Lue keskustelun säännöt.
HS: "Naiset kasvatetaan nirsoiksi, miehen rooli on tulla torjutuksi"
08.01.2017 |
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-2000005036806.html
"Jo pienille tytöille luetaan prinsessasatuja, joissa naisen rooli on odottaa täydellistä prinssiä, johon rakastua ensi silmäyksellä"
Näinpä. Ja tähän kun vielä lisätään se, että naisista varmaan "peräti" 10-15 prosenttia tekee rohkeasti niitä aloitteita miehille, sitte ehkä 20-30 prosenttia suhtautuu sinällään ihan positiivisesti ajatukseen tehdä itse aloite joku päivä, mutta ei kuitenkaan saa sitä ikinä tehtyä, ja sitten loput noin 60 prosenttia, eli selkeä enemmistö, ei voisi ikinä kuvitellakaan tekevänsä aloitetta......niin eipä käy kateeksi miehenä oleminen.
Mutta sellaistahan elämä on.
M87
Kommentit (783)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma: prinsessasatuja on luettu tytöille jo ainakin 100 vuotta ja vasta tämä sukupolvi uskoo niihin ja ryhtyy nirsoksi?
Voisiko vika sittenkin olla siinä, että prinsessasatujen lisäksi tytöille on kerrottu, että heidän ei tarvitse odottaa sitä prinssiä toimettomina, he voivat tehdä elämästään omanlaisensa. Harmi, että siihen elämään ei sitten enää mahdu sohvalla röhnöttävää "possua", jonka elämän täyttää televisio, pelaaminen ja maltillinen alkoholinkäyttö eli mäyräkoira kahdesti viikossa.
Etkö tiedä, että on muunlaisiakin miehiä, kuin nuo tapaamasi? Sinun otoksesi on jostain syystä suppea.
Ja sinä taas et huomannut, että osa naisista löytää sen prinssinsä. Esimerkkimies on se, joka jää ilman ja ihmettelee, että miksi naiset ovat nirsoja eivätkä kelpuuta häntä.
Löytää kyllä, mutta kauanko se prinssi kelpaa sitten? Tuossa oli toinenkin hyvä pointti kirjoituksessa: Niaset ovat huomattavasti aloitteellisempia eroissa kuin miehet. Yhtäkkiä se "täydellinen" valinta ei enää houkuttelekaan. Se, jonka itse -niin huolellisesti- valitsi!
Ihmiset muuttuvat. Sekä naiset että miehet. Jos parisuhde ottaa enemmän kuin antaa, nainen kyllästyy vallitsevaan tilanteeseen nopeammin kuin mies. Lisäksi niissäkin tapauksissa, joissa miehellä on jo uusi nainen, avioeroa hakee nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys on naisten subjektiivisesta vääristymästä omasta arvostaan. Tässä on kasvatuksellinen ongelma ja sitä ruokitaan peruskoulussa.
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että ihan evoluutiobiologiaan nojaten osa miehistä on tavallaan jo lähtökohtaisesti kelvottomia lisääntymään (ts. harrastamaan seksiä).
Monilla nisäkäslajeilla naaras on se, joka koiraan valitsee ja koiraat keskenään tappelevat naaraista. Paras koiras on elinvoimaisin (esim. ihmisellä hyväkuntoinen ja fyysisesti terve), kilpailuviettisin (ihmisellä kunnianhimo usein johtaa rahalliseenkin menestykseen), rohkea (ihmisellä itseluottamus kunnossa) ja laumahierarkian huipulla (sosiaalisesti menestynyt mies).
Näin moni eläinnaaras kumppaninsa valitsee ja itse naisena tunnistan käyttäytyväni samalla tavalla. Ei minua kiinnosta se, jääkö joku mies ilman säännöllistä seksiä. Ei kaikkia ole tehty lisääntymistä varten, se on puhdasta biologiaa.
Vai niin, että seksi on vaan lisääntymistä varten ja perheellisten oikeus.
Mitä vittua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää miehet tavoitelko niitä prinsessoja, vaan tavoitelkaa tavis-Jaanaa, joka ei kuvittelekaan olevansa mikään jumaluudesta seuraava.
Minulle, kuten niin monelle muullekin miehelle, kelpaisi oikein hyvin se tavis-Jaana, mutta iso osa tavis-Jaanoista haaveilee siitä lihaksikkaasta ja miehekkäästä Peter Franzenin kaksoisolennosta ja ne tavis-Jaanat, jotka eivät sellaisesta haaveile, eivät ainakaan osoita millään lailla kenellekään miehelle olevansa kiinnostuneita, vaan he odottavat että mies osoittaisi ensin kiinnostuksensa ennenkuin tulevat itse ulos kuorestaan.......joten yritäpä siinä nyt sitten löytää se tavis-Jaana itsellesi.
Täällä on ketju jossa aloittaja kyseli miksi ei saa miestä ja kertoi itsestään. Miehet olivat sitä mieltä, että hän ei kelpaa, koska hän on työtön, ei meikkaa ja hänellä on koiria yms.
Aiemmin palstalla miehet ovat kirjoittaneet, että naisen pitää olla alle 25 v. ja neitsyt.
Sinustako tavis-Jaana on koirineen metsämökkiin erakoitunut mielenterveysongelmahistorialla varustettu, reippaasti ylipainoinen introvertti, jolla ei ole ystäviä, koulutusta eikä työtäkään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
missä todellisuudessa nämä miehet elävät, jotka luulevat että nainen kuin nainen saa miehiltä aloitteita?? Olen melko lailla "samaa tasoa" kavereideni kanssa. He ehkä 8-9, minä 7-8. Viihteellä he saavat 100% miesten aloitteista. 100%. Ei ne miehet edes näe minua, vaan kun mies valitsee iskukohdetta, hän AINA valitsee sen paikalla olevista kauneimman.Kuten aiempi kirjoittaja sanoi, niistä sadasta miehet tekisivät aloitteita vain sille kauneimmalle. Jos kaunein poistettaisiin, sitten seuraavaksi kauneimmalle. Mutta niin kauan, kuin joukossa olisi joku toista kauniimpi, muut naiset jäisivät kokonaan ilman. Ja joka illan jälkeen ne 99 miestä valittaisivat kuinka naisilla on helppoa, sen kun valitsee jonosta parhaan.. Heille kun "nainen" oli vain se kaunein jota he yrittivät iskeä, eivät ne 99 jotka tönäistiin pois tieltä.
Tuossa esimerkissäsi ei ole mitään järkeä. Viihteelläkin miesten kriteerit naisia kohtaan ovat alempana koska haetaan naisesta vaan seksiä. Sinulla ja kavereillasi on siis pakko olla jo merkittävä ero tasoissa että kuvailemasi pitäisi paikkansa. No naiset yleensä luulevatkin tasoaan korkeammaksi mitä on koska tavis nainenkin saa seksiä komeimmilta miehiltä.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta huomasitko taas, miten mitätöit alempitasoisen naisen olemassaolon?
Miten niin mitätöin?
Henkilö kertoi, että häntä ei huomioida ja sinä ohitit tämän faktan/ ongelman sillä, että hän on alempitasoinen kuin kaverinsa.
Siis miten minun olisi pitänyt suhtautua siihen? Hän kyseenalaisti vain sen ajatuksen naisten pariutumisen helppoudesta ja minä selvensin sitä. Eihän mitään sääliä minusta kerjännyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt ainakin selvisi kuka on se av:lle kirjoitteleva prinsessa-harhoista houriva luuseri. Aika noloa.
En tunne ketään, joka odottaisi parisuhteelta täydellisyyttä. Pariskunnan pitäisi kuitenkin sopia yhteen mm. tavoiltaan tai arki käy raskaaksi. Minulle ei mies ole koskaan tuonut kukkia tai lahjoja merkkipäiviä lukuunottamatta, eikä siinä mitään. Tulen toimeen ilmankin. Suhteeni ovat päättyneet erilaisiin odotuksiin ja tapoihin elää. Suhteista minä olen lopettanut alle 50%.
Lapset ovat muuten melko samanikäisiä, joten samoja prinsessasatuja ne kuuntelee sukupuolesta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että ihan evoluutiobiologiaan nojaten osa miehistä on tavallaan jo lähtökohtaisesti kelvottomia lisääntymään (ts. harrastamaan seksiä).
Monilla nisäkäslajeilla naaras on se, joka koiraan valitsee ja koiraat keskenään tappelevat naaraista. Paras koiras on elinvoimaisin (esim. ihmisellä hyväkuntoinen ja fyysisesti terve), kilpailuviettisin (ihmisellä kunnianhimo usein johtaa rahalliseenkin menestykseen), rohkea (ihmisellä itseluottamus kunnossa) ja laumahierarkian huipulla (sosiaalisesti menestynyt mies).
Näin moni eläinnaaras kumppaninsa valitsee ja itse naisena tunnistan käyttäytyväni samalla tavalla. Ei minua kiinnosta se, jääkö joku mies ilman säännöllistä seksiä. Ei kaikkia ole tehty lisääntymistä varten, se on puhdasta biologiaa.
Eli ma-teoria siis pitää paikkansa sittenkin: melkein kaikki naiset kelpaa miehille mutta miehistä vain vähäinen osa voi pariutua naisten kanssa. Okei totuus on myönnetty, voisivatko naiset siis ihan yleisesti lopettaa sen valehtelun tästä?
Mä voin ainakin myöntää, että mulle kelpaa vain minua oikeasti kaikinpuolin miellyttävä mies. Noniin... eli voidaanko nyt sitten lopettaa narina tästä aiheesta, kiitos. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eniten ärsytti että mies esiintyi kirjoituksessaan lääketieteen tohtorina, joka hän tietysti onkin, mutta nopea googlaus paljasti herran radiologian erikoislääkäriksi joka ei mielestäni anna tarpeeksi näkökulmaa ihmisten pariutumisen tutkimiseen.
Ei ole tohtori ihan väärillä jäljillä, osuu selvästi arkaan paikkaan monen naisen kohdalla kun pitää tulla tänne inisemään. Jos norminainenkin kelpuuttaa kumppaniksi vain 190cm komean miljonäärin niin nainen on arvioinut oman tason selvästi korkeammaksi kuin se oikeasti onkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kirjoitus, käytetty auto -vertaus oli mielestäni osuva.
Kyllä minäkin miehenä tiedän täysin minkälainen on ihannenaiseni mutta tyydyn siihen mitä saan.
Koomisinta tässä on se että jokainen parisuhteessa oleva nainen kuvittelee olevansa miehensä ykkösvaihtoehto.
Ja juuri tuosta syystä on niin paljon sinkkunaisia, jotka keksivät elämäänsä mieluummin muuta sisältöä kuin parisuhteen sellaisen miehen kanssa, joka ei heitä rakastaisi eikä haluaisi vaan valitsisivat tämän naisen vain siksi, että eivät parempaakaan saa.
Tämä kiteytti juurikin kaiken. Tuntuu ettei miehiä niinkään kiinnosta onko kyse "aidosta rakkaudesta" kunhan on joku, mutta eivät naiset tälläistä tyytymistä halua! Eivät niin että joku tyytyy heihin, eivätkä halua itse tyytyä. Ja se on ihan ok!
Miehethän juuri menevät rakastamansa naisen kanssa yhteen. Mutta katsos rakkaus ei ole tunnetta vaan päätös.
Naiset odottavat jotain suurta tunnetta ja sitten ne odottaa että se kestää lopun elämää. Mikä on täysin mahdotonta. Sitten naiset jättävät miehen.
Joidenkin miesten on vaikea ymmärtää, että itsenäinen, omillaan toimeentuleva nainen, jolla on mielenkiintoinen työ sekä paljon ystäviä ja muita läheisiä ihmisiä pitämään seuraa, saa parisuhteelta ainoastaan sen tunteen. Jos ei ole tunnetta, ei näillä naisilla ole mitään tarvetta parisuhteellekaan. Juuri tunne on se, mikä tekee parisuhteesta paremman vaihtoehdon kuin sinkkuelämä. Mulla on kaikki, mitä elämässäni olen halunnut. Vain tuo tunne puuttuu. Jos en tapaa miestä, jonka kanssa tuo tunne syntyisi, en saisi jonkun muun miehen kanssa parisuhteelta mitään lisäarvoa elämääni.
Tässähän tämä on sanottu. Sinkkuna pysyn itsekin, jos ei rakkautta löydy. Parisuhde "kenen tahansa" kanssa esimerkiksi pelkän seksin takia ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että ihan evoluutiobiologiaan nojaten osa miehistä on tavallaan jo lähtökohtaisesti kelvottomia lisääntymään (ts. harrastamaan seksiä).
Monilla nisäkäslajeilla naaras on se, joka koiraan valitsee ja koiraat keskenään tappelevat naaraista. Paras koiras on elinvoimaisin (esim. ihmisellä hyväkuntoinen ja fyysisesti terve), kilpailuviettisin (ihmisellä kunnianhimo usein johtaa rahalliseenkin menestykseen), rohkea (ihmisellä itseluottamus kunnossa) ja laumahierarkian huipulla (sosiaalisesti menestynyt mies).
Näin moni eläinnaaras kumppaninsa valitsee ja itse naisena tunnistan käyttäytyväni samalla tavalla. Ei minua kiinnosta se, jääkö joku mies ilman säännöllistä seksiä. Ei kaikkia ole tehty lisääntymistä varten, se on puhdasta biologiaa.
Hyvä muistaa, että tämä ruikutus alkoi, kun Helsingin Sanomien mielipidepalstalla nimenomaan nainen kertoi vaikeuksistaan löytää riittävän tasokasta miestä. Ongelma ei siis suinkaan ole, että pelkästään miehet jäävät ilman parisuhdetta. Sekä useimmat naiset että miehet voivat helposti olla ilman parisuhdetta, mutta luulen, että mielummin kaikki olisivat toimivassa suhteessa kuin ilman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että ihan evoluutiobiologiaan nojaten osa miehistä on tavallaan jo lähtökohtaisesti kelvottomia lisääntymään (ts. harrastamaan seksiä).
Monilla nisäkäslajeilla naaras on se, joka koiraan valitsee ja koiraat keskenään tappelevat naaraista. Paras koiras on elinvoimaisin (esim. ihmisellä hyväkuntoinen ja fyysisesti terve), kilpailuviettisin (ihmisellä kunnianhimo usein johtaa rahalliseenkin menestykseen), rohkea (ihmisellä itseluottamus kunnossa) ja laumahierarkian huipulla (sosiaalisesti menestynyt mies).
Näin moni eläinnaaras kumppaninsa valitsee ja itse naisena tunnistan käyttäytyväni samalla tavalla. Ei minua kiinnosta se, jääkö joku mies ilman säännöllistä seksiä. Ei kaikkia ole tehty lisääntymistä varten, se on puhdasta biologiaa.
Vai niin, että seksi on vaan lisääntymistä varten ja perheellisten oikeus.
Mitä vittua?
Seksin perimmäinen tarkoitus on lisääntyminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää miehet tavoitelko niitä prinsessoja, vaan tavoitelkaa tavis-Jaanaa, joka ei kuvittelekaan olevansa mikään jumaluudesta seuraava.
Minulle, kuten niin monelle muullekin miehelle, kelpaisi oikein hyvin se tavis-Jaana, mutta iso osa tavis-Jaanoista haaveilee siitä lihaksikkaasta ja miehekkäästä Peter Franzenin kaksoisolennosta ja ne tavis-Jaanat, jotka eivät sellaisesta haaveile, eivät ainakaan osoita millään lailla kenellekään miehelle olevansa kiinnostuneita, vaan he odottavat että mies osoittaisi ensin kiinnostuksensa ennenkuin tulevat itse ulos kuorestaan.......joten yritäpä siinä nyt sitten löytää se tavis-Jaana itsellesi.
Täällä on ketju jossa aloittaja kyseli miksi ei saa miestä ja kertoi itsestään. Miehet olivat sitä mieltä, että hän ei kelpaa, koska hän on työtön, ei meikkaa ja hänellä on koiria yms.
Aiemmin palstalla miehet ovat kirjoittaneet, että naisen pitää olla alle 25 v. ja neitsyt.Sinustako tavis-Jaana on koirineen metsämökkiin erakoitunut mielenterveysongelmahistorialla varustettu, reippaasti ylipainoinen introvertti, jolla ei ole ystäviä, koulutusta eikä työtäkään?
Sinustako kaikki naiset vaatii Peter franzenin tasoisen miehen kuten aiemmassa kommentissa väitettiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mites poikiin vaikuttaa supersankarisadut? Pelastava ja rohkea teräsmies?
Vierailija kirjoitti:
Kysymys on naisten subjektiivisesta vääristymästä omasta arvostaan. Tässä on kasvatuksellinen ongelma ja sitä ruokitaan peruskoulussa.
On totta, että nainen omaa arvoaan määritellessään laskee mukaan myös koulutustasonsa, työnsä, tulotasonsa jne, vaikka miehille naisen arvo mitataan ulkonäössä ja mukavassa (mukautuvassa) luonteessa. Ja on totta, että moni nainen jää sinkuksi tämän vuoksi. On kuitenkin hyvä muistaa, että suuri osa näistä sinkuksi jääneistä naisista hyväksyvät sinkuksi jäämisensä mieluummin kuin alkavat vähätellä koulutustaan, työtään tai tulotasooaan, ja tekevät sinkkuelämästään itselleen mahdollisimman mukavaa. Sinkkuushan ei läheskään kaikille naisille tarkoita yksinäisyyttä vaan heidän elämässään voi olla varsin paljonkin hyviä ihmissuhteita. Kaikki naiset eivät edes halua lapsia, joten mitä heiltä loppujen lopuksi sinkkuna jää puuttumaan?
Kun tätä ketjua lukee, on helppo havaita, että sekä osa miehistä että osa naisista on nirsoja eli tulevalle kumppanille on asetettu liian kovia kriteerejä omiin mahdollisuuksiin nähden. Nettideiteillä joidenkin miesten kompastuskivi on nimenomaan ikä. Jos oma ikä on vaikka 35 ja toive naisen iälle 18-30, mies varmistaa, ettei saa juurikaan vastauksia. Naisia voipi sitten nirsoiksi nimitellä. Naisten kompastuskivi saattaa olla liian pitkät vaatimuslistat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ajattelen että ihan evoluutiobiologiaan nojaten osa miehistä on tavallaan jo lähtökohtaisesti kelvottomia lisääntymään (ts. harrastamaan seksiä).
Monilla nisäkäslajeilla naaras on se, joka koiraan valitsee ja koiraat keskenään tappelevat naaraista. Paras koiras on elinvoimaisin (esim. ihmisellä hyväkuntoinen ja fyysisesti terve), kilpailuviettisin (ihmisellä kunnianhimo usein johtaa rahalliseenkin menestykseen), rohkea (ihmisellä itseluottamus kunnossa) ja laumahierarkian huipulla (sosiaalisesti menestynyt mies).
Näin moni eläinnaaras kumppaninsa valitsee ja itse naisena tunnistan käyttäytyväni samalla tavalla. Ei minua kiinnosta se, jääkö joku mies ilman säännöllistä seksiä. Ei kaikkia ole tehty lisääntymistä varten, se on puhdasta biologiaa.
Vai niin, että seksi on vaan lisääntymistä varten ja perheellisten oikeus.
Mitä vittua?
Kyllä. Periaatteessa miehen kuuluu olla "lisääntymismateriaaliksi kelpaavaa" vaikka olisi kyse vain seksistä höystettynä ehkäisyllä. Samasta syystä itse rankkaan automaattisesti esim. alle 180 cm pitkät miehet pois.
Mieluummin olen kokonaan ilman seksiä kuin harrastan sitä miehen kanssa, joka ei ole todella puoleensavetävä. Eihän sellaisessa seksissä olisi mitään järkeä. Mies voi sitten ostaa rahalla jos ei muuten seksiä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
missä todellisuudessa nämä miehet elävät, jotka luulevat että nainen kuin nainen saa miehiltä aloitteita?? Olen melko lailla "samaa tasoa" kavereideni kanssa. He ehkä 8-9, minä 7-8. Viihteellä he saavat 100% miesten aloitteista. 100%. Ei ne miehet edes näe minua, vaan kun mies valitsee iskukohdetta, hän AINA valitsee sen paikalla olevista kauneimman.
Kuten aiempi kirjoittaja sanoi, niistä sadasta miehet tekisivät aloitteita vain sille kauneimmalle. Jos kaunein poistettaisiin, sitten seuraavaksi kauneimmalle. Mutta niin kauan, kuin joukossa olisi joku toista kauniimpi, muut naiset jäisivät kokonaan ilman. Ja joka illan jälkeen ne 99 miestä valittaisivat kuinka naisilla on helppoa, sen kun valitsee jonosta parhaan.. Heille kun "nainen" oli vain se kaunein jota he yrittivät iskeä, eivät ne 99 jotka tönäistiin pois tieltä.
Tuossa esimerkissäsi ei ole mitään järkeä. Viihteelläkin miesten kriteerit naisia kohtaan ovat alempana koska haetaan naisesta vaan seksiä. Sinulla ja kavereillasi on siis pakko olla jo merkittävä ero tasoissa että kuvailemasi pitäisi paikkansa. No naiset yleensä luulevatkin tasoaan korkeammaksi mitä on koska tavis nainenkin saa seksiä komeimmilta miehiltä.
Hyvänen aika sentään. Etkö näe mitään ristiriitaa siinä, että väität kuinka komeimmat miehet antavat tavisnaiselle, kun juuri kerroin kuinka tulen taviksena Täysin sivuutetuksi kaikkien (myös tavismiesten ja jopa känniörvelöiden) miesten toimesta, jos yhtään nätinpi nainen on paikalla :D!?
No sitten et ole tavisnainen. Arvioit itsestäsi liikoja.Tavisnaisetkin ovat ihan kauniita vielä. Itsekkään en ole komea mies enkä sitä missään nimessä luulekkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tohtori ihan väärillä jäljillä, osuu selvästi arkaan paikkaan monen naisen kohdalla kun pitää tulla tänne inisemään. Jos norminainenkin kelpuuttaa kumppaniksi vain 190cm komean miljonäärin niin nainen on arvioinut oman tason selvästi korkeammaksi kuin se oikeasti onkaan.
Suomalaisten miesten keskipituus on muistaakseni 179 cm ja suurin osa miehistä on parisuhteessa, joten mietipä uudelleen väittämääsi.
No, prinsessatarinat ja romanttisen rakkauden ihannointi on kehitetty pitämään yllä naisten nirsoutta - koska aikoinaan ihanne oli se, että nainen pitää jalat ristissä kunnes se prinssi sattuu kohdalle. Tätä miehet ovat toivoneet.
Millainen on sitten miesten satujen vaikutus? Näistä suurimpia ovat mm. se, ettei mies osaa pitää huolta itsestään vaan tarvitsee aina parisuhteen voidakseen hyvin (vaikka sitten jopa sellaisen naisen kanssa johon täytyy "tyytyä"). Toinen iso miehille kerrottu satu on muoti ja porno. Miehet eivät edes huomaa että heidän mieltymyksensä seuraavat muotia, vaan luulevat niiden olevan jotain sisäsyntyistä biologiaa ja että he ovat nyt realisteja siinä missä naiset romanttisia haihattelijoita. Joihin pitää "tyytyä" kun ei sitä satujen pornoprinsessaakaan löydy.
Hohhoijaa.