Lue keskustelun säännöt.
Soinin logiikka?
22.11.2016 |
Pulinat pois kansa on puhunut ollaan saatu kuulla niin vaalien jälkeen suomessa kuin briteissä ja nyt sitten pitäisi pulista vähän aikaa sitten päätetystä asiasta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/22112016/a1479704326764
Sellaista se populismi teettää ja tässä tapauksessa toki henkilökohtaiset arvot taitavat olla se merkittävin tekijä.
Kommentit (36)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin mahdotonta sanallakaan sanoa kommentissa mistä on kyse? Kaikki eivät pääse lukemaan hesarin linkkejä sikäli kun edes kiinnostaa klikkailla niitä.
Pitää kait olettaa että ketjun aiheena on tavanomaista vasuriulinaa eli ulistaan soinista eikä asiasta.
Joo, perinteinen tyhmä tyhmä tyhmä soini paska persu. Asiaa ei ole.
Tyhmä populisti!!!
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin mahdotonta sanallakaan sanoa kommentissa mistä on kyse? Kaikki eivät pääse lukemaan hesarin linkkejä sikäli kun edes kiinnostaa klikkailla niitä.
Pitää kait olettaa että ketjun aiheena on tavanomaista vasuriulinaa eli ulistaan soinista eikä asiasta.
Koska palstapersu ei osaa klikata linkkiä (hesarin maksuttomat sivut kyseessä), niin lainaan koko jutun alle:
"Perussuomalaiset ovat nostaneet hallituksessa metelin Aito avioliitto -kansalaisaloitteen käsittelystä. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on jyrähtänyt hallituskumppaneilleen keskustalle ja kokoomukselle, että eduskunnan lakivaliokunnan on tehtävä kansalaisaloitteesta mietintö, joka käsitellään täysistunnossa.
Aito avioliitto -kansalaisaloite tähtää avioliiton säilyttämiseen miehen ja naisen välisenä. Samalla se kumoaisi lain sukupuolineutraalista avioliitosta, joka sallii paitsi avioliiton samaa sukupuolta oleville, myös adoptio-oikeuden. Laki on hyväksytty eduskunnassa ja astuu voimaan maaliskuun alussa.
Soinille asia on niin tärkeä, että hän on uhitellut jopa hallitusyhteistyön vaikeuttamisella, jollei aloite saa samanlaista käsittelyä kuin aloite sukupuolineutraalista avioliittolaista. Kansalaisaloitteista on yleensä tehty mietinnöt, joista on äänestetty, tai ne on hylätty yksimielisesti täysistunnossa.
Keskustalähteiden mukaan Soinin reaktiot ovat saaneet kohtuuttomat mittasuhteet. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho oli kuitenkin maanantaina maltillinen.
”Kannatamme mietinnön laatimista asiasta”, hän tyytyi kommentoimaan.
Hallituskumppanien, keskustan ja kokoomuksen, edustajat lakivaliokunnassa olisivat olleet jo valmiita keskeyttämään koko aloitteen käsittelyn. Ainakin keskustan lakivaliokunnan jäsenet ovat saaneet puolueen johdolta selväsanaisen määräyksen, että mietintö on tässäkin tapauksessa pakko vääntää.
Kokoomuksessa koetaan samoin, vaikka lakivaliokunnan puheenjohtaja Kari Tolvanen (kok) ei halua puhua painostuksesta, vaan toiveista.
”Eihän se mikään salaisuus ole, että asia on perussuomalaisille tärkeä. Toiveita on esitetty mietinnön tekemiseksi, mutta eduskuntaryhmässä päätetään miten toimitaan.”
Aito avioliitto -kansalaisaloite on lainsäätäjille ongelmallinen, koska se pyrkii jo hyväksytyn aloitteen kumoamiseen. Lakivaliokunnalta odotetaankin nyt ratkaisua, joka toimisi ennakkotapauksena vastaaville tapauksille. Kukaan ei toivo aloitteiden ja vasta-aloitteiden kierrettä.
Asia on nyt lausunnolla perustuslakivaliokunnassa. Eduskunnan työjärjestys edellyttää, että jos asian perustuslainmukaisuudesta tai suhteesta ihmisoikeussopimuksiin on epäselvyyttä, valiokunnan tulee pyytää perustuslakivaliokunnan lausunto.
Kokoomukselle tuntuu sopivan, että perustuslakivaliokunta tyrmäisi aloitteet, joilla yritetään kumota toinen aloite. Tämän jälkeen lakivaliokunnan olisi helppo jättää mietintö tekemättä ja hyllyttää koko asia.
Perussuomalaisten enemmistö Soinin johdolla kannattaa perinteistä avioliittokäsitystä. Puolue haluaa avioliittoaloitteen täysistuntoon, koska se soisi mahdollisuuden julkiseen arvokeskusteluun. Samalla aloite saisi yhtä arvokkaan käsittelyn kuin muutkin aloitteet. Aito avioliitto -aloitteen allekirjoitti sentään noin 106 000 suomalaista.
Lopputulos on kaikissa vaihtoehdoissa sama. Eduskunnan enemmistö ei todennäköisesti kumoaisi jo hyväksymäänsä sukupuolineutraalia avioliittolakia. Vasta-aloite hylättäisiin joko lakivaliokunnassa perustuslakivaliokunnan lausunnon pohjalta tai täysistunnossa mahdollisesta mietinnöstä äänestettäessä."
Eli kerran kansa on päättänyt että homot saa mennä naimisiin, ja Soini on sanonut että jos kansa päättää, niin pulinat pois, niin miksi Soini vikisee?
Sitäpaitsi, Soini sanoi jo kun tuo AA-aloite sai sen 50t kannatusta, että edellisen eduskunnan päätöstä ei muuteta. Soini taisi unohtaa senkin, siinä missä muutkin lupauksensa.
Timo "takinkääntäjämestari" Soini vauhdissa. Tässä sen taas näkee kuinka rasistinen puolue Persut todellakin on.
Ja jos mennään tuohon asiaan niin eihän se voi olla niin että jokaisen uuden hyväksytyn lakialoitteen jälkeen tehdään lakialoite tuon uuden lain kumoamiseksi. Loogisesti ajateltuna tällä Aito-avioliitto aloitteella ei ole läpimenomahdollisuuksia, koska vastahan se yhdenvertainen avioliittolaki hyväksyttiin, miksi nyt samat ihmiset äänestäisivät sitä vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Timo "takinkääntäjämestari" Soini vauhdissa. Tässä sen taas näkee kuinka rasistinen puolue Persut todellakin on.
Ja jos mennään tuohon asiaan niin eihän se voi olla niin että jokaisen uuden hyväksytyn lakialoitteen jälkeen tehdään lakialoite tuon uuden lain kumoamiseksi. Loogisesti ajateltuna tällä Aito-avioliitto aloitteella ei ole läpimenomahdollisuuksia, koska vastahan se yhdenvertainen avioliittolaki hyväksyttiin, miksi nyt samat ihmiset äänestäisivät sitä vastaan?
Tietääkseni Soini on aina ollut tuota mieltä joten kyse ei ole ainakaan takinkääntämisestä. Tämä kertoo vain vasuriulisijan kommenttien laaduista että jankutetaan palstapersua ja takinkääntöä, pääasia tuntuu olevan jatkuva ulina faktoista välittämättä.
Mutta millä selität sen, että Soini ei kunnioita sitä, mitä kansa on puhunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavallaan ymmärrän Soinia tässä tilanteessa, koska pointti tuossa on käsittääkseni saada aloitteella samanlainen käsittely kuin muillekin aloitteille(?) Ei kai se ole väärin vaatia samanlaista tasavertaista käsittelyä? Tuolla aloitteella ei ole onneksi mitään läpimenomahdollisuuksia joten siinä mielessä antaa vain vouhkata aloitteen puolesta niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei minusta ole väärin vaatia tasavertaista käsittelyä kuin muillekin aloitteille.
Kyllähän se on ihan kansalaistenkin etu että kansalaisaloitteet saa tasavertaisen käsittelyn, kyllähän tuonkin aloitteen allekirjoitti yli 100 000 kansalaista. Minusta se olisi väärin kansalaisia ja tuon kansalaisaloitteen perusedellytystä kohtaan jos toiset aloitteet saavat toisenlaisen kohtelun kuin toiset. Tuosta aloitteesta voi olla montaa mieltä, en itsekään moista kannata, mutta kannatan tasavertaista kohtelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Timo "takinkääntäjämestari" Soini vauhdissa. Tässä sen taas näkee kuinka rasistinen puolue Persut todellakin on.
Ja jos mennään tuohon asiaan niin eihän se voi olla niin että jokaisen uuden hyväksytyn lakialoitteen jälkeen tehdään lakialoite tuon uuden lain kumoamiseksi. Loogisesti ajateltuna tällä Aito-avioliitto aloitteella ei ole läpimenomahdollisuuksia, koska vastahan se yhdenvertainen avioliittolaki hyväksyttiin, miksi nyt samat ihmiset äänestäisivät sitä vastaan?
Tietääkseni Soini on aina ollut tuota mieltä joten kyse ei ole ainakaan takinkääntämisestä. Tämä kertoo vain vasuriulisijan kommenttien laaduista että jankutetaan palstapersua ja takinkääntöä, pääasia tuntuu olevan jatkuva ulina faktoista välittämättä.
Tarkistapa tietosi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Timo "takinkääntäjämestari" Soini vauhdissa. Tässä sen taas näkee kuinka rasistinen puolue Persut todellakin on.
Ja jos mennään tuohon asiaan niin eihän se voi olla niin että jokaisen uuden hyväksytyn lakialoitteen jälkeen tehdään lakialoite tuon uuden lain kumoamiseksi. Loogisesti ajateltuna tällä Aito-avioliitto aloitteella ei ole läpimenomahdollisuuksia, koska vastahan se yhdenvertainen avioliittolaki hyväksyttiin, miksi nyt samat ihmiset äänestäisivät sitä vastaan?
Homolain hyväksyi edellinen eduskunta vuoden 2014 mustana perjantaina. Istuvalla eduskunnalla on tietysti oikeus korjata edeltäjänsä virheet jos ja kun enemmistö niin haluaa.
Demokratiassa kaikkeen pitäisi suhtautua tasa-arvoisesti. Sitähän tässä ajetaan takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maanpetturit ja epäisänmaalliset vastustavat homojen oikeuksia.
Kyllähän Soini näyttää taas todellisen luontonsa. Kyseessä on Soinille henkilökohtaisesti niin tärkeä asia että ei voi antaa olla, vaikka paljon tärkeämpiäkin asioita olisi kyllä hoidettavissa. Se ei ole mikään peruste että haluaa samanlaisen käsittelyn kuin muillekin aloitteille. Nyt pitää tehdä ennakkotapauksessa päätös miten näiden vasta-aloitteiden kanssa toimitaan, koska näille yhden asian jankkaajille ei todellakaan riitä pulinat pois ja Soinikin näyttää jatkavan vaikka maailmantappiin, jos vaan saa pidettyä ihmiset eriarvoisessa asemassa yhteiskunnassa ja lakipykälissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Demokratiassa kaikkeen pitäisi suhtautua tasa-arvoisesti. Sitähän tässä ajetaan takaa.
Ei, demokratiassa kaikkien ei ole pakko suhtautua kaikkeen tasa-arvoisesti. Demokratia tarkoittaa sitä että enemmistö päättää, ei muuta. Jos enemmistö päättää olla epätasa-arvoinen niin sitten päättää ja silti se on demokratiaa. Demokratian ydin on siinä että kaikilla on mahdollisuus ainakin esittää oma mielipiteensä asiasta mutta päätökset tehdään sen mukaan mitä enemmistö valitsee sitten kun kannat on ilmaistu.
Aito demokratia sietää senkin että joku on erimieltä kuin muut. Muustahan tässä kohussa ei ole kyse. En tiedä mikä suomi on mutta ei ainakaan demokratia kun aina tulee järjetön ulina siitä että joku (varsinkin persu) kehtaa olla erimieltä kuin virallinen oikea mielipide.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demokratiassa kaikkeen pitäisi suhtautua tasa-arvoisesti. Sitähän tässä ajetaan takaa.
Ei, demokratiassa kaikkien ei ole pakko suhtautua kaikkeen tasa-arvoisesti. Demokratia tarkoittaa sitä että enemmistö päättää, ei muuta. Jos enemmistö päättää olla epätasa-arvoinen niin sitten päättää ja silti se on demokratiaa. Demokratian ydin on siinä että kaikilla on mahdollisuus ainakin esittää oma mielipiteensä asiasta mutta päätökset tehdään sen mukaan mitä enemmistö valitsee sitten kun kannat on ilmaistu.
Aito demokratia sietää senkin että joku on erimieltä kuin muut. Muustahan tässä kohussa ei ole kyse. En tiedä mikä suomi on mutta ei ainakaan demokratia kun aina tulee järjetön ulina siitä että joku (varsinkin persu) kehtaa olla erimieltä kuin virallinen oikea mielipide.
Sellainen täsmennys että demokratiassa enemmistö voi ja sen pitkääkin päättää asioista, mutta jos enemmistö syrjii esim. vähemmistöä tai käyttää valtaansa vain omien tavoitteidensa ajamiseen tai rajoittaa vähemmistössä olevien oikeuksia tai mahdollisuuksia vaikuttaa ei kyseessä ole enää demokratia vaan enemmistön diktatuuri. Esim. Venäjällä on käytössä virallisesti demokratia, mutta käytännössä opposition osallistuminen politiikkaan on erittäin vaikeaa, monia vähemmistöjä sorretaan valtion toimesta ja ihmisten demokraattisia oikeuksia on rajoitettu voimakkaasti ts. kyseessä ei ole enää demokratia vaikka enemmistö asioista päättääkin.
En usko että itse asiakysymys on oikeasti niin merkityksellinen. Kyse on Soinin taktikoinnista: tietää kyllä että persut on kusseet pahasti muroihinsa hallituksessa ja pettäneet äänestäjänsä. Nyt yritetään saada huomiota tällaisilla tyhjänpäiväisillä show-numeroilla ja ehkä jopa lähteä hallituksesta sopivasti vaalien alla, että voidaan sitten esiintyä tyhmän hallituksen suoraselkäisinä vastustajina kevään vaaleissa.
Olisin kyllä iloinen jos koko paskahallitus hajoaisi, kun ei Sipilä näköjään osaa itse lähteä vaikka etukäteen lupaili.
Vierailija kirjoitti:
Mutta millä selität sen, että Soini ei kunnioita sitä, mitä kansa on puhunut?
Koska kyseessä on Soinin avoimesti halveksima punavihreä kansa eikä helluntailaiset kaverit.
Soinin kanta sukupuolineutraaliin avioliittolakiin on ollut selvä jo vuosia ja se perustuu hänen katoliseen maailmankatsomukseensa ja muutenkin konservatiivisiin arvoihinsa. Kun laista äänestettiin eduskunnassa, se oli kaikissa muissa ryhmissä omantunnonkysymys, eli jokainen äänesti arvojensa mukaan. Vain persuilla oli ryhmäkuri: lakialoitetta piti vastustaa. Yksi PS-kansanedustaja vastusti ryhmäkuria (A. Juvonen?).
Joten tämä ei ole mikään käänne eikä yllätys. Mutta valtavaa ajan ja enrgian haaskuuta on, että tehdään vasta-aloite jo säädettyyn lakiin ja sitten se joudutaan persujen takia käsittelemään pitkän kaavan kautta useammassa valiokunnassa ja salissa, vaikka lopputulos on selvä.
Vierailija kirjoitti:
En usko että itse asiakysymys on oikeasti niin merkityksellinen. Kyse on Soinin taktikoinnista: tietää kyllä että persut on kusseet pahasti muroihinsa hallituksessa ja pettäneet äänestäjänsä. Nyt yritetään saada huomiota tällaisilla tyhjänpäiväisillä show-numeroilla ja ehkä jopa lähteä hallituksesta sopivasti vaalien alla, että voidaan sitten esiintyä tyhmän hallituksen suoraselkäisinä vastustajina kevään vaaleissa.
Olisin kyllä iloinen jos koko paskahallitus hajoaisi, kun ei Sipilä näköjään osaa itse lähteä vaikka etukäteen lupaili.
Mä ihmettelen jos asia on tosiaan näin, koska siinä tapauksessa Soini ilmeisesti pitää äänestäjiään täysinä idiootteina ja se olisi poliittisesti älykkäänä pitämältäni mieheltä outoa. Niin monet lupaukset on jo petetty, että tällaisella yhden tempun uudelleenlämmittämisellä ei varmasti saada edes sellaisia takaisin, jotka ehkä aikoinaan jopa tuota tasa-arvoista lakia vastustivatkin. Koko touhu vaikuttaa pelkästään nololta lillukanvarsiin takertumiselta.
Vai onko Soini sitten hyväksynyt sen, että jatkossa ainoastaan täyshihhulit ja ääliöt äänestävät persuja?
Ei vittu tuo Soini on väsynyt jätkä. Köyhiltä ja palkansaajilta leikataan ja mies keskittyy kiukuttelemaan tuollaisesta asiasta joka on kaiken lisäksi jo sovittu.