Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eläkeuudistus ja suuret ikäluokat
01.01.2017 |
Pari päivää sitten Hesarin mielipidesivulla joku suurten ikäluokkien edustaja myönsi että he ovat itsekkäin ikäpolvi ikinä. Hoitivat itselleen hyvät eläke-edut ja välttivät omalla kohdallaan eläkeiän noston. Kaikki uudistukset tehtiin vasta kun heidän ikäpolvensa oli turvallisesti eläkkeellä.
Hehän aikanaan maksoivat ennätyksellisen pieniä eläkemaksuja palkoistaan eli eivät osallistuneet omien eläkkeidensä maksuun vaikka tiedossa oli että eläkepommi uhkaa tulevaisuudessa. He laittoivat ja laittavat kaiken jälkipolvien maksettavaksi. Nyt ovat Kimmo Kiljusen johdolla vaatimassa lisää.
Miten tämän vääryyden voi korjata? Mielestäni heidän eläkkeistään pitää nyt leikata se mitä eivät aikanaan vapaaehtoisesti maksaneet. Ei voi olla niin että tämä puhallus menee läpi ilman että me nuoremmat reagoimme mitenkään!
Kommentit (83)
Eläkejärjestelmän kestävyys perustuu kolmeen oletukseen:
1. Tasapainoinen demografinen kehitys, kestävä huoltosuhde.
2. Hyvä talouskasvu, talouden tuottavuus ja korkea työllisyysaste.
3. Kohtuulliset sijoitustuotot.
Suomen eläkejärjestelmä on koetuksella, sillä nämä kolme järjestelmän kestävyyttä kuvaavaa mittaria ovat nyt punaisella
Vuonna 2016 julkaistussa Melbourne Mercer Global Pension Indexin tekemässä vertailussa arvioidaan kattavasti 27 maan eläkejärjestel - mää. Suomi sijoittuu kokonaisarviossa neljänneksi. Hallinnon luotet - tavuudessa Suomi on ensimmäisellä sijalla, eläkkeiden riittävyydessä sijalla 6 ja järjestelmän kestävyydessä sijalla 8. Järjestelmän kestä - vyys ja sukupolvien välinen tasa-arvo herättävät kysymyksiä. Juuri sukupolvien välinen (epä)tasa-arvo eläkejärjestelmässä on ollut yksi syksyn 2016 puheenaiheista. Suomalainen eläkejärjestelmä on siis eräänlainen ”ketjukirje”, jossa jokainen sukupolvi ottaa vuorollaan maksumiehen tehtävän, koska ne luottavat siihen, että niiden vuoro saamapuolella koittaa, kun ne alka - vat nauttia eläkettä. Tällaisesta eläkejärjestelmästä käytetään nimitystä ”pay-as-you-go” (PAYGO). Tätä ääneen lausumatonta sopimusta kut - sutaan sukupolvisopimukseksi. Kriitikoiden mielestä vuonna 2017 voimaan tulevan eläkeuudistuksen todellinen tarkoitus oli pidentää työuria ja siirtää eläkkeelle siirtymistä myöhemmäksi. Tärkeintä oli työelämaksujen nousupaineen helpottuminen. Eläkeuudistuksessa nuorten eläkkeitä heikennettiin ennen kaikkea nostamalla selvästi eläkeikää. Esimerkiksi vuonna 1990 syntyneiden eläkeikä nousi kertaheitolla 63 vuodesta arviolta 67,7 vuoteen. ETK:n arvion mukaan näin pitkään tulee työskentelemään ainoastaan alle neljännes vuonna 1990 syntyneistä. ETK on myös laskenut, millaisen ”tuoton” työntekijät ovat saaneet maksamilleen työeläkemaksuille. Vuosina 1930–40 syntyneet, nyt eläkkeellä olevat saavat eläkemaksuilleen 6–7 prosentin reaalituoton; olettaen, että eläkerahastojen reaalituotto on ETK:n olettama 3,5 pro - senttia vuodessa. Nyt työelämässä olevilla 1960-luvulla ja sen jälkeen syntyneillä ja myöhemmin työelämään siirtyvillä tuotto jää vain vä hän yli kahteen prosenttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitaisiin periä takautuvia eläkemaksuja eläkkeestä. Pienet eläkkeet jätettäisiin rauhaan, sillä niitä saavat ovat voineet tehdä pitkän työuran ja siltikään eivät pienipalkkaisina, vähän tienanneina pääse hyötymään riittävästä eläkkeestä. Toimeentulotuellakin saisi enemmän kuin heillä on tuloja!
Olen samaa mieltä siitä, että suuret ikäluokat tekevät puhallusta! Mietitään vain, että kuinka monta prosenttia oli heidän maksamansa eläkemaksut ja paljonko nyt maksamme!
Eläkeläiset kun kirjoittavat mielipidekirjoituksiaan, he eivät koskaan tunne ketään, jolla olisi eläke enempää kuin kenenkään palkka. Ja aina eläke on ihan valtavan pieni.
Mutta sitten kun käy itse lukemassa Kelan tilastot, niin sieltä selviää että yli 1600 euron eläkettä saa reippaasti yli puoli miljoonaa ihmistä. Ja yli 2600 euron eläkettä saa yli 150.000 ihmistä.
Mutta ilmeisesti nämä ovat jotain mysteeri-ihmisiä, joita ei ole oikeasti olemassakaan.
Mitenköhän ensi vuoden jälkeen tilastot menee, kun palkathan pienenevät ainakin julkisella puolella (30 % lomarahoista pois). Ja samaan aikaan eläkeläisistä kuolee pois hyvin iäkkäitä 1920-1930-luvuilla syntyneitä, joilla vielä pienet eläkkeet. Eli eläkkeiden keskiarvo tulee todennäköisesti nousemaan edelleen samaan aikaan kun palkat laskee.....
Toivottavasti joku ratsastaa seuraavissa vaaleissa eläkkeiden leikkauksella ja suurten ikäluokkien vastuuseen laittamisella. Saa multa varman äänen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mietin miten suuret ikäluokat kykenevät maksattamaan suuret eläkkeensä lapsillaan ja lapsenlapsillaan. Varhainen eläköityminen, superkarttumat, pienet eläkemaksut - miten he pystyvät laittamaan jälkeläisensä maksamaan oman makean elämänsä?
Eihän selityksenä voi olla kuin itsekkyys, empatiakyvyn puute, ongelmat kiintymyssuhteen luomisessa omiin lapsiin. Eihän kukaan rakastava vanhempi riistä lapsiltaan ja lapsenlapsiltaan saadakseen itse enemmän.
Onko perimmäinen syy kenties se että heidän sodan nähneet vanhempansa eivät kyenneet turvalliseen ja rakastavaan kiintymyssuhteeseen ja se näkyy nyt suurissa ikäluokissa kyvyttömyytenä rakastaa, välittää ja kantaa huolta jälkeläisistään. Joku psykologinen syy tämän ahneuden ja itsekkyyden taustalla täytyy olla!
Vierailija kirjoitti:
Mietin miten suuret ikäluokat kykenevät maksattamaan suuret eläkkeensä lapsillaan ja lapsenlapsillaan. Varhainen eläköityminen, superkarttumat, pienet eläkemaksut - miten he pystyvät laittamaan jälkeläisensä maksamaan oman makean elämänsä?
Eihän selityksenä voi olla kuin itsekkyys, empatiakyvyn puute, ongelmat kiintymyssuhteen luomisessa omiin lapsiin. Eihän kukaan rakastava vanhempi riistä lapsiltaan ja lapsenlapsiltaan saadakseen itse enemmän.
Onko perimmäinen syy kenties se että heidän sodan nähneet vanhempansa eivät kyenneet turvalliseen ja rakastavaan kiintymyssuhteeseen ja se näkyy nyt suurissa ikäluokissa kyvyttömyytenä rakastaa, välittää ja kantaa huolta jälkeläisistään. Joku psykologinen syy tämän ahneuden ja itsekkyyden taustalla täytyy olla!
Tämä yhdistettynä lapsena koettuun köyhyyteen - tuloksena ahneus, henkisen ja aineellisen vaillejäämisen velkominen muilta. Vaikka sitten omilta lapsilta ja lapsenlapsilta. Todellinen "meidän jälkeemme vedenpaisumus"-sukupolvi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin miten suuret ikäluokat kykenevät maksattamaan suuret eläkkeensä lapsillaan ja lapsenlapsillaan. Varhainen eläköityminen, superkarttumat, pienet eläkemaksut - miten he pystyvät laittamaan jälkeläisensä maksamaan oman makean elämänsä?
Eihän selityksenä voi olla kuin itsekkyys, empatiakyvyn puute, ongelmat kiintymyssuhteen luomisessa omiin lapsiin. Eihän kukaan rakastava vanhempi riistä lapsiltaan ja lapsenlapsiltaan saadakseen itse enemmän.
Onko perimmäinen syy kenties se että heidän sodan nähneet vanhempansa eivät kyenneet turvalliseen ja rakastavaan kiintymyssuhteeseen ja se näkyy nyt suurissa ikäluokissa kyvyttömyytenä rakastaa, välittää ja kantaa huolta jälkeläisistään. Joku psykologinen syy tämän ahneuden ja itsekkyyden taustalla täytyy olla!
Tämä yhdistettynä lapsena koettuun köyhyyteen - tuloksena ahneus, henkisen ja aineellisen vaillejäämisen velkominen muilta. Vaikka sitten omilta lapsilta ja lapsenlapsilta. Todellinen "meidän jälkeemme vedenpaisumus"-sukupolvi!
Niin totta. En usko että kykenevät niin syvälliseen itsetutkiskeluun että myöntäisivät tämän. Ehkä jotkut heistä kykenevät. Kirjoittihan joku heidän ikäluokkansa edustaja Hesarin mielipidesivulla että ovat itsekkäin ikäluokka ikinä.
Toisaalta melkein satatuhatta nimeä Kiljusen aloitteen puolesta kertoo karua kieltään heistä. Haluavat röyhkeästi lisää vaikka ovat jo kahmineet kaiken.
Toivon että nuorempi polvi voi vielä äänestämällä hakea oikeutta asiassa. Jos ei niin joudun itsekin miettimään muita ratkaisuja. En aio työskennellä melkein seitsenkymppiseksi että heidän ahneudestaan koituva lasku saadaan kuitattua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En suostu tähän! Teen omat ratkaisuni ja jään eläkkeelle aikaisemmin kuin eläkeuudistus edellyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En suostu tähän! Teen omat ratkaisuni ja jään eläkkeelle aikaisemmin kuin eläkeuudistus edellyttää.
Juuri näin. Säästän, sijoitan ja lopulta karistan tämän maan pölyt jaloistani. Huomattavasti ennen 69v 2kk eläkeikääni...
Kylmää kyytiä nuoremmille. Suret ikäluokat järjestivät puhalluksen ja maksajia olemme me. Pelastautukoon ken voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kylmää kyytiä nuoremmille. Suret ikäluokat järjestivät puhalluksen ja maksajia olemme me. Pelastautukoon ken voi.
Suuret
Kateus ja ilkeys, kun täällä ovat nostaneet päätään, tuodaan hieman realiteetteja myös pöytään. Eläkeläisistä 80% saa kätee eläkettä alle 1300€/kk. Kannattaa perehtyä verotukseen... Ja ennenkuin joku tähän kommentoi: tutustu siihen verotukseen, ettei turhaan tarvitse länkyttää.
Miten minä tavallinen eläkeläinen voisin sen puhalluksen estää?
Vain pieni ryhmä suurista ikäluokista on ollut asioihin vaikuttamassa ja te haukutte meidät ihan homogeenisena ryhmänä.
Kun eläkepäätökseni tuli, olisikohan minulla ollut mahdollisuus sanoa, että ottakaa ainakin viisisatanen pois.
Vierailija kirjoitti:
Kateus ja ilkeys, kun täällä ovat nostaneet päätään, tuodaan hieman realiteetteja myös pöytään. Eläkeläisistä 80% saa kätee eläkettä alle 1300€/kk. Kannattaa perehtyä verotukseen... Ja ennenkuin joku tähän kommentoi: tutustu siihen verotukseen, ettei turhaan tarvitse länkyttää.
Mistä tämmöinen tilasto löytyy? Linkki, kiitos?
Ketjun kolmas 1973 syntynyt ilmottautuu. Omat vanhempani elivät hauskan nuoruuden ja aikuisuuden, lapsensa eivät niinkään. Rahansa hassasivat uhkapeleihin ja päihteisiin. Ei jää meille taloja, mökkejä, autoja ym. No, saivatpahan aikuisena ottaa ensin, kuten sanonta kuuluu.
Molemmat mun vanhemmista (suuria ikäluokkia) saavat enemmän eläkettä netto kuin minä korkeakoulutettu nelikymppinen palkkas brutto. Kyllä on kiva maksella isoja eläkemaksuja, kun olisi omille lapsillekin tarvetta jotain voida kustantaa.
Ja omistusasunnosta minun yksinhuoltajana on turha haaveilla. Saan ilon kustantaa hyviä eläkkeitä maksetuissa omistusasunnoissaan asuville eläkeläisille (ja toki myös pieniä eläkkeitä niille köyhille).
Alue: Aihe vapaa
http://www.libera.fi/julkaisut/analyysit/elakepommi-ei-tule-kuin-varas-…