Joulunvietto - isovanhemmat lähtevätkin matkalle
Sanon heti alkuun - vanhemmillani on oikeus viettää joulu ihan niinkuin he itse haluavat. Siitä huolimatta juuri nyt jostain syystä minusta tuntuu kurjalta.
Olen asunut perheeni kanssa ulkomailla viime vuodet ja pienet lapsemme eivät ole koskaan viettäneet joulua täällä Suomessa isomvanhempien kanssa. Muutimme takaisin Suomeen keväällä ja olen kyllä toivonut, että tavalla tai toisella he olisivat osa jouluamme nyt kun täällä asutaan.
Veljeni asuu myös ulkomailla (paljon lähempänä Suomea kuin missä me asuimme). Vanhempani ovat joka joulu käyneet heillä joulunvietossa siitä lähtien, kun veli uuteen maahan muutti perheineen (vähän meidän ulkomaillemuuttomme jälkeen). Yhtäkään joulua he eivät ole viettäneet mediän lastemme kanssa, koska asuimme nin kaukana.
Nyt sitten kysyin vanhemmiltani, mitkä heidän joulusuunnitelmansa ovat. Äitini ilmoitti heidän jo ostaneen lentoliput veljen perheen luokse, joten he lähtevät pari päivää ennen aattoa ja palaavat joulun jälkeen.
Minua kirpaisee. Olisin toivonut, että olisimme yhdessä voineet sopia jotain joulunvietosta niin, että omatkin lapset olisivat vihdoin kokeneet edes jotain joulusta isovanhempien kanssa. Vaikka siis ymmärrän, että he ovat täysin vapaita menemään ja tulemaan miten haluavat.
Mitä ajattelette tästä?
Kommentit (406)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jo sanottu, mutta sanonpa minäkin. Ikinä ei pidä olettaa mitään, vaan ottaa asiat reippaasti puheeksi, ja tehdä se vieläpä hyvissä ajoin. Jos sinusta tuntui ettet voi "tyrkyttäytyä" vanhemmillesi joulunviettoon vaan odotit heidän kutsuaan, niin tämänhän voi väistää lähestymällä asiaa siten, että jätetään usea vaihtoehto avoimeksi ja sitten yhdessä mietitään ja sovitaan, mitä tehdään. Vaikkapa niin, että kysyt tulisivatko vanhempasi teille jouluksi, tai toisinpäin. Tee selväksi, että mieluusti viettäisit joulun yhdessä. Ehkä vanhempasi eivät edes tulleet ajatelleeksi tuollaista vaihtoehtoa, vaan luulivat, että kun olette tähänkin mennessä joulun keskenänne viettäneet, niin haluatte jatkaa samaan malliin.
Ja minä kertaan vielä: joka joulu olemme kutsuneet heidät meille, aina. Ja olemme ymmärtäneet, että matka on ollut viimeisten kolmen vuoden aikana pitkä eivätkä he ole siksi tulleet. Aina ennen, kun asuimme Suomessa, olemme yhdessä vanhempieni kanssa sopineet jouluvietosta. Kun miehen äiti oli vielä elossa, olimme hänen luonaan ja vanhempieni luona ja myös meillä kotona niin, että kaikki (myös veli) olivat meillä. Aina. Olemme olleet välillä aaton toisessa paikassa, joulupäivän toisessa, tai sitten kaikki ovat olleet meillä kotona. Näin olemme aina sopineet. Tänä jouluna minä nimenomaan avasin keskustelun kysymällä, joko heillä on suunnitelmia jouluksi (koska he eivät olleet puhuneet mitään). En sanonut, että me menemme heille, en kutsunut heille, vaan avasin keskustelun. Kun on koko ikänsä viettänyt joulut yhdessä (paitsi kolme viimeistä) - joko aaton, joulupäivän tms. - niin on tosi outoa, että mikään ei enää onnistu eikä mistään enää puhuta - etenkin kun kuvassa ovat mukana lapset. En pitänyt kiirettä asian kanssa, koska aina ollaan puhuttu asiat etukäteen. nyt sitten ei puhuttu ja se on mulle uutta. Ap.
Mutta veljesi, joka on myös asunut ulkomailla, on ymmärtänyt, että esitetään selkeä kutsu, jos halutaan vanhemmat jouluksi sinne. Sinä heitit vain joulun ilmaan etkä edes ehdottanut, että joulua voitaisiin viettää sinun luonasi. Veljesi ei toimi enää kuten olette toimineet kolme vuotta sitten joka joulu.
Minä ajattelen, että ollaan sukua ja halutaan kaikille hyvää. Etenkin jouluna. Minä avasin keskustelun kohteliaasti kysymällä, mitkä ovat heidän suunnitelmansa. Miksi veli ei kutsunut meitä? Minulla on paha mieli siitä, että veli on kutsunut vanhemmat, vanhemmat ovat ostaneet liput - ja kaikki tämä ilman, että kukaan puhui meille mitään. ap
Paha mielesi on ihan ymmärrettävää, mutta sun pitää tajuta, että et palannut maailmalta kolmen vuoden jälkeen takaisin samaan elämään, mitä elit ennen Suomesta muuttoasi. Moni asia on voinut muuttua kolmessa vuodessa. En tiedä, miksi veljesi ei kutsunut sinua perheinesi. Kerroit kuitenkin itse, että sinne on tulossa vanhempiesi lisäksi veljesi vaimon muuta sukua ja lisäksi kerroit, että et halua asua lasten kanssa hotellissa. Onko veljelläsi niin iso asunto, että koko porukka mahtuisi sinne majoittumaan? Jos ei, niin tuossa on jo yksi hyvä syy. Toki veljesi olisi voinut ehdottaa, että sinä perheinesi olisitte yöpyneet hotellissa, mutta ehkä hän aavisti, että se ei ole sulle mieleinen vaihtoehto. Veljesi on voinut kutsua vanhempasi sen vuoksi, että sinäkään et ole heitä kutsunut. Joten veli kutsuu, jotta vanhempien ei tarvitse viettää jouluaan yksin. Ei veljesikään ole ajatustenlukija, joka tietäisi, että sinä olisitkin halunnut kutsua vanhempasi jouluksi. Sinun olisi pitänyt sanoa se joko vanhemmillesi tai veljellesi jo hyvissä ajoin.
Mutta en minäkään ole ajatustenlukija! Miksi he eivät ole puhuneet minulle mitään, kun nyt olemme Suomessa?! En minä ole tiennyt, että kutsut on esitetty, liput ostettu ja joulu buukattu! Miksi minulle ei puhuttu mitään?! Missä on hyvä tahto, oikeasti? Miksi veli ei edes kysynyt tai kutsunut? Miksi on minun vikani, että joulu on muun perheen voimin suunniteltu, liput ostettu eikä minulle ole sanottu, että olen myöhässä? Onko tämä joku nopeuskilpailu? Eli jos en ole tarpeeksi nopea, niin oma moka? Ap.
Miksi sinä et kutsunut vanhempiasi? Miksi sinä et kutsunut veljeäsi ja tämän perhettä? Miksi sinä et kysynyt veljeltäsi? Missä on hyvä tahto, oikeasti? Oletko sinä paapomiseen tottunut pikkusisko ja veljesi isoveli, jolla on velvollisuus huolehtia asioista (kuten vanhempien joulunvietosta), joista sinä et ole huolehtinut, vai miksi oletat, että muiden pitäisi huolehtia siitä, mitä sinä haluaisit? Miksi et voinut itse kutsua muita luoksesi? Sinä syytät tässä nyt vanhempiasi ja veljeäsi asiasta, joka olisi voinut mennä ihan toisin, jos olisit itse kutsunut heidät luoksesi jouluksi ja tehnyt sen vielä niin ajoissa - kun kerran tiesit, että viimeiset kolme joulua vanhempasi ovat viettäneet veljelläsi - ettei lentolippuja ole hankittu.
Minä en tiennyt, että lokakuussa olisi pitänyt esittää virallinen kutsu. silloin oli liput ostettu. Minä kysyin nyt marraskuussa. Too late. Ap.
No joulun aikaan matkalle on ostettava liput jo alkusyksystä. Jos et tätä tiennyt, niin ei se ole vanhempiesi eikä veljesi vika. Nyt tiedät ja ensi vuonna olet asiassa viisaampi. Ihan tiedoksesi, että suomalaiset matkustavat paljon myös helmikuussa koululaisten talviloman aikaan ja sille ajankohdallekin on lennot varattava jo monta kuukautta aikaisemmin, jos mielii liput saada.
No joo, mutta tajuatko pointtia? Olisiko ollut ok, jos he olisivat silloin kysyneet meidän suunnitelmiamme? Olisiko ollut kiva, mielestäsi? Minusta olisi. Ap.
Kyllä, minä tajuan. Olisi hirmu kiva, jos sukulaiset kyselisivät, mitä kukakin milloinkin haluaa. Olet ollut pois Suomesta kolme vuotta ja joulut ovat menneet eri tavalla kuin sitä ennen. Olen sanonut useamman kerran, että ymmärrän mielipahasi ja harmisi. Mutta ota nyt hyvänen aika opiksesi ja ensi vuonna toimit toisin etkä odota, että muut muuttavat toimintatapaansa sen vuoksi, että sinä saattaisit haluta jotain muuta, mutta et vahingossakaan kerro heille sitä vaan heidän pitää älytä kysyä asiaa sinulta (mitä heidän ei ole tarvinnut kolmeen vuoteen tehdä). Ymmärrätkö, että jos olet viimeiset kolme vuotta kutsunut vanhempasi luoksesi, he voivat myös olettaa, että olisit kutsunut tänäkin vuonna, jos olisit halunnut? Ja oletko kutsunut heidät nuo kolme vuotta aina vasta marraskuun lopussa ja asunut paikassa, johon Suomesta saa helposti lentoja vielä kolmen viikon varoitusajalla?
No kyllä minusta lokakuussa on aika aikaista sopia mitään joulusuunnitelmia. Tietty jos lentoliput täytyy varata, niin sitten, mutta miksi ap:n vanhemmat eivät kysyneet silloin lokakuussa ap:n perheen joulusuunnitelmia? Minkälaiset isovanhemmat tekee noin? Toki jokainenhan viettää sellaisen joulun kun haluaa, eikä ketään voi pakottaa viettämään aikaa yhdessä jos ei halua. Mutta on kyllä minun mielestäni ap:llä ihan aihetta olla pettynyt ja vähän loukkaantunutkin. Ainut juttu vaan, että se loukkaantuminen vahingoittaa vaan ap:tä itseään ja hänen lapsiaan. Jos isovanhemmat on noin ajattelemattomia, he eivät ymmärrä asiaa yhtään. Vetävät pahimmassa tapauksessa vielä ap:n loukkaantumisesta herneen omaan nenäänsä, ja siinäpä on kierre valmis. Joten ap:n ei auta muu kuin hyväksyä tilanne, pitää maailman jouluisimmat pikkujoulut ja sanoa että olisi mukava jos ensi jouluna voitaisiin viettää yhdessä joku joulun pyhistä. Ja hymyillä kauniisti. Ei ihan helppoa, katkeruuteen solahtamien on paljon helpompaa. Ap:n kannattaa muistaa että tärkeintä ei ole se, kuka on oikeassa, vaan se lopputulos mihin pyritään (tässä tapauksessa se sukujoulu 2017, 2016 kun ei enää onnistu).
Meillä isovanhemmat eivät kysy joulusuunnitelmista, koska he eivät järjestä enää lapsille ja lapsenlapsilleen jouluja. Muiden joulusuunnitelmista kysyy se, joka aikoo järjestää joulun niille, joilla ei ole jouluksi muitakaan suunnitelmia. Jos oikein ymmärsin, myöskään aloittajan vanhemmat eivät olleet joulua järjestämässä vaan joulun olisi järjestänyt joko aloittaja tai tämän veli. Aloittaja ei tarjoutunut joulua järjestämään, mutta veli tarjoutui.
Ymmärrän sen, että jos ei ole kovin paljon jouluisin reissannut eikä lähipiirissä ole muitakaan joulureissaajia, niin lentolippuja ei tule ajatelleeksi. Minä matkustelen paljon ja esikoiseni asuu maapallon toisella puolella, joten siksi mulle on itsestäänselvää, että jos lentoja haluaa varata, ne on varattava hyvissä ajoin.
Tuosta pettymyksestä samaa mieltä eli tämä joulu meni nyt näin ja ensi vuonna ap järjestää joulun omassa kodissaan ja esittää kutsun vanhemmilleen jo vaikka juhannuksena, niin ei ainakaan kutsu liian myöhään.
Niin, perheissä ja suvuissa on omat tapansa. Meillä taas ei ole väliä kuka keskustelun ja joulusuunnittelun aloittaa, yhdessä sovitaan ja yhdessä tehdään. Esim. toiset tuo tullessaan jouluruokia (ei tietenkään kaikkia), ja yhdessä sovitaan kenen luona milloinkin ollaan ja kuka tuo mitäkin. Mutta me aidosti halutaankin olla jouluna yhdessä ja keskusteluyhteys toimii. Ollaan avoimia ja toisten tunteet huomioivaa sakkia. Tärkeintä on se yhdessäolo, eikä se, kenen luona kulloinkin ollaan.
Hirveä keju, jossa kaikki vaahtoaa että Apn olisi pitänyt kysyä. No voihelkutti sentään, miksei muiden pidä kysyä? Eikö niillä ole suuta, vai mikä tässä nyt mättää?
Ajatus lienee se että kun ap kokee joulun todella tärkeäksi niin olis pitänyt älytä kysyä itse.
Ymmärrän että olet pettynyt. Aiemmin vanhemmat on menneet veljen luokse, perustellen sen sillä että veljesi asuu lähempänä. Nyt kun sinä oletkin se joka asuu lähempänä, vanhempasi menevät sen kauempana asuvan luo. Onhan tuossa tietty ristiriita. Toki siitä joulusta olis pitänyt jutella aiemmin, mutta mutta... Veljesi luo mennään, eikä muusta puhuta. Olisin minäkin olettanut, että vanhemmat tuossa tilanteessa olisivat menneet sen lapsen luo jonka luona ei aiemmin ole voitu olla pitkän matkan takia. Että nyt kun se olis mahdollista, niin tilaisuus olis käytetty. Mutta ei, veljen luo mennään vaikka se on vaivalloisempaa. Eli lapsiin ei päde samat säännöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jo sanottu, mutta sanonpa minäkin. Ikinä ei pidä olettaa mitään, vaan ottaa asiat reippaasti puheeksi, ja tehdä se vieläpä hyvissä ajoin. Jos sinusta tuntui ettet voi "tyrkyttäytyä" vanhemmillesi joulunviettoon vaan odotit heidän kutsuaan, niin tämänhän voi väistää lähestymällä asiaa siten, että jätetään usea vaihtoehto avoimeksi ja sitten yhdessä mietitään ja sovitaan, mitä tehdään. Vaikkapa niin, että kysyt tulisivatko vanhempasi teille jouluksi, tai toisinpäin. Tee selväksi, että mieluusti viettäisit joulun yhdessä. Ehkä vanhempasi eivät edes tulleet ajatelleeksi tuollaista vaihtoehtoa, vaan luulivat, että kun olette tähänkin mennessä joulun keskenänne viettäneet, niin haluatte jatkaa samaan malliin.
Ja minä kertaan vielä: joka joulu olemme kutsuneet heidät meille, aina. Ja olemme ymmärtäneet, että matka on ollut viimeisten kolmen vuoden aikana pitkä eivätkä he ole siksi tulleet. Aina ennen, kun asuimme Suomessa, olemme yhdessä vanhempieni kanssa sopineet jouluvietosta. Kun miehen äiti oli vielä elossa, olimme hänen luonaan ja vanhempieni luona ja myös meillä kotona niin, että kaikki (myös veli) olivat meillä. Aina. Olemme olleet välillä aaton toisessa paikassa, joulupäivän toisessa, tai sitten kaikki ovat olleet meillä kotona. Näin olemme aina sopineet. Tänä jouluna minä nimenomaan avasin keskustelun kysymällä, joko heillä on suunnitelmia jouluksi (koska he eivät olleet puhuneet mitään). En sanonut, että me menemme heille, en kutsunut heille, vaan avasin keskustelun. Kun on koko ikänsä viettänyt joulut yhdessä (paitsi kolme viimeistä) - joko aaton, joulupäivän tms. - niin on tosi outoa, että mikään ei enää onnistu eikä mistään enää puhuta - etenkin kun kuvassa ovat mukana lapset. En pitänyt kiirettä asian kanssa, koska aina ollaan puhuttu asiat etukäteen. nyt sitten ei puhuttu ja se on mulle uutta. Ap.
Mutta veljesi, joka on myös asunut ulkomailla, on ymmärtänyt, että esitetään selkeä kutsu, jos halutaan vanhemmat jouluksi sinne. Sinä heitit vain joulun ilmaan etkä edes ehdottanut, että joulua voitaisiin viettää sinun luonasi. Veljesi ei toimi enää kuten olette toimineet kolme vuotta sitten joka joulu.
Minä ajattelen, että ollaan sukua ja halutaan kaikille hyvää. Etenkin jouluna. Minä avasin keskustelun kohteliaasti kysymällä, mitkä ovat heidän suunnitelmansa. Miksi veli ei kutsunut meitä? Minulla on paha mieli siitä, että veli on kutsunut vanhemmat, vanhemmat ovat ostaneet liput - ja kaikki tämä ilman, että kukaan puhui meille mitään. ap
Paha mielesi on ihan ymmärrettävää, mutta sun pitää tajuta, että et palannut maailmalta kolmen vuoden jälkeen takaisin samaan elämään, mitä elit ennen Suomesta muuttoasi. Moni asia on voinut muuttua kolmessa vuodessa. En tiedä, miksi veljesi ei kutsunut sinua perheinesi. Kerroit kuitenkin itse, että sinne on tulossa vanhempiesi lisäksi veljesi vaimon muuta sukua ja lisäksi kerroit, että et halua asua lasten kanssa hotellissa. Onko veljelläsi niin iso asunto, että koko porukka mahtuisi sinne majoittumaan? Jos ei, niin tuossa on jo yksi hyvä syy. Toki veljesi olisi voinut ehdottaa, että sinä perheinesi olisitte yöpyneet hotellissa, mutta ehkä hän aavisti, että se ei ole sulle mieleinen vaihtoehto. Veljesi on voinut kutsua vanhempasi sen vuoksi, että sinäkään et ole heitä kutsunut. Joten veli kutsuu, jotta vanhempien ei tarvitse viettää jouluaan yksin. Ei veljesikään ole ajatustenlukija, joka tietäisi, että sinä olisitkin halunnut kutsua vanhempasi jouluksi. Sinun olisi pitänyt sanoa se joko vanhemmillesi tai veljellesi jo hyvissä ajoin.
Mutta en minäkään ole ajatustenlukija! Miksi he eivät ole puhuneet minulle mitään, kun nyt olemme Suomessa?! En minä ole tiennyt, että kutsut on esitetty, liput ostettu ja joulu buukattu! Miksi minulle ei puhuttu mitään?! Missä on hyvä tahto, oikeasti? Miksi veli ei edes kysynyt tai kutsunut? Miksi on minun vikani, että joulu on muun perheen voimin suunniteltu, liput ostettu eikä minulle ole sanottu, että olen myöhässä? Onko tämä joku nopeuskilpailu? Eli jos en ole tarpeeksi nopea, niin oma moka? Ap.
Miksi sinä et kutsunut vanhempiasi? Miksi sinä et kutsunut veljeäsi ja tämän perhettä? Miksi sinä et kysynyt veljeltäsi? Missä on hyvä tahto, oikeasti? Oletko sinä paapomiseen tottunut pikkusisko ja veljesi isoveli, jolla on velvollisuus huolehtia asioista (kuten vanhempien joulunvietosta), joista sinä et ole huolehtinut, vai miksi oletat, että muiden pitäisi huolehtia siitä, mitä sinä haluaisit? Miksi et voinut itse kutsua muita luoksesi? Sinä syytät tässä nyt vanhempiasi ja veljeäsi asiasta, joka olisi voinut mennä ihan toisin, jos olisit itse kutsunut heidät luoksesi jouluksi ja tehnyt sen vielä niin ajoissa - kun kerran tiesit, että viimeiset kolme joulua vanhempasi ovat viettäneet veljelläsi - ettei lentolippuja ole hankittu.
Minä en tiennyt, että lokakuussa olisi pitänyt esittää virallinen kutsu. silloin oli liput ostettu. Minä kysyin nyt marraskuussa. Too late. Ap.
No joulun aikaan matkalle on ostettava liput jo alkusyksystä. Jos et tätä tiennyt, niin ei se ole vanhempiesi eikä veljesi vika. Nyt tiedät ja ensi vuonna olet asiassa viisaampi. Ihan tiedoksesi, että suomalaiset matkustavat paljon myös helmikuussa koululaisten talviloman aikaan ja sille ajankohdallekin on lennot varattava jo monta kuukautta aikaisemmin, jos mielii liput saada.
No joo, mutta tajuatko pointtia? Olisiko ollut ok, jos he olisivat silloin kysyneet meidän suunnitelmiamme? Olisiko ollut kiva, mielestäsi? Minusta olisi. Ap.
Kyllä, minä tajuan. Olisi hirmu kiva, jos sukulaiset kyselisivät, mitä kukakin milloinkin haluaa. Olet ollut pois Suomesta kolme vuotta ja joulut ovat menneet eri tavalla kuin sitä ennen. Olen sanonut useamman kerran, että ymmärrän mielipahasi ja harmisi. Mutta ota nyt hyvänen aika opiksesi ja ensi vuonna toimit toisin etkä odota, että muut muuttavat toimintatapaansa sen vuoksi, että sinä saattaisit haluta jotain muuta, mutta et vahingossakaan kerro heille sitä vaan heidän pitää älytä kysyä asiaa sinulta (mitä heidän ei ole tarvinnut kolmeen vuoteen tehdä). Ymmärrätkö, että jos olet viimeiset kolme vuotta kutsunut vanhempasi luoksesi, he voivat myös olettaa, että olisit kutsunut tänäkin vuonna, jos olisit halunnut? Ja oletko kutsunut heidät nuo kolme vuotta aina vasta marraskuun lopussa ja asunut paikassa, johon Suomesta saa helposti lentoja vielä kolmen viikon varoitusajalla?
No kyllä minusta lokakuussa on aika aikaista sopia mitään joulusuunnitelmia. Tietty jos lentoliput täytyy varata, niin sitten, mutta miksi ap:n vanhemmat eivät kysyneet silloin lokakuussa ap:n perheen joulusuunnitelmia? Minkälaiset isovanhemmat tekee noin? Toki jokainenhan viettää sellaisen joulun kun haluaa, eikä ketään voi pakottaa viettämään aikaa yhdessä jos ei halua. Mutta on kyllä minun mielestäni ap:llä ihan aihetta olla pettynyt ja vähän loukkaantunutkin. Ainut juttu vaan, että se loukkaantuminen vahingoittaa vaan ap:tä itseään ja hänen lapsiaan. Jos isovanhemmat on noin ajattelemattomia, he eivät ymmärrä asiaa yhtään. Vetävät pahimmassa tapauksessa vielä ap:n loukkaantumisesta herneen omaan nenäänsä, ja siinäpä on kierre valmis. Joten ap:n ei auta muu kuin hyväksyä tilanne, pitää maailman jouluisimmat pikkujoulut ja sanoa että olisi mukava jos ensi jouluna voitaisiin viettää yhdessä joku joulun pyhistä. Ja hymyillä kauniisti. Ei ihan helppoa, katkeruuteen solahtamien on paljon helpompaa. Ap:n kannattaa muistaa että tärkeintä ei ole se, kuka on oikeassa, vaan se lopputulos mihin pyritään (tässä tapauksessa se sukujoulu 2017, 2016 kun ei enää onnistu).
Meillä isovanhemmat eivät kysy joulusuunnitelmista, koska he eivät järjestä enää lapsille ja lapsenlapsilleen jouluja. Muiden joulusuunnitelmista kysyy se, joka aikoo järjestää joulun niille, joilla ei ole jouluksi muitakaan suunnitelmia. Jos oikein ymmärsin, myöskään aloittajan vanhemmat eivät olleet joulua järjestämässä vaan joulun olisi järjestänyt joko aloittaja tai tämän veli. Aloittaja ei tarjoutunut joulua järjestämään, mutta veli tarjoutui.
Ymmärrän sen, että jos ei ole kovin paljon jouluisin reissannut eikä lähipiirissä ole muitakaan joulureissaajia, niin lentolippuja ei tule ajatelleeksi. Minä matkustelen paljon ja esikoiseni asuu maapallon toisella puolella, joten siksi mulle on itsestäänselvää, että jos lentoja haluaa varata, ne on varattava hyvissä ajoin.
Tuosta pettymyksestä samaa mieltä eli tämä joulu meni nyt näin ja ensi vuonna ap järjestää joulun omassa kodissaan ja esittää kutsun vanhemmilleen jo vaikka juhannuksena, niin ei ainakaan kutsu liian myöhään.
Niin, perheissä ja suvuissa on omat tapansa. Meillä taas ei ole väliä kuka keskustelun ja joulusuunnittelun aloittaa, yhdessä sovitaan ja yhdessä tehdään. Esim. toiset tuo tullessaan jouluruokia (ei tietenkään kaikkia), ja yhdessä sovitaan kenen luona milloinkin ollaan ja kuka tuo mitäkin. Mutta me aidosti halutaankin olla jouluna yhdessä ja keskusteluyhteys toimii. Ollaan avoimia ja toisten tunteet huomioivaa sakkia. Tärkeintä on se yhdessäolo, eikä se, kenen luona kulloinkin ollaan.
Hirveä keju, jossa kaikki vaahtoaa että Apn olisi pitänyt kysyä. No voihelkutti sentään, miksei muiden pidä kysyä? Eikö niillä ole suuta, vai mikä tässä nyt mättää?
Ajatus lienee se että kun ap kokee joulun todella tärkeäksi niin olis pitänyt älytä kysyä itse.
Mutta minä kysyin! Marraskuussa! ja liput oli jo ostettu, kutsuttu jne. Mitä olisin voinut tehdä toisin? Kysyä juhannuksena? Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi ehkä kannattanut ottaa puheeksi vähän aikaisemmin. Mutta ymmärrän kyllä että harmittaa!
Olet oikeassa! Mutta jotenkin oletin, että vanhemmat itse ottaisivat asian puheeksi syksyn aikana. Nyt sitten he ovat ostaneet liput ja kaikki jo aikaa sitten, enkä tajua, miksi he eivät maininneet mitään asiasta silloin. Ap
Ehkä ne isovanhemmat aikansa surivat sitä, että olitte joka joulu niin kaukana. Kannattanee jutella heidän kanssaan, että toivotte joulua yhdessä. Voihan sitä pitää vaikka jotkut muut yhteiset juhlat.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän että olet pettynyt. Aiemmin vanhemmat on menneet veljen luokse, perustellen sen sillä että veljesi asuu lähempänä. Nyt kun sinä oletkin se joka asuu lähempänä, vanhempasi menevät sen kauempana asuvan luo. Onhan tuossa tietty ristiriita. Toki siitä joulusta olis pitänyt jutella aiemmin, mutta mutta... Veljesi luo mennään, eikä muusta puhuta. Olisin minäkin olettanut, että vanhemmat tuossa tilanteessa olisivat menneet sen lapsen luo jonka luona ei aiemmin ole voitu olla pitkän matkan takia. Että nyt kun se olis mahdollista, niin tilaisuus olis käytetty. Mutta ei, veljen luo mennään vaikka se on vaivalloisempaa. Eli lapsiin ei päde samat säännöt.
Tämä. Ja samoin se, että liput ostettiin salassa selkäni takana eikä kukaan puhunut minulle pitkään aikaan mitään, vaikka sana joulu oli mainittu. Ap.
Jouluun ladataan ihan liian paljon kaikkea ja sitten jälkeenpäin valitetaan, kun ei mennytkään ihan ideaalin mukaan.
Me kerroimme silloin, kun odotimme ensimmäistä lasta, että me haluamme tehdä omanlaisen joulun. Siihen asti oltiin oltu joka toinen joulu minun ja miehen vanhempien luona. Samalla päätettiin, että mennään Itsenäisyyspäivän lounaalle vanhempieni luo(asuvat kohtuu matkan päässä) ja loppiaisena miehen vanhemmille kauemmas. Tästä tuli traditio.
Nyt kun tuosta on jo kulunut aikaa ja lapsia tullut lisää, niin täytyy sanoa, että oli onni, että näin toimittiin alusta lähtien. Omat vanhempani ovat nykyisin joulun kylpylässä ja appivanhemmat Lapin mökillään - kaikki voittivat!
Itse varmaan olisin niin pikkumainen, että jatkossa varaisin joulun jostain Lapista, missä lapset näkisivät poroja ja "aidon" joulupukin. Enkä tietysti kutsuisi isovanhempia, jos heitä ei kerran kiinnosta.
Miksi ihmeessä aina pitää olla se yksi, joka yrittää ylläpitää hyviä suhteita "jotta lapsilla olisi isovanhemmat", jos toiset kuitenkin samaan aikaan kusee muroihin. Tuollainen yksipuolinen homma kun yleensä jääkin yksipuoleiseksi, toinen sisarus poimii rusinat pullasta samalla kun toinen yrittää väkisin saada aikaan hyvää isovanhempi -lapsenlapsi - suhdetta ihan yksinään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jo sanottu, mutta sanonpa minäkin. Ikinä ei pidä olettaa mitään, vaan ottaa asiat reippaasti puheeksi, ja tehdä se vieläpä hyvissä ajoin. Jos sinusta tuntui ettet voi "tyrkyttäytyä" vanhemmillesi joulunviettoon vaan odotit heidän kutsuaan, niin tämänhän voi väistää lähestymällä asiaa siten, että jätetään usea vaihtoehto avoimeksi ja sitten yhdessä mietitään ja sovitaan, mitä tehdään. Vaikkapa niin, että kysyt tulisivatko vanhempasi teille jouluksi, tai toisinpäin. Tee selväksi, että mieluusti viettäisit joulun yhdessä. Ehkä vanhempasi eivät edes tulleet ajatelleeksi tuollaista vaihtoehtoa, vaan luulivat, että kun olette tähänkin mennessä joulun keskenänne viettäneet, niin haluatte jatkaa samaan malliin.
Ja minä kertaan vielä: joka joulu olemme kutsuneet heidät meille, aina. Ja olemme ymmärtäneet, että matka on ollut viimeisten kolmen vuoden aikana pitkä eivätkä he ole siksi tulleet. Aina ennen, kun asuimme Suomessa, olemme yhdessä vanhempieni kanssa sopineet jouluvietosta. Kun miehen äiti oli vielä elossa, olimme hänen luonaan ja vanhempieni luona ja myös meillä kotona niin, että kaikki (myös veli) olivat meillä. Aina. Olemme olleet välillä aaton toisessa paikassa, joulupäivän toisessa, tai sitten kaikki ovat olleet meillä kotona. Näin olemme aina sopineet. Tänä jouluna minä nimenomaan avasin keskustelun kysymällä, joko heillä on suunnitelmia jouluksi (koska he eivät olleet puhuneet mitään). En sanonut, että me menemme heille, en kutsunut heille, vaan avasin keskustelun. Kun on koko ikänsä viettänyt joulut yhdessä (paitsi kolme viimeistä) - joko aaton, joulupäivän tms. - niin on tosi outoa, että mikään ei enää onnistu eikä mistään enää puhuta - etenkin kun kuvassa ovat mukana lapset. En pitänyt kiirettä asian kanssa, koska aina ollaan puhuttu asiat etukäteen. nyt sitten ei puhuttu ja se on mulle uutta. Ap.
Mutta veljesi, joka on myös asunut ulkomailla, on ymmärtänyt, että esitetään selkeä kutsu, jos halutaan vanhemmat jouluksi sinne. Sinä heitit vain joulun ilmaan etkä edes ehdottanut, että joulua voitaisiin viettää sinun luonasi. Veljesi ei toimi enää kuten olette toimineet kolme vuotta sitten joka joulu.
Minä ajattelen, että ollaan sukua ja halutaan kaikille hyvää. Etenkin jouluna. Minä avasin keskustelun kohteliaasti kysymällä, mitkä ovat heidän suunnitelmansa. Miksi veli ei kutsunut meitä? Minulla on paha mieli siitä, että veli on kutsunut vanhemmat, vanhemmat ovat ostaneet liput - ja kaikki tämä ilman, että kukaan puhui meille mitään. ap
Paha mielesi on ihan ymmärrettävää, mutta sun pitää tajuta, että et palannut maailmalta kolmen vuoden jälkeen takaisin samaan elämään, mitä elit ennen Suomesta muuttoasi. Moni asia on voinut muuttua kolmessa vuodessa. En tiedä, miksi veljesi ei kutsunut sinua perheinesi. Kerroit kuitenkin itse, että sinne on tulossa vanhempiesi lisäksi veljesi vaimon muuta sukua ja lisäksi kerroit, että et halua asua lasten kanssa hotellissa. Onko veljelläsi niin iso asunto, että koko porukka mahtuisi sinne majoittumaan? Jos ei, niin tuossa on jo yksi hyvä syy. Toki veljesi olisi voinut ehdottaa, että sinä perheinesi olisitte yöpyneet hotellissa, mutta ehkä hän aavisti, että se ei ole sulle mieleinen vaihtoehto. Veljesi on voinut kutsua vanhempasi sen vuoksi, että sinäkään et ole heitä kutsunut. Joten veli kutsuu, jotta vanhempien ei tarvitse viettää jouluaan yksin. Ei veljesikään ole ajatustenlukija, joka tietäisi, että sinä olisitkin halunnut kutsua vanhempasi jouluksi. Sinun olisi pitänyt sanoa se joko vanhemmillesi tai veljellesi jo hyvissä ajoin.
Mutta en minäkään ole ajatustenlukija! Miksi he eivät ole puhuneet minulle mitään, kun nyt olemme Suomessa?! En minä ole tiennyt, että kutsut on esitetty, liput ostettu ja joulu buukattu! Miksi minulle ei puhuttu mitään?! Missä on hyvä tahto, oikeasti? Miksi veli ei edes kysynyt tai kutsunut? Miksi on minun vikani, että joulu on muun perheen voimin suunniteltu, liput ostettu eikä minulle ole sanottu, että olen myöhässä? Onko tämä joku nopeuskilpailu? Eli jos en ole tarpeeksi nopea, niin oma moka? Ap.
Miksi sinä et kutsunut vanhempiasi? Miksi sinä et kutsunut veljeäsi ja tämän perhettä? Miksi sinä et kysynyt veljeltäsi? Missä on hyvä tahto, oikeasti? Oletko sinä paapomiseen tottunut pikkusisko ja veljesi isoveli, jolla on velvollisuus huolehtia asioista (kuten vanhempien joulunvietosta), joista sinä et ole huolehtinut, vai miksi oletat, että muiden pitäisi huolehtia siitä, mitä sinä haluaisit? Miksi et voinut itse kutsua muita luoksesi? Sinä syytät tässä nyt vanhempiasi ja veljeäsi asiasta, joka olisi voinut mennä ihan toisin, jos olisit itse kutsunut heidät luoksesi jouluksi ja tehnyt sen vielä niin ajoissa - kun kerran tiesit, että viimeiset kolme joulua vanhempasi ovat viettäneet veljelläsi - ettei lentolippuja ole hankittu.
Minä en tiennyt, että lokakuussa olisi pitänyt esittää virallinen kutsu. silloin oli liput ostettu. Minä kysyin nyt marraskuussa. Too late. Ap.
No joulun aikaan matkalle on ostettava liput jo alkusyksystä. Jos et tätä tiennyt, niin ei se ole vanhempiesi eikä veljesi vika. Nyt tiedät ja ensi vuonna olet asiassa viisaampi. Ihan tiedoksesi, että suomalaiset matkustavat paljon myös helmikuussa koululaisten talviloman aikaan ja sille ajankohdallekin on lennot varattava jo monta kuukautta aikaisemmin, jos mielii liput saada.
No joo, mutta tajuatko pointtia? Olisiko ollut ok, jos he olisivat silloin kysyneet meidän suunnitelmiamme? Olisiko ollut kiva, mielestäsi? Minusta olisi. Ap.
Kyllä, minä tajuan. Olisi hirmu kiva, jos sukulaiset kyselisivät, mitä kukakin milloinkin haluaa. Olet ollut pois Suomesta kolme vuotta ja joulut ovat menneet eri tavalla kuin sitä ennen. Olen sanonut useamman kerran, että ymmärrän mielipahasi ja harmisi. Mutta ota nyt hyvänen aika opiksesi ja ensi vuonna toimit toisin etkä odota, että muut muuttavat toimintatapaansa sen vuoksi, että sinä saattaisit haluta jotain muuta, mutta et vahingossakaan kerro heille sitä vaan heidän pitää älytä kysyä asiaa sinulta (mitä heidän ei ole tarvinnut kolmeen vuoteen tehdä). Ymmärrätkö, että jos olet viimeiset kolme vuotta kutsunut vanhempasi luoksesi, he voivat myös olettaa, että olisit kutsunut tänäkin vuonna, jos olisit halunnut? Ja oletko kutsunut heidät nuo kolme vuotta aina vasta marraskuun lopussa ja asunut paikassa, johon Suomesta saa helposti lentoja vielä kolmen viikon varoitusajalla?
No kyllä minusta lokakuussa on aika aikaista sopia mitään joulusuunnitelmia. Tietty jos lentoliput täytyy varata, niin sitten, mutta miksi ap:n vanhemmat eivät kysyneet silloin lokakuussa ap:n perheen joulusuunnitelmia? Minkälaiset isovanhemmat tekee noin? Toki jokainenhan viettää sellaisen joulun kun haluaa, eikä ketään voi pakottaa viettämään aikaa yhdessä jos ei halua. Mutta on kyllä minun mielestäni ap:llä ihan aihetta olla pettynyt ja vähän loukkaantunutkin. Ainut juttu vaan, että se loukkaantuminen vahingoittaa vaan ap:tä itseään ja hänen lapsiaan. Jos isovanhemmat on noin ajattelemattomia, he eivät ymmärrä asiaa yhtään. Vetävät pahimmassa tapauksessa vielä ap:n loukkaantumisesta herneen omaan nenäänsä, ja siinäpä on kierre valmis. Joten ap:n ei auta muu kuin hyväksyä tilanne, pitää maailman jouluisimmat pikkujoulut ja sanoa että olisi mukava jos ensi jouluna voitaisiin viettää yhdessä joku joulun pyhistä. Ja hymyillä kauniisti. Ei ihan helppoa, katkeruuteen solahtamien on paljon helpompaa. Ap:n kannattaa muistaa että tärkeintä ei ole se, kuka on oikeassa, vaan se lopputulos mihin pyritään (tässä tapauksessa se sukujoulu 2017, 2016 kun ei enää onnistu).
Meillä isovanhemmat eivät kysy joulusuunnitelmista, koska he eivät järjestä enää lapsille ja lapsenlapsilleen jouluja. Muiden joulusuunnitelmista kysyy se, joka aikoo järjestää joulun niille, joilla ei ole jouluksi muitakaan suunnitelmia. Jos oikein ymmärsin, myöskään aloittajan vanhemmat eivät olleet joulua järjestämässä vaan joulun olisi järjestänyt joko aloittaja tai tämän veli. Aloittaja ei tarjoutunut joulua järjestämään, mutta veli tarjoutui.
Ymmärrän sen, että jos ei ole kovin paljon jouluisin reissannut eikä lähipiirissä ole muitakaan joulureissaajia, niin lentolippuja ei tule ajatelleeksi. Minä matkustelen paljon ja esikoiseni asuu maapallon toisella puolella, joten siksi mulle on itsestäänselvää, että jos lentoja haluaa varata, ne on varattava hyvissä ajoin.
Tuosta pettymyksestä samaa mieltä eli tämä joulu meni nyt näin ja ensi vuonna ap järjestää joulun omassa kodissaan ja esittää kutsun vanhemmilleen jo vaikka juhannuksena, niin ei ainakaan kutsu liian myöhään.
Niin, perheissä ja suvuissa on omat tapansa. Meillä taas ei ole väliä kuka keskustelun ja joulusuunnittelun aloittaa, yhdessä sovitaan ja yhdessä tehdään. Esim. toiset tuo tullessaan jouluruokia (ei tietenkään kaikkia), ja yhdessä sovitaan kenen luona milloinkin ollaan ja kuka tuo mitäkin. Mutta me aidosti halutaankin olla jouluna yhdessä ja keskusteluyhteys toimii. Ollaan avoimia ja toisten tunteet huomioivaa sakkia. Tärkeintä on se yhdessäolo, eikä se, kenen luona kulloinkin ollaan.
Hirveä keju, jossa kaikki vaahtoaa että Apn olisi pitänyt kysyä. No voihelkutti sentään, miksei muiden pidä kysyä? Eikö niillä ole suuta, vai mikä tässä nyt mättää?
Ajatus lienee se että kun ap kokee joulun todella tärkeäksi niin olis pitänyt älytä kysyä itse.
Onko tuo sinun älynväläyksesi nyt ymmärrettävä niin, että ap on jotenkin outo, kun kaipaa vanhempiaan lastensa ensimmäiseen Suomi jouluun?
Haluasi isovanhempien näkevän omien lastensa ilon, veljen lapset, jos niitä on, ovatkin jo saaneet isovanhemmista nauttia kolme edellistä joulua.
Sinä ole typerys, jos noin ajattelet, ei korjaan, olet joka tapauksessa typerys, kun noin typerästi kirjoitat.
Vierailija kirjoitti:
Jouluun ladataan ihan liian paljon kaikkea ja sitten jälkeenpäin valitetaan, kun ei mennytkään ihan ideaalin mukaan.
Me kerroimme silloin, kun odotimme ensimmäistä lasta, että me haluamme tehdä omanlaisen joulun. Siihen asti oltiin oltu joka toinen joulu minun ja miehen vanhempien luona. Samalla päätettiin, että mennään Itsenäisyyspäivän lounaalle vanhempieni luo(asuvat kohtuu matkan päässä) ja loppiaisena miehen vanhemmille kauemmas. Tästä tuli traditio.
Nyt kun tuosta on jo kulunut aikaa ja lapsia tullut lisää, niin täytyy sanoa, että oli onni, että näin toimittiin alusta lähtien. Omat vanhempani ovat nykyisin joulun kylpylässä ja appivanhemmat Lapin mökillään - kaikki voittivat!
Kiva kun kerroit, vaikka se ei kiinnostakaan, mutta oletko kuullut, että kaikki eivät toimi, ajattele ja tunne samoin kuin sinä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin asettua isovanhempien asemaan. Mihin aikaan vuodesta olet aiemmin esittänyt kutsun vanhemmillesi tulla teille sinne merten taakse? Oletan, että jo kesällä Suomessa mahdollisesti käydessänne. Jos näin on ja lokakuussa veljesi on esittänyt vanhemmillesi kutsun ja sinulta ei ole kuulunut pihaustakaan joulusta, ovat he olettaneet, että kutsua ei tänä vuona kuulu, koska näette nykyisin ymmärtääkseni usein.
Voi olla, että vanhempasi eivät uskaltaneet ottaa joulua kanssasi puheeksi, koska et itse ollut mitenkään aktiivinen -ajoissa.
Eli isovanhemmille puhumattomuus, luuleminen ja olettaminen ovat hyväksyttäviä, mutta ei aplle?
Kyse on heidän tyttärestään. Miksi häntä on oikeus kohdella kylmästi ja loukaten? Muistutan, että kutsuttu kyllä on.Molemmathan tässä ovat toimineet samalla tavalla, mutta ap syyttää vain vanhempiaan ja veljeään eikä yhtään itseään. Vikaa on heissä kaikissa ja siksi kävi niinkuin kävi. Ensi vuonna voivatkin jo toimia toisin ja puhua ajoissa, esittää selkeä kutsu ja sopia, ketkä tulevat ja keillä on muita suunnitelmia.
Luetko sinä, vai etkö sinä vain ymmärrä lukemaasi?
No höpö höpö, hänhän on useaan kertaan todennut, että toki heillä on oikeus tehdä tahtonsa mukaa, mutta ap on nyt jätetty joulusuunnitelmien, jotka tehty syystä-lokakuussa?, ulkopuolelle.
Kun luontevaa olisi ollut kysyä, että NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ, TEILLÄ VAI TÄÄLLÄ MUMMILASSA?Väärin. Nythän ap:n vanhemmat eivät olleet järjestämässä mitään joulua. He ovat eläkeläisiä, jotka ovat aiempina vuosina kokeneet jo pelkän matkan maapallon toiselle puolelle liian raskaana. Oikea kysymys olisi ollut: NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ TEILLÄ VAI MENEMMEKO ISÄSI KANSSA VELJESI LUOKSE JOULUKSI? Jostain syystä ap:n vanhemmat eivät ole halunneet tällä tavalla tuppautua, varsinkin, kun veli on jo kutsunut luokseen.
Voi pyhä yksinkertaisuus! En edes jaksa selittää suunnatonta typeryyttäsi, mutta yksi kysymys.
Miksihän velvollisuus ei kutsunu, kun ap kutsui kolmena jouluna, ai niin, pitkä matka. No nyt matka olisi lyhyt, edelleenkään ei kiinnosta, ei edes rehellisesti avata suutaan ja puhua?Mitään velvollisuutta ei tietenkään ole kenelläkään. Ei varsinkaan eläkeläisillä, jotka kokevat matkan jo liian rasittavaksi. Sanon tässä uudelleen, että näen tässä ongelmana meille suomalaisille tyypillisen ajatuksen, että ei tuppauduta vaan odotetaan, että jos joku haluaa meidät luoksemme, hän kutsuu. En tunne aloittajaa, hänen vanhempiaan enkä veljeäänkään, joten en voi tietää, miten läheiset välit heillä on ja miten voivat ehdottaa toisilleen, että hei, mepä tullaankin jouluksi teille. Jos heillä on näin läheiset välit, niin ap voi soittaa veljelleen ja ehdottaa, että myös he tulisivat jouluksi veljen luokse.
Mulla on erittäin lämpimät välit omiin lapsiini, mutta en ehdota heille yhteistä joulua, jos en olisi itse valmis sitä joulua järjestämään. En siis odota, että lapseni järjestäisivät minulle joulun. Jos he haluavat järjestää, niin kiva, mutta silloin he ehdottavat yhteistä joulua luonaan. Tunnen lapseni ja tiedän, että jos ehdottaisin, niin he eivät haluaisi minun viettävän joulua yksin vaan vaikka olisivat miten väsyneitä tahansa, järjestäisivät joulun myös minulle. Olen järjestänyt suvulle jouluja jo yli 20 vuotta ja tiedän, että se ei ole mikään ihan vasemmalla kädellä hoidettava juttu, kun päivät on ensin töissä, joulun alle ei välttämättä saa töistä edes yhtä päivää vapaata ja töissä voi olla jopa muuta vuotta kiireisempi aika. Lapsiperheissä on usein vielä erilaisia joulujuhlia, joissa vanhemmat joutuvat käymäänm joululahjojen hankkimiset jne jne. Pahimmassa tapauksessa lapsille iskee vielä joulukuussa flunssa tms ja osa päivistä menee sairaiden lasten kanssa. Been there, done that.
Joskus pikkulapsiarki on perheelle ihan riittävän väsyttävää ilman jouluakin eikä todellakaan toivota, että lasten isovanhemmat kutsuisivat itsensä jouluksi lapsiperheeseen.
Olisipa hauska tietää, onko tämä provo, ajattelen että on.
Taitava! 🤔🤗🙃
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin asettua isovanhempien asemaan. Mihin aikaan vuodesta olet aiemmin esittänyt kutsun vanhemmillesi tulla teille sinne merten taakse? Oletan, että jo kesällä Suomessa mahdollisesti käydessänne. Jos näin on ja lokakuussa veljesi on esittänyt vanhemmillesi kutsun ja sinulta ei ole kuulunut pihaustakaan joulusta, ovat he olettaneet, että kutsua ei tänä vuona kuulu, koska näette nykyisin ymmärtääkseni usein.
Voi olla, että vanhempasi eivät uskaltaneet ottaa joulua kanssasi puheeksi, koska et itse ollut mitenkään aktiivinen -ajoissa.
Eli isovanhemmille puhumattomuus, luuleminen ja olettaminen ovat hyväksyttäviä, mutta ei aplle?
Kyse on heidän tyttärestään. Miksi häntä on oikeus kohdella kylmästi ja loukaten? Muistutan, että kutsuttu kyllä on.Molemmathan tässä ovat toimineet samalla tavalla, mutta ap syyttää vain vanhempiaan ja veljeään eikä yhtään itseään. Vikaa on heissä kaikissa ja siksi kävi niinkuin kävi. Ensi vuonna voivatkin jo toimia toisin ja puhua ajoissa, esittää selkeä kutsu ja sopia, ketkä tulevat ja keillä on muita suunnitelmia.
Luetko sinä, vai etkö sinä vain ymmärrä lukemaasi?
No höpö höpö, hänhän on useaan kertaan todennut, että toki heillä on oikeus tehdä tahtonsa mukaa, mutta ap on nyt jätetty joulusuunnitelmien, jotka tehty syystä-lokakuussa?, ulkopuolelle.
Kun luontevaa olisi ollut kysyä, että NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ, TEILLÄ VAI TÄÄLLÄ MUMMILASSA?Väärin. Nythän ap:n vanhemmat eivät olleet järjestämässä mitään joulua. He ovat eläkeläisiä, jotka ovat aiempina vuosina kokeneet jo pelkän matkan maapallon toiselle puolelle liian raskaana. Oikea kysymys olisi ollut: NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ TEILLÄ VAI MENEMMEKO ISÄSI KANSSA VELJESI LUOKSE JOULUKSI? Jostain syystä ap:n vanhemmat eivät ole halunneet tällä tavalla tuppautua, varsinkin, kun veli on jo kutsunut luokseen.
Voi pyhä yksinkertaisuus! En edes jaksa selittää suunnatonta typeryyttäsi, mutta yksi kysymys.
Miksihän velvollisuus ei kutsunu, kun ap kutsui kolmena jouluna, ai niin, pitkä matka. No nyt matka olisi lyhyt, edelleenkään ei kiinnosta, ei edes rehellisesti avata suutaan ja puhua?Mitään velvollisuutta ei tietenkään ole kenelläkään. Ei varsinkaan eläkeläisillä, jotka kokevat matkan jo liian rasittavaksi. Sanon tässä uudelleen, että näen tässä ongelmana meille suomalaisille tyypillisen ajatuksen, että ei tuppauduta vaan odotetaan, että jos joku haluaa meidät luoksemme, hän kutsuu. En tunne aloittajaa, hänen vanhempiaan enkä veljeäänkään, joten en voi tietää, miten läheiset välit heillä on ja miten voivat ehdottaa toisilleen, että hei, mepä tullaankin jouluksi teille. Jos heillä on näin läheiset välit, niin ap voi soittaa veljelleen ja ehdottaa, että myös he tulisivat jouluksi veljen luokse.
Mulla on erittäin lämpimät välit omiin lapsiini, mutta en ehdota heille yhteistä joulua, jos en olisi itse valmis sitä joulua järjestämään. En siis odota, että lapseni järjestäisivät minulle joulun. Jos he haluavat järjestää, niin kiva, mutta silloin he ehdottavat yhteistä joulua luonaan. Tunnen lapseni ja tiedän, että jos ehdottaisin, niin he eivät haluaisi minun viettävän joulua yksin vaan vaikka olisivat miten väsyneitä tahansa, järjestäisivät joulun myös minulle. Olen järjestänyt suvulle jouluja jo yli 20 vuotta ja tiedän, että se ei ole mikään ihan vasemmalla kädellä hoidettava juttu, kun päivät on ensin töissä, joulun alle ei välttämättä saa töistä edes yhtä päivää vapaata ja töissä voi olla jopa muuta vuotta kiireisempi aika. Lapsiperheissä on usein vielä erilaisia joulujuhlia, joissa vanhemmat joutuvat käymäänm joululahjojen hankkimiset jne jne. Pahimmassa tapauksessa lapsille iskee vielä joulukuussa flunssa tms ja osa päivistä menee sairaiden lasten kanssa. Been there, done that.
Joskus pikkulapsiarki on perheelle ihan riittävän väsyttävää ilman jouluakin eikä todellakaan toivota, että lasten isovanhemmat kutsuisivat itsensä jouluksi lapsiperheeseen.
Mitä tekemistä tällä on enää tämän keskustelun kanssa? Millään en jaksa uskoa että ap:n äiti olisi jotain tällaista kuvitellut, jos kerran ap on kutsunut vanhempansa joka ikinen vuosi. Heitä ei vain ole kiinnostunut kun veljen perhe on tärkeämpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi ehkä kannattanut ottaa puheeksi vähän aikaisemmin. Mutta ymmärrän kyllä että harmittaa!
Joo siis toki suunitelmat olisi kannattanut tehdä jo aikaisemmin. Kysehän ei ole siitä, että vanhempasi menevät ulkomaille vaan, että he viettävät aina joulun veljesi perheen kanssa eivätkä koskaan teidän kanssa. Itse sanoisin vanhemmillesi suoraan, että sinua loukkaa kun eivät ole koskaan viettäneet joulua perheesi kanssa. Katso mitä vastaavat. Suosivatko he veljeäsi muutenkin?
Kyse on siitä, että lokakuu on todella aikainen vaihe esittää joulukutsuja, minusta ainakin! En tiennyt, että vanhemmat olivat ostanee liput jo silloin, eli veli oli ehkä kutsunut heidät ... syyskuussa? Mikä on vähän aikaisemmin? Marraskuun alussa oli jo liian myöhäistä! Ja miksi minun pitäisi avata suuni ainoastaan? Miksi he eivät avanneet suutaan? Miksi äiti ei soittanut minulle ja jutellut silloin? Miksi veli ei soittanut? Isovanhemmat viettävät nyt 4. joulun veljen luona. Ilmeisesti olemme pudonneet kuvioista ja se tässä loukkaa. en olisi voinut vaikuttaa tähän mitenkään - koska minulle ei syys- lokakuussa puhunut kukaan mitään! Eikä sen jälkeenkään, kunhan ilmoittivat päivämäärät. Ap.
Lokakuu ei ole yhtään aikainen vaihe puhua joulusta ihmisille, jotka ovat viimeiset kolme vuotta viettäneet joulunsa ulkomailla. Ei ole vanhempiesi eikä veljesi vika, että lentoliput nyt vaan on hankittava ajoissa, jos vuoden lähes suosituimpaan loma-aikaan haluaa matkustaa.
Ja siitä ei voinut puhua silloin meille? Ei ole minun vikani, että kukaan ei kutsunut eikä meille mitään lokakuussa puhunut. Keskenään he kaiken sopivat valmiiksi. Miten olisin voinut tietää, että minun olisi silloin pitänyt esittää kutsu? Mikä on inhimillistä, mielestäsi? Eikö se, että minulle olisi puhuttu? Ap.
Jos olet viimeiset kolme vuotta ymmärtänyt esittää kutsun vanhemmillesi, niin miksi oletit, että vanhempasi älyäisivät nyt tulla jouluksi teille kutsumattakin? Mistä vanhempasi olisivat voineet tietää, että kun kerran kolmena viimeisenä jouluna olet heidät kutsunut, mutta nyt et, niin joulu olisi kuitenkin pitänyt viettää juuri sinun eikä veljesi - joka on vanhempasi kutsunut - luona? Sinä tunnut sallivan oletukset vain itsellesi, et muille.
En ole ap, mutta jos olisin itse noiden isovanhempien asemassa ja oma tytär perheineen olisi palannut Suomeen vuosien kaukana asumisen jälkeen, olisi takuulla tullut mieleen juhlistaa sitä suomalaisena jouluna Suomessa. Sen sijaan nyt oli kaikessa hiljaisuudessa junailtu matkat veljen luokse.
Ajattelen tasan samoin. Mua kiinnostaisi että miten ap.n äiti käyttäytyi kun kertoi joulusta? Oliko mitenkään anteeksipyytävä, puhuiko siitä miten haluaa nähdä myös teidän lapsia, selittikö mitään siitä, että on muodostunut jo perinne mennä veljesi luo? Tämä voisi antaa osviittaa siihen, miten äitisi ja isäsi ajattelee asiasta.
Minä soitin äidille, mutta hän sanoi olevansa pahassa paikassa ja laittavansa mailin myöhemmin. Lähetti sitten tekstarin, että nyt on meili lähetetty. Siinä luki, että kyllä, he lähetevät maahan xxxx veljen luokse tiettyinä päivinä. Ja sitten jotain ihan muuta, triviaalia asiaa. Ei mitään muuta. Viime viikolla he olivat meillä syömässä, mutta tämä juttu ei silloinkaan tullut vanhempieni mieleen. Ap.
Kuulostaa kyllä siltä että ainakin äitisi tiesi ja ymmärsi että heidän olisi tullut jäädä Suomeen ja kerrankin viettää joulua teidän lasten kanssa. Häntä nolotti tunnustaa heidän matka sinulle. Minusta voisit ihan hyvin kertoa heille, että olit haaveillut teidän yhteisestä joulusta, mutta ymmärrät heidän halunsa matkustaa veljen luo, ja toivoa samalla, jos sitten seuraavan jouluna onnistuisit viettämään joulun yhdessä suomessa. Ja toimiihan ne lentokoneet molempiin suuntiin, voisihan veljesi perhe sitten seuraavan joulun tulla myös Suomeen viettämään joulunsa?
Mulle tuli mieleeni, että olikohan ädillä tiedossa, että veli ei ollutkaan kutsunut ap:tä? Jos vanhemmat olivat olettaneet, että ap perheineenkin olisi kutsuttu ja kaikki viettäisivät yhteisen joulun veljen luona? Ja tajusi asian vasta nyt, kun ap kyseli asiasta? Oletuksia, luuloja...ei pitäisi koskaan perustaa mitään näihin, mutta niin on ap:kin tehnyt.
Kyllä hän tiesi, että meitä ei ole kutsuttu. Minä soitin kysyäkseni joulusuunnitelmia, joita meillä ei nyt sitten vieläkään ole. Tottakai hän olisi kysynyt, olemmeko mekin tulossa, esim. lippuja varatessa! Minä valitettavasti luulen, että veljeni ei ole edes harkinnut meidän kutsumista. Olisihan asiasta puhuttu, jos kutsu olisi käynyt. Ap
Pakko vielä kysyä, että kun asuitte ulkomailla ja kutsuit vanhempasi jouluksi sinne, kutsuitko aina myös veljesi perheineen?
En kutsunut. Kun muutimme ko. maanosaan, kutsuin veljen ja perheensä käymään. He kieltäytyivät heti, koska ko. maanosa "ei kiinnosta heitä". Eikä meidän tapaaminenkaan, ilmeisesti. Ap
Tuossa voisi olla syy, miksi veljesi ei kutsunut teitä tänä jouluna luokseen vaan ainoastaan vanhemmat. Joko sinulla ja veljelläsi ei ole erityisen läheiset välit tai välinne ovat viilentyneet veljesi puolison vuoksi. Tarkoitan, että ehkä veljesi olisikin halunnut tulla tai kutsua teidätkin jouluksi, mutta vaimonsa ei. Hyvin monissa perheissä joulu vietetään niinkuin vaimo haluaa, koska perheissä on aika tavallista, että vaimo hoitaa koko jouluhössötyksen miehen toimiessa korkeintaan "pikkuapulaisena".
Ikävä tilanne, mutta sovi vanhempiesi kanssa, että joulu 2017 vietetään teillä. Tietävät olla varaamatta lentolippuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi ehkä kannattanut ottaa puheeksi vähän aikaisemmin. Mutta ymmärrän kyllä että harmittaa!
Olet oikeassa! Mutta jotenkin oletin, että vanhemmat itse ottaisivat asian puheeksi syksyn aikana. Nyt sitten he ovat ostaneet liput ja kaikki jo aikaa sitten, enkä tajua, miksi he eivät maininneet mitään asiasta silloin. Ap
Millaiset välit lasillanne ovat vanhempiisi? Käyttekö muuten kyläilemässä puolin ja toisin?
Toisaalta ymmärrän jos traditiot on jo ehtinyt muotoutua niin helppohan siitä on pitää kiinni! Ja pääseehän vanhempasi toisaalta suht helpolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritin asettua isovanhempien asemaan. Mihin aikaan vuodesta olet aiemmin esittänyt kutsun vanhemmillesi tulla teille sinne merten taakse? Oletan, että jo kesällä Suomessa mahdollisesti käydessänne. Jos näin on ja lokakuussa veljesi on esittänyt vanhemmillesi kutsun ja sinulta ei ole kuulunut pihaustakaan joulusta, ovat he olettaneet, että kutsua ei tänä vuona kuulu, koska näette nykyisin ymmärtääkseni usein.
Voi olla, että vanhempasi eivät uskaltaneet ottaa joulua kanssasi puheeksi, koska et itse ollut mitenkään aktiivinen -ajoissa.
Eli isovanhemmille puhumattomuus, luuleminen ja olettaminen ovat hyväksyttäviä, mutta ei aplle?
Kyse on heidän tyttärestään. Miksi häntä on oikeus kohdella kylmästi ja loukaten? Muistutan, että kutsuttu kyllä on.Molemmathan tässä ovat toimineet samalla tavalla, mutta ap syyttää vain vanhempiaan ja veljeään eikä yhtään itseään. Vikaa on heissä kaikissa ja siksi kävi niinkuin kävi. Ensi vuonna voivatkin jo toimia toisin ja puhua ajoissa, esittää selkeä kutsu ja sopia, ketkä tulevat ja keillä on muita suunnitelmia.
Luetko sinä, vai etkö sinä vain ymmärrä lukemaasi?
No höpö höpö, hänhän on useaan kertaan todennut, että toki heillä on oikeus tehdä tahtonsa mukaa, mutta ap on nyt jätetty joulusuunnitelmien, jotka tehty syystä-lokakuussa?, ulkopuolelle.
Kun luontevaa olisi ollut kysyä, että NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ, TEILLÄ VAI TÄÄLLÄ MUMMILASSA?Väärin. Nythän ap:n vanhemmat eivät olleet järjestämässä mitään joulua. He ovat eläkeläisiä, jotka ovat aiempina vuosina kokeneet jo pelkän matkan maapallon toiselle puolelle liian raskaana. Oikea kysymys olisi ollut: NYT KUN EMME KOLMENA VIIME VUOTENA OLE YHDESSÄ JOULUNA OLLEET, NIIN VIETÄMMEKÖ JOULUN YHDESSÄ TEILLÄ VAI MENEMMEKO ISÄSI KANSSA VELJESI LUOKSE JOULUKSI? Jostain syystä ap:n vanhemmat eivät ole halunneet tällä tavalla tuppautua, varsinkin, kun veli on jo kutsunut luokseen.
Voi pyhä yksinkertaisuus! En edes jaksa selittää suunnatonta typeryyttäsi, mutta yksi kysymys.
Miksihän velvollisuus ei kutsunu, kun ap kutsui kolmena jouluna, ai niin, pitkä matka. No nyt matka olisi lyhyt, edelleenkään ei kiinnosta, ei edes rehellisesti avata suutaan ja puhua?Mitään velvollisuutta ei tietenkään ole kenelläkään. Ei varsinkaan eläkeläisillä, jotka kokevat matkan jo liian rasittavaksi. Sanon tässä uudelleen, että näen tässä ongelmana meille suomalaisille tyypillisen ajatuksen, että ei tuppauduta vaan odotetaan, että jos joku haluaa meidät luoksemme, hän kutsuu. En tunne aloittajaa, hänen vanhempiaan enkä veljeäänkään, joten en voi tietää, miten läheiset välit heillä on ja miten voivat ehdottaa toisilleen, että hei, mepä tullaankin jouluksi teille. Jos heillä on näin läheiset välit, niin ap voi soittaa veljelleen ja ehdottaa, että myös he tulisivat jouluksi veljen luokse.
Mulla on erittäin lämpimät välit omiin lapsiini, mutta en ehdota heille yhteistä joulua, jos en olisi itse valmis sitä joulua järjestämään. En siis odota, että lapseni järjestäisivät minulle joulun. Jos he haluavat järjestää, niin kiva, mutta silloin he ehdottavat yhteistä joulua luonaan. Tunnen lapseni ja tiedän, että jos ehdottaisin, niin he eivät haluaisi minun viettävän joulua yksin vaan vaikka olisivat miten väsyneitä tahansa, järjestäisivät joulun myös minulle. Olen järjestänyt suvulle jouluja jo yli 20 vuotta ja tiedän, että se ei ole mikään ihan vasemmalla kädellä hoidettava juttu, kun päivät on ensin töissä, joulun alle ei välttämättä saa töistä edes yhtä päivää vapaata ja töissä voi olla jopa muuta vuotta kiireisempi aika. Lapsiperheissä on usein vielä erilaisia joulujuhlia, joissa vanhemmat joutuvat käymäänm joululahjojen hankkimiset jne jne. Pahimmassa tapauksessa lapsille iskee vielä joulukuussa flunssa tms ja osa päivistä menee sairaiden lasten kanssa. Been there, done that.
Joskus pikkulapsiarki on perheelle ihan riittävän väsyttävää ilman jouluakin eikä todellakaan toivota, että lasten isovanhemmat kutsuisivat itsensä jouluksi lapsiperheeseen.
Mitä tekemistä tällä on enää tämän keskustelun kanssa? Millään en jaksa uskoa että ap:n äiti olisi jotain tällaista kuvitellut, jos kerran ap on kutsunut vanhempansa joka ikinen vuosi. Heitä ei vain ole kiinnostunut kun veljen perhe on tärkeämpi.
Ap ei ole kertonut lastensa ikää. Jos lapsia ei vielä kolme vuotta sitten ollut ja nyt on, niin lapset ovat vielä pieniä. Toinen lapsista - jos ei ole kaksosista kyse - ei varmaankaan ole enää vauva. Vauvat ovat helppoja, mutta jo 2-3 -vuotias voi olla hyvinkin energinen ja jatkuvasti peräänkatsottava. Jos aloittajalla on nyt 1-vuotias kävelemään opetteleva ja 3 -vuotias energiapakkaus, niin niissä on paljon enemmän tekemistä nyt kuin vuosi sitten, jolloin toinen oli vielä ihan rääpäle ja vain toinen peräänkatsottava.
Kumpi sinua ap harmittaa enemmän: lastesi joulu ilman isovanhempia vai oma loukkaantumisesi, ettei sinulta kysytty mitään? Jos veljesi olisi kutsunut myös teidät ja olisitte joutuneet majoittumaan hotelliin, olisitteko lähteneet? Jos asiasta olisi juteltu ajoissa ja sinä olisit joulun järjestäjä, olisitko kutsunut myös veljesi perheineen? Vietittekö ennen ulkomaille muuttoa aina joulut yhdessä vanhempiesi ja veljesi perheen kanssa? Oliko veljelläsi ja hänen vaimollaan jo silloin lapsia? Ajan takaa sitä, että hyvin usein joulukäytännöt muuttuvat ihan yhdessä vuodessakin, kun ihmiset menevät naimisiin tai perheeseen syntyy lapsia. Tapa, joka suvussa on ollut aikaisemmin, ei ehkä olekaan enää, koska puolisot eivät halua. On harmi, ettei muuttuneista tavoista tajuta kertoa niille, jotka edelleen toivoisivat yhteisen joulun. Ihmiset ovat kuitenkin ajattelemattomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tietenkin isovanhemmat lähtee edelleen sinne veljen luokse joulunviettoon koska perinne on jo syntynyt ja joulua on kiva viettää perinteisesti. Toisekseen, te ootte Suomessa niin voitte nähdä muulloinkin kuin jouluna. Ei siihen suomalaiseen joulunviettoon niitä isovanhempia tarvita eikä lapsetkaan tarvii. Aika moni perhe viettää ihan onnellisesti kaikki joulunsa omalla perheellä, niin mekin eikä lapset ole koskaan jouluksi isovanhempia kaivanneet vaikka muutoin hyvissä ja lämpimissä väleissa ovat ja paljon yhteyksissä.
Minusta olisi ollut reilua kertoa, että perinne on syntynyt ja tavat ovat muuttuneet. Nyt minä luulin, että toimitaan kuten kolme vuotta sitten eikä kukaan puhunut mitään. Me olisimme halunneet lasten takia isovanhempien kanssa joulun, mutta meille ei annettu siihen mitään mahdollisuutta. Kai sekin on ok, että haluamme näin? Ap.
Meilläkin oli opiskeluaikana aina heti "ensimmäinen perinteinen vapunvietto" ja "ensimmäiset perinteiset uudenvuodenvastaanottajaiset". :D
Vierailija kirjoitti:
Rehellisesti, voihan se olla niinkin, että vanhempani ovat tykästyneet veljeni joulunviettoon niin, etteivät halua muuta. Tottakai äitini tajusi, että tämä ei mene tasapuolisesti tälläkään kertaa, hän on fiksu ihminen. Hän häpesi tätä juttua, minkä takia asiasta ei puhuttu, ei lippuja ostettaessa eikä puhelimessa. Maili tuli ja siinä oli päivämäärät ilmoitusluontoisesti. Juuri tämä viestii siitä, että asia on äidilleni vaikea. Minun pitää saada vähän taukoa ja käsitellä asiaa, sitten pystyn puhumaan tästä neutraalisti. Ap.
Uskon että olet analysoinut tilanteen juuri oikein. Häpeästä ja siitä että tiedettiin toimivan epäreilusti, kertoo tuo salailu. Miksi sitten veljesi ei voinut teitä kutsua, tätä en kyllä ymmärrä. Mutta ehkä syitä voi olla monia, järkeviäkin. Kuten että jos kaikki muut on aikuisia ei ehkä teitä pikkulasten kanssa haluttu mukaan. Tai ette vaan tule veljen kanssa toimeen.
Mutta niintai näin, ikävää käytöstä vanhemmiltasi, että teidät sivuutetiin täysin. Itselleni olisi vaikea saada iloinen hymy naamalle ja ryhtyä joulutapaamista järjestämään. Tekisin omalle perheelleni mahtavan joulun ja loisin omat perinteet, ihan ilman sukulaisia, kuka noin mahtavia sukulaisia oikeasti edes jouluunsa haluaa.
Luulisin että ap:n äidin häpeä johtuu siitä että tietää ettei aloittaja ole tervetullut veljensä luo eikä voi siten sitä edes ehdottaa.
Ei ne aina ne sisarusten välit ole rakastavia eikä edes sellaisia että toista haluttaisiin kutsua omaan joulunviettoon. Sitähän emme tiedä mikä syy tähän on eikä ap näytä haluavan kertoa.
Jes! Kiitos että tulkkaat sanomani :) ehdottomasti kutsu olisi ollut kiva juttu - ja olisin voinut vaikka kiittää ja kieltäytyä siitä, mutta minulla olisi ainakin ollut tunne että otetaan huomioon, muistetaan, välitetään - kivoja juttuja etenkin jouluna! Kyllä, se joulu on iso juttu meille ja kyllä, toivottiin että oltaisiin voitu se isovanhempien kanssa viettää! Ap