylppäriremontin niin se on sitä samaa "valtion" rahaa jolla Pertti sitten ostaa voita leivän päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisten naisvaltaisille aloille hakeutumisessa on yksi asia, jota ketjun pikaisesti selattuani en huomannut vielä kenenkään ottaneen esille. Nimittäin lisääntymisikäisen lapsettoman naisen mahdollisuus saada pidempi määräaikainen tai jopa vakituinen työsuhde. Erityisesti hoiva-aloilla on pikemminkin sääntö kuin poikkeus, että työntekijä jää jossain vaiheessa äitiyslomalle. Tämä ei kuitenkaan heikennä nuorten naisten mahdollisuuksia saada töitä. Miesvaltaisella alalla nuori lapseton naistyöntekijä taas on niin suuri riski, että jos vain on mahdollista palkata mies, niin mies palkataan. Myös miesten ja naisten työsuhteiden vakinaistamisissa on eroja miesten hyväksi. Olen ollut 20 vuotta hoitoalalla ja sen jälkeen 17 vuotta it-alalla ja suhtautumisella tähän asiaan on ollut merkittävä ero. Kun siis ajattelee nuoren naisen näkökulmasta, voi miettiä, kummasta ammatista todennäköisemmin saa sellaisen tulevaisuuden turvan, jossa perheen perustaminenkin on mahdollista: sairaanhoitajan vai ohjelmistosuunnittelijan.
Jossain määrin julkisella puolella yleisesti tehdyt "saa virka, ala porsimaan lapsia"-on vielä OK, mutta yksityisellä puolella se ei olisi. Ei kenenkään yrittäjän tai kolleegan tarvitse kestää tilannetta jossa nuoret lisääntymisikäiset naiset hakevat yrityksestä turvaa itsekkäälle lastentekohalulleen.
Eli tasa-arvon lisääntyminen ei olekaan vähentänyt laajasti ammattien eriytymistä nais-, tai miesvaltaisiksi.
Mutta patriarkaalisissa yhteiskunnissa, jossa tasa-arvo ei etene, eriytyminen vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ja juristit ovat melko naisistuneita aloja. Onko tämä otettu huomioon? :) Lisäksi yliopistot ovat naisistuneet että onko tämä nyt sitten sukupuolten luontaisten erojen todellisuus? Ai eikö? Onko se vain silloin totta kun saadaan miehet näyttämään hyviltä?
Yliopistot on täynnä naisia mutta mitä töitä he valmistuttuaan tekee? Aika paljon on akateemisia työttömiä ja akateemisia kassaneitejä kun ei humanistin tutkinto tuonut töitä.
Tässä on perää. Lisäksi nämä korkeasti koulutetut naiset ovat nokkavia ja ylpeitä, katsovat alaspäin alemmin koulutettuja etenkin puolisoa valitessa. Sivistystä ja käytöstapoja ei löydy, elämänkokemus rajoittuu hyvin pieniin ympyröihin. Koulutus menee päähän, oli sillä arvoa tai ei.
Vaikea ymmärtää nykyaikana näitä tasa-arvo keskusteluja, tuskin mikään yhteiskunta on täydellinen mutta jos Suomen kaltainen yhteiskunta ei kelpaa niin mikä se vaihtoehtomalli olisi? Suomi on maa jossa nainen voi olla presidentti, poliisi, armeijan upseeri, ministeri jne eikä kukaan korvaansa lotkauta jos näin on.
Kertokaa nyt sitten tilalle se parempi malli, malli joka ei poista ihmisten vapautta päättää omasta elämästä. Ja kyllä Suomessa on kannustettu ja tuettu naisia vuosikymmeniä, tänäänkin olen törmännyt jo kahteen juttuun jossa nimenomaan naisten halutaan osallistuvan miesvaltaisille aloille. Onko se tasa-arvo ongelma, jos ei kiinnosta ja pitäisikö naiset ja miehet pakottaa aloille jotka ei heitä kiinnosta ja kuinka tuo sopii vapaaseen yhteiskuntaan jossa ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää omasta elämästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikea ymmärtää nykyaikana näitä tasa-arvo keskusteluja, tuskin mikään yhteiskunta on täydellinen mutta jos Suomen kaltainen yhteiskunta ei kelpaa niin mikä se vaihtoehtomalli olisi? Suomi on maa jossa nainen voi olla presidentti, poliisi, armeijan upseeri, ministeri jne eikä kukaan korvaansa lotkauta jos näin on.
Kertokaa nyt sitten tilalle se parempi malli, malli joka ei poista ihmisten vapautta päättää omasta elämästä. Ja kyllä Suomessa on kannustettu ja tuettu naisia vuosikymmeniä, tänäänkin olen törmännyt jo kahteen juttuun jossa nimenomaan naisten halutaan osallistuvan miesvaltaisille aloille. Onko se tasa-arvo ongelma, jos ei kiinnosta ja pitäisikö naiset ja miehet pakottaa aloille jotka ei heitä kiinnosta ja kuinka tuo sopii vapaaseen yhteiskuntaan jossa ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää omasta elämästä?
Ei pidä pakottaa ketään eikä rakentaa kiintiöillä oikopolkuja tai muutenkaan lisätä (positiivistakaan) syrjintää, mutta kyllä mahdollisuuksien tasa-arvonkin täydellinen toteutuminen voi vaatia erilaisten yhteiksunnallisten rakenteiden kriittistä tarkastelua. Esimerkiksi voidaan tarkastella lisääntymisikäisten naisten työllistymistä suhteessa samanikäisiin miehiin ja jos todetaan, että siinä on epäsuhtaa niin voidaan pohtia voisiko siihen vaikuttaa esim. tasaamalla lapsensaannista aiheutuvia kuluja molempien vanhempien työnantajien kesken tms.
No kyllä minunkin on todella vaikea keksiä parempaa mallia mitä Suomella esimerkiksi on ilman, että puututaan ihmisten perus ja kansalaisoikeuksiin, vapauteen. Ei mikään yhteiskunta ole täydellinen mutta jos ei pysty edes pientä vertaa arvostamaan Suomea ja kuinka hyvin meillä asiat on tasa-arvonkin suhteen, niin kyse on vain valittajasta joka tuskin näkee mitään hyvää missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ihme käsitys hoitsuista. mee hoitsuksi jos se niin helppoa on. vaihda vaipat ja tee kiireessä koska kohta pitää olla muualla. tai päivystyksee jioppoja ja nistejä hoitaa..
t,toimistotyöläinen thank god
Menisin heti jos siitä maksettaisiin sama palkka kun oikeasti vaativista inssin hommista projektit painaa päälle ja deadlinen aikaan ei tunteja lasketa. Kuormitus on joskus aivan liikaa, kerran jouduin ihan lataamoonkin näiden hermojen takia, onneksi sain projektin valmiiksi ennen kuin romahdin täysin. Liian tiukka aikataulu ja olin silloin vielä liian kunnianhimoinen.
Osastolla minulla oli useampi viikko aikaa seurata hoitsujen kahvihuonetyöskentelyä, hieman kivistäisi enemmän, jos niille maksetaisiin inssin palkka siitä, että ainoa kiire on kun ramppaavat kahvihuoneen ja akvaarion välillä nopeasti, ettei vain kukaan potilas ehdi häiritsemään.
Suosittelen muillekin tutustumista kahvihuonehoitsujen työhön.
Yövuorotkin on niin raskaat että pakko nukkua lähes koko aika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea ymmärtää nykyaikana näitä tasa-arvo keskusteluja, tuskin mikään yhteiskunta on täydellinen mutta jos Suomen kaltainen yhteiskunta ei kelpaa niin mikä se vaihtoehtomalli olisi? Suomi on maa jossa nainen voi olla presidentti, poliisi, armeijan upseeri, ministeri jne eikä kukaan korvaansa lotkauta jos näin on.
Kertokaa nyt sitten tilalle se parempi malli, malli joka ei poista ihmisten vapautta päättää omasta elämästä. Ja kyllä Suomessa on kannustettu ja tuettu naisia vuosikymmeniä, tänäänkin olen törmännyt jo kahteen juttuun jossa nimenomaan naisten halutaan osallistuvan miesvaltaisille aloille. Onko se tasa-arvo ongelma, jos ei kiinnosta ja pitäisikö naiset ja miehet pakottaa aloille jotka ei heitä kiinnosta ja kuinka tuo sopii vapaaseen yhteiskuntaan jossa ihmisillä pitäisi olla oikeus päättää omasta elämästä?
Ei pidä pakottaa ketään eikä rakentaa kiintiöillä oikopolkuja tai muutenkaan lisätä (positiivistakaan) syrjintää, mutta kyllä mahdollisuuksien tasa-arvonkin täydellinen toteutuminen voi vaatia erilaisten yhteiksunnallisten rakenteiden kriittistä tarkastelua. Esimerkiksi voidaan tarkastella lisääntymisikäisten naisten työllistymistä suhteessa samanikäisiin miehiin ja jos todetaan, että siinä on epäsuhtaa niin voidaan pohtia voisiko siihen vaikuttaa esim. tasaamalla lapsensaannista aiheutuvia kuluja molempien vanhempien työnantajien kesken tms.
Epäsuhtaa löytyy jossain 25 vuoden kieppeillä, siinä että naiset tienaavat miehiä paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihme käsitys hoitsuista. mee hoitsuksi jos se niin helppoa on. vaihda vaipat ja tee kiireessä koska kohta pitää olla muualla. tai päivystyksee jioppoja ja nistejä hoitaa..
t,toimistotyöläinen thank god
Menisin heti jos siitä maksettaisiin sama palkka kun oikeasti vaativista inssin hommista projektit painaa päälle ja deadlinen aikaan ei tunteja lasketa. Kuormitus on joskus aivan liikaa, kerran jouduin ihan lataamoonkin näiden hermojen takia, onneksi sain projektin valmiiksi ennen kuin romahdin täysin. Liian tiukka aikataulu ja olin silloin vielä liian kunnianhimoinen.
Osastolla minulla oli useampi viikko aikaa seurata hoitsujen kahvihuonetyöskentelyä, hieman kivistäisi enemmän, jos niille maksetaisiin inssin palkka siitä, että ainoa kiire on kun ramppaavat kahvihuoneen ja akvaarion välillä nopeasti, ettei vain kukaan potilas ehdi häiritsemään.
Suosittelen muillekin tutustumista kahvihuonehoitsujen työhön.
Yövuorotkin on niin raskaat että pakko nukkua lähes koko aika.
Toiset tekee virheitä (inssi tekee aikataulut perseelleen) ja toiset lusmuaa (hoitsu kahvihuoneessa). Tässä on ammattikuntiemme helmet.
Hoitsut on kyllä tämän maan alinta paskasakkia heti virastonaisten jälkeen. Työteho muistuttaa jotain pikkulasten tarhaleikkejä ja koulutuksesta saatu osaaminen on aivan olematonta. Oikea palkka näille hoitsuille, lähihoitajille ja muille ammattikahvittelijoille julkisella puolella olisi n. 600-1200e/kk brutto. Ei hyvää päivää mitä touhua.
Vierailija kirjoitti:
Hoitsut on kyllä tämän maan alinta paskasakkia heti virastonaisten jälkeen. Työteho muistuttaa jotain pikkulasten tarhaleikkejä ja koulutuksesta saatu osaaminen on aivan olematonta. Oikea palkka näille hoitsuille, lähihoitajille ja muille ammattikahvittelijoille julkisella puolella olisi n. 600-1200e/kk brutto. Ei hyvää päivää mitä touhua.
On se hyvä että sulla on kattava tieto kaikista aloista Suomessa. Ja varsinkin kaikista työpaikoista.
Pikku provopojat puhuvat jostain vastuunpakoilusta, työelämästä ja korkeista asemista, hah. Varmaan joillain ns. miehisilläkin aloilla halutaan nimenomaan vastuuta muista, mutta silloin puhutaankin oikeista miehistä, eikä lällällää-pojuista. Moniin ammatteihin miehet varmaan haluavat enemmänkin pätemisen ja palkan vuoksi. Mikäs siinä, kunhan hoitaa työnsä hyvin.
Alue: Aihe vapaa
Onkohan kanadalaistutkija ottanut huomioon Pohjoismaiden nykyisen työmarkkinatilanteen? Työttömyyden kasvaessa ja viennin luhistuessa ihmiset pyrkivät hakeutumaan niille aloille, jossa töitä riittää eli matalapalkkaiselle sosiaali- ja terveysalalle. Tämä ala on tunnetusti naisvoittoinen. Miesvaltaisilta aloilta taas työpaikat katoavat eli naisilla ei ole sitäkään vähää mielenkiintoa tai mahdollisuuksia hakeutua sinne. Miehet jäävät työttömiksi kotiin lojumaan ja naiset raatavat edelleen sotealalla. Tottakai tilastoissa näkyy, että sukupuolittunut työalajako on vain vahvistunut.