Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vanhoillislestadiolainen äiti vastaa
Kommentit (298)
1) Miksi pojat saavat elää vapaammin kuin lestatytöt? Lestatytöt kouluissa hiljaisia, hillittyjä, kympintyttöjä, nöyriä. Lestapoikia eivät koulun säännöt häiritse...
2) Miksi lestat (naiset) pukeutuvat Marimekkoon ja puuhelmiin?
3) Miksi lestat nimittävät toisiaan siskoiksi ja veljiksi?
4) Miksi lestalapset ulkona leikkiessään eivät pyydä anteeksi niiltä lapsilta, jotka eivät ole lestoja?
5) Mistä isojen talojen ihanne on tullut? Tilanpuute? Ruotsalaisvaikutus Oulun seudulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen uskovaisena kristittynä sitä, miten lestadiolaiset voivat ajatella, että juuri lestadiolaisuus on ainoa oikea tapa harjoittaa kristinuskoa ja että muut kristityt jäävät vaille pelastusta.
Onko minulla oikea käsitys opistanne?
Jos näin ajattelette, miten perustelet sen?
Varmaan siksi koska harvat muut esim tavalliset ev. lut. kirkkoon kuuluvat eivät saarnaa eikä kunnioita puhdasta Jumalan Sanaa. Lestadiolaiset sen sijaan saarnaavat ja opettavat ja haluavat seurata sitä oikeaa alkuperäistä kristillisyyttä. Tosin vanhoillisillakin on oppi maallistunut hurjasti.
Liikkeen oppien kannalta ongelmallisin on juuri tuo, että vain vl-liikkeen piirissä on pelastus mahdollinen, joka keksittiin vuonna 1911!!!! Eli muut luterilaiset (katolilaisista ja ortodokseista puhumattakaan) eivät pelastu. Eikä pelastu muut lestadiolaisetkaan, heitähän on noin 20 eri rymittymää, joista suurin on vl. Ja jos he näin oikeasti uskovat niin miksi pysytellä lut. kirkon sisällä liikkeenä? Luterilaisethan joutuvat helvettiin. Eikö oikea ratkaisu olisi perustaa ihan oma kirkkokunta????
Suurin ihmisoikeudellinen ongelma taas on synnytyspakko ja se, että naiset eivät pääse puhujiksi/ mihinkään järkevään asemaan liikkeen sisällä.
Olen mies ja olen lapsesta asti ollut vl mutta hiljattain jäänyt pois, koska on niin paljon asioita, joissa ei ole mitään logiikkaa. Tässä niistä muutama:
- Ehkäisy kielletty - hedelmöityshoito sallittu, jossa myös puututaan luonnolliseen tilaan
- Mies saa ajaa parran minkä muotoiseksi haluaa, mutta nainen ei saa nyppiä kulmakarvoja
- Saa lukea kirjoja joissa väkivaltaa, seksiä yms. mutta samasta kirjasta tehtyä elokuvaa ei saa katsoa
- Hiukset saa kihartaa mutta ei värjätä - molemmissa muutetaan hiusten luonnollista tilaa
- Kaikkia muita koruja saa olla paitsi korvakoruja. Paitsi Venäläisillä uskovaisilla on korviksia :)
- Lapsilla älypuhelimet joista ne voi katsoa mitä vaan, eikä vanhemmat sitä pysty valvomaan. Televisiota ei saa olla vaikka sen ohjelmistoa valvoo viranomaiset ja sitä pystyy myös vanhemmat valvomaan.
- Raamatussa sanotaan, "ylistäkää Herraa tanssien ja rumpua lyöden" - uskovaiset eivät saa kuunnella rytmistä musiikkia eikä tanssia
- Raamatussa juodaan viiniä - uskovaiset eivät saa juoda viiniä
- Raamatussa sanotaa "Viljelkää ja varjelkaa maata" ei sovi yhteen maksimaalisen lisääntymisen kanssa
- Raamatussa paheksutaan ahneutta ja rikastumista - uskovaiset pyrkii rikastumaan yrittämisellä ja sitä ei koskaan paheksuta. Kaksinaismoralismi.
- Sanotaan että on yhteisö, jossa kaikki on saman arvoisia. Käytännössä toisia pidetään parempina ja toisia alempiarvoisina ja kohdellaan sen mukaan. Yleensä parempia ja ylimielisiä ovat ne hyvätuloisimmat. Meidänkin ry:llä osa ihmisistä ei koskaan tervehdi ja katsoo pitkin nenän vartta.
- Oppi ei olekaan muuttumaton:
- Ennen kilpaurheilu oli ehdottomasti kielletty. Nykyään aika monen perheen lapsi on mukana jalkapallo tai salibändy joukkueessa. Miksi maratoonille saa jopa puhujat osallistua?
- Ennen ehkäisy oli aina ehdottomasti kielletty. Nykyään käsittääkseni sallitaan jos henki uhattuna tai muuten fyysinen tai psyykkinen terveys ei kestä
- Ennen televisiosta ei saanut katsoa edes urheilua eikä uutisia. Nykyään näitä ohjelmia katsotaan netin kautta tosi yleisesti.
uskiss kirjoitti:
Olen mies ja olen lapsesta asti ollut vl mutta hiljattain jäänyt pois, koska on niin paljon asioita, joissa ei ole mitään logiikkaa. Tässä niistä muutama:
- Ehkäisy kielletty - hedelmöityshoito sallittu, jossa myös puututaan luonnolliseen tilaan
- Mies saa ajaa parran minkä muotoiseksi haluaa, mutta nainen ei saa nyppiä kulmakarvoja
- Saa lukea kirjoja joissa väkivaltaa, seksiä yms. mutta samasta kirjasta tehtyä elokuvaa ei saa katsoa
- Hiukset saa kihartaa mutta ei värjätä - molemmissa muutetaan hiusten luonnollista tilaa
- Kaikkia muita koruja saa olla paitsi korvakoruja. Paitsi Venäläisillä uskovaisilla on korviksia :)
- Lapsilla älypuhelimet joista ne voi katsoa mitä vaan, eikä vanhemmat sitä pysty valvomaan. Televisiota ei saa olla vaikka sen ohjelmistoa valvoo viranomaiset ja sitä pystyy myös vanhemmat valvomaan.
- Raamatussa sanotaan, "ylistäkää Herraa tanssien ja rumpua lyöden" - uskovaiset eivät saa kuunnella rytmistä musiikkia eikä tanssia
- Raamatussa juodaan viiniä - uskovaiset eivät saa juoda viiniä
- Raamatussa sanotaa "Viljelkää ja varjelkaa maata" ei sovi yhteen maksimaalisen lisääntymisen kanssa
- Raamatussa paheksutaan ahneutta ja rikastumista - uskovaiset pyrkii rikastumaan yrittämisellä ja sitä ei koskaan paheksuta. Kaksinaismoralismi.
- Sanotaan että on yhteisö, jossa kaikki on saman arvoisia. Käytännössä toisia pidetään parempina ja toisia alempiarvoisina ja kohdellaan sen mukaan. Yleensä parempia ja ylimielisiä ovat ne hyvätuloisimmat. Meidänkin ry:llä osa ihmisistä ei koskaan tervehdi ja katsoo pitkin nenän vartta.
- Oppi ei olekaan muuttumaton:
- Ennen kilpaurheilu oli ehdottomasti kielletty. Nykyään aika monen perheen lapsi on mukana jalkapallo tai salibändy joukkueessa. Miksi maratoonille saa jopa puhujat osallistua?
- Ennen ehkäisy oli aina ehdottomasti kielletty. Nykyään käsittääkseni sallitaan jos henki uhattuna tai muuten fyysinen tai psyykkinen terveys ei kestä
- Ennen televisiosta ei saanut katsoa edes urheilua eikä uutisia. Nykyään näitä ohjelmia katsotaan netin kautta tosi yleisesti.
Mutta tämähän kuulosta nykypäivänä ko täysin normaalilta että ollaan todellakin parempaan suuntaan menty. Hienoa! Miksi murehdit? Todella hyvään suuntaan mennyt vl:lla.
Vierailija kirjoitti:
1) Miksi pojat saavat elää vapaammin kuin lestatytöt? Lestatytöt kouluissa hiljaisia, hillittyjä, kympintyttöjä, nöyriä. Lestapoikia eivät koulun säännöt häiritse...
Lestamiehet kasvavat pienestä saakka sellaiseen ympäristöön, jossa he ovat niskan päällä. Ja tiedän, että lestat ei tätä helpolla myönnä joten oletan tätä viestiä alapeukutettavan.
Naisia on vaan niin paljon enemmän lestojen joukossa - miehet tuppaavat jättämään lahkon, jolleivät mene naimisiin. Aikuisten sinkkulestojen jakauma on tosi vinksallaan, yhtä miestä kohden on kymmeniä naisia. Tämähän tietysti saa aikaan sen, että miehillä on rutkasti enemmän vientiä! Pelkästään senkin vuoksi lestapojat kasvaa sellaiseen yhteisöön, jossa heille riittää aina valinnan varaa eli he ovat jotenkin täekeämpiä. Ei kukaan puhu tästä tosin ääneen! Ja kotiolosuhteissa toivon mukaan asetelma ei ole tällainen.
Mutta monissa lestaperheissä se vaan menee niin, että perheen tytöt on niitä jotka ottaa vastuuta kotitöistä, poikien taas ei tarvitse. Seuroissa sama juttu, työvuoroillaan naiset tekee voileipiä ja miehet istuu kassalla. Naiset kattaa miespuolisia puhujia varten kauniit pullat kultareunaisille lautasille ja ne viedään erilliseen tilaan, johon naisilla ei muuten ole asiaa.
Kun tällaisia asenteita pusketaan riittävän pitkään, päästään tilanteeseen jossa miehet ovat sellaisia kaikkivoipia kusipäitä, joita lestojen keskuudessa on yllättävänkin paljon.
Ex-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1) Miksi pojat saavat elää vapaammin kuin lestatytöt? Lestatytöt kouluissa hiljaisia, hillittyjä, kympintyttöjä, nöyriä. Lestapoikia eivät koulun säännöt häiritse...
Lestamiehet kasvavat pienestä saakka sellaiseen ympäristöön, jossa he ovat niskan päällä. Ja tiedän, että lestat ei tätä helpolla myönnä joten oletan tätä viestiä alapeukutettavan.
Naisia on vaan niin paljon enemmän lestojen joukossa - miehet tuppaavat jättämään lahkon, jolleivät mene naimisiin. Aikuisten sinkkulestojen jakauma on tosi vinksallaan, yhtä miestä kohden on kymmeniä naisia. Tämähän tietysti saa aikaan sen, että miehillä on rutkasti enemmän vientiä! Pelkästään senkin vuoksi lestapojat kasvaa sellaiseen yhteisöön, jossa heille riittää aina valinnan varaa eli he ovat jotenkin täekeämpiä. Ei kukaan puhu tästä tosin ääneen! Ja kotiolosuhteissa toivon mukaan asetelma ei ole tällainen.
Mutta monissa lestaperheissä se vaan menee niin, että perheen tytöt on niitä jotka ottaa vastuuta kotitöistä, poikien taas ei tarvitse. Seuroissa sama juttu, työvuoroillaan naiset tekee voileipiä ja miehet istuu kassalla. Naiset kattaa miespuolisia puhujia varten kauniit pullat kultareunaisille lautasille ja ne viedään erilliseen tilaan, johon naisilla ei muuten ole asiaa.
Kun tällaisia asenteita pusketaan riittävän pitkään, päästään tilanteeseen jossa miehet ovat sellaisia kaikkivoipia kusipäitä, joita lestojen keskuudessa on yllättävänkin paljon.
Ex-vl
Kyllä muuten useassa siionissa miehetkin ovat keittiöllä siinä missä naiset. Kolehtia en ole naisten nähny keräävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ap, mutta tuosta televisio-asiasta nro 161:lle... Ei-lestadiolainen ei ehkä huomaa siinä prime time-viihteessä mitään pahaa ja eihän siellä varmaan varsinaista pornoa toki olekaan, mutta kielenkäyttö (kiroilu), kaksimieliset jutut ja vitsit, et voi väittää etteikö niitä olisi ja runsaasti. Ei sellainen ole sopivaa ajanvietettä mielestämme.
Tämä vastaus kertoo erinomaisesti siitä itsensä ylentämisestä, mitä lestadiolaisilla on tapana tehdä. Aivan niinkuin me "maailmalliset" oltaisiin niin paatuneita, ettei huomattaisi mainittuja asioita?! Tai että me olisimme niin kyvyttömiä valitsemaan viihteemme, ettemme osaisi vaihtaa kanavaa, kun hyvä maku on mielestämme ylitetty. Tai että meidän viihteemme koostuisi vain "sopimattomista" asioista.
Muistan omasta lapsuudesta, kuinka hulluja luuloja meidän uskovaisessa perheessämme oli "maailmallisista". Erottuani uskonnosta tajusin, että osa epäuskoisista oli jopa parempia ihmisiä ja moraaliltaan korkeatasoisempia kuin tuntemani uskovaiset.
En ole lestadiolainen mutta muuten uskovainen ja suhtaudun television sisältöön erorahalla kuin monet ei uskovaiset ystäväni. Todella monissa ohjelmissa sanotaan pahoja asioita joita ei uskovaiset eivät pidä pahoina ja suurimmassa osassa ohjelmia näytetään jotain pahaa esim suutelua, seksiä, alkoholin juontia, tupakointia, huumeiden käyttöä, varastamista, pettämistä, juonimista ym eli todella usein saa tv ohjelman vaihtaa kun tv:tä katsoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä aloitus vaikuttaa siltä, että aloittaja tuntee epävarmuutta uskostaan ja haluaa päästä vakuuttelemaan itselleen ja muille "kyllä minä haluan tätä ihan oikeasti, olen valinnut tämän kaiken ihan itse, kylläkyllä!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pääseekö lessu automaattisesti taivaaseen, syntinenkin? Vai onko syntistä lestaa olemassakaan, synnit saa saman tien anteeksi?
Vierailija kirjoitti:
Uskonnon uhri... Raamattu kehoittaa ja käskee vanhempia kertomaan Jumalasta ja Jeesuksesta, kasvattamaan Jumalanpelkoon ja rakkauteen. Itsekin kasvatan lapseni uskomaan, teen sen rakkaudesta lapsiani kohtaan. Muuta en toivo kun että lapseni pääsisivät kerran Taivaaseen. Yhtälailla voisi ajatella, että lapset keitä ei opeteta ja kerrota uskomaan, ollaan ajamassa heitä ikuiseen kadotukseen. Kaikki riippuu näkökulmasta ja mihin uskoo.
"Muuta en toivo kun että lapseni pääsisivät kerran Taivaaseen"
Öh, siis MITÄ? Et toivo heille onnellista, tasapainoista ja rikasta elämää TÄÄLLÄ, tässä ja nyt? Vaan jotain abstraktia "sitten joskus" haihattelua? Vaikka uskoisin aivan täysillä jonkin lahkon oppeihin en silti MISSÄÄN nimessä toivoisi lasteni elämän olevan jonkin kaukaisen taivaspaikan tavoittelua! Vaan tyydyttävää, hyvää ja tasapainoista elämää juuri nyt!
Tajuatko ollenkaan kuinka oudolta kuulostat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän pahaa on telkan katselussa? Eihän sieltä ole mitään roskaa pakko katsoa. Paljonhan sieltä tulee hyviäkin ohjelmia ja uutisia jne. En kyllä tajua mitenkään näitä joidenkin uskontojen sääntöjä! Ja kaikista pahin sääntö mitä en voi tajuta on tämä ettei saa ehkäistä , hoh hoijaa, Aivan käsittämätöntä vielä nyky aikana. Mitäs jos jokainen nainen/mies aattelis maapallollo että tehdään niin paljon tenavia ku jumala antaa?!
Itse olen ev.lut. ja tiedän uskon asioista paljon mutta ahdasmielisyyttä en ymmärrä enkä ns.sääntöjä. Kuten meikkaus?! Ei voi totta että sellaistakin vielä nykyaikana tuomitaan. Eihän ole mitään niin kivaa ja ihanaa kun omaksi iloksi Naisena laittautua nätiksi ja meikata yms. Miksi sellaisen jumala kieltäisi?! Ei ole todellakaan ihme että näistä seuroista jotkut lähtevät nykyään liitämään!
Onko rytmimenetelmä sallittu ehkäisykeinona? Jos ei, niin miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pääseekö lessu automaattisesti taivaaseen, syntinenkin? Vai onko syntistä lestaa olemassakaan, synnit saa saman tien anteeksi?
Entä mihin päätyvät synnittömät ei-uskovaiset teidän oppienne mukaan?
Sanot usein: "Omatunto ohjaa valinnoissamme." Eikö uskovalla sen pitäisi olla Raamattu? Kuinka hyvin tunnet Raamattua? Kuinka monesti olet lukenut Raamatun kokonaan lävitse, että tietäisit mitä siellä sanotaan ja mitä ei sanota? vai luotatko sielusi sen varaan mitä saarnamiehet siitä sanovat? Eikö se ole aika uhkarohkeaa, jos vaikka se saarnamies opettaakin väärin?
Ja mitä tarkoitat omallatunnolla? Tunteitasi? Mieleenjuolahduksia? Sitäkö mitä sinulle on saarnamiesten taholta opetettu?
Minä en kyllä uskaltaisi omaa iankaikkisuuskohtaloani jättää vain omien päänsisäisten tunteideni varaan. Luen Raamattua, paljon, erilaisina käännöksinä ja alkukielen sanontoihin tutustuen ja teen siitä itse johtopäätökseni.
"Muuta en toivo kun että lapseni pääsisivät kerran Taivaaseen"
Öh, siis MITÄ? Et toivo heille onnellista, tasapainoista ja rikasta elämää TÄÄLLÄ, tässä ja nyt? Vaan jotain abstraktia "sitten joskus" haihattelua? Vaikka uskoisin aivan täysillä jonkin lahkon oppeihin en silti MISSÄÄN nimessä toivoisi lasteni elämän olevan jonkin kaukaisen taivaspaikan tavoittelua! Vaan tyydyttävää, hyvää ja tasapainoista elämää juuri nyt!
Tajuatko ollenkaan kuinka oudolta kuulostat? [/quote]
No tottakai toivon samalla sitä ja sen he ovat saaneetkin, myös minä. Mutta minulla, lapsillani, perheelläni ja kristityillä on päämääränä ainoastaan Taivas, tämä on vain väliaikainen asuinmaamme. Näin me uskotaan eikä se tarkoita sitä etteikö me oltaisi onnellisia ja tasapainoisia. Päinvastoin. En enää voisi kuvitellakaan elämää ilman kristillisyyttä. Kaikki mitä meillä täällä on, jää tänne. Mitään ei saa mukaan, sen tiedät sinäkin.
Vierailija kirjoitti:
Onko rytmimenetelmä sallittu ehkäisykeinona? Jos ei, niin miksi?
Ei, koska seksistä ei saa kieltäytyä ehkäisymielessä. Näin ymmärtääkseni.
Vierailija kirjoitti:
"Muuta en toivo kun että lapseni pääsisivät kerran Taivaaseen"
Mutta minulla, lapsillani, perheelläni ja kristityillä on päämääränä ainoastaan Taivas, tämä on vain väliaikainen asuinmaamme. Näin me uskotaan
On se aika uskaliasta ajattelua, mutta uskon asioitahan nämä ovat. Kirjaimellisesti. Faktaa ei ole kuin se että päädymme joko tuhkana tuuleen tai arkkuun maaksi jälleen tuleman.. Voihan se olla että on helpompi elää kun uskoo johonkin tuonpuoleiseen. Toiset uskoo jälleensyntymiseen, kuka mihinkin. Ja samalla pallolla eletään ja jokainen luulee juuri sen oman uskonsa oikeaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta en toivo kun että lapseni pääsisivät kerran Taivaaseen"
Mutta minulla, lapsillani, perheelläni ja kristityillä on päämääränä ainoastaan Taivas, tämä on vain väliaikainen asuinmaamme. Näin me uskotaan
On se aika uskaliasta ajattelua, mutta uskon asioitahan nämä ovat. Kirjaimellisesti. Faktaa ei ole kuin se että päädymme joko tuhkana tuuleen tai arkkuun maaksi jälleen tuleman.. Voihan se olla että on helpompi elää kun uskoo johonkin tuonpuoleiseen. Toiset uskoo jälleensyntymiseen, kuka mihinkin. Ja samalla pallolla eletään ja jokainen luulee juuri sen oman uskonsa oikeaksi.
Niimpä, uskostahan tässä nimenomaan on kyse. Minä uskon, että Raamattu on totta sanasta sanaan ja se on minulle faktaa. Mutta tuo, että on uskaliasta ajattelua, niin mielestäni taas olla uskomatta on uskaliasta ajattelua. Mutta nämä ovat taas näitä uskon asioita. Toivon, että sinäkin saat vielä elävän uskon sydämellesi. Jos vain haluat. :)
Alue: Aihe vapaa
Olisko lestaperheissä miehellä vähän sellainen mentaliteetti että mies (joka käy kodin ulkopuolella töissä, eikä välttämättä osallistu lasten/kodin hoitoon niin paljon, eikä ole myöskään niin väsynyt) haluaa panna monta kertaa viikossa, koska niin se jumalan tahto (lisääntykää ja täyttäkää maa) toteutetaan? Vähän niin kuin vaikka aina ei jaksaisikaan, niin ajatellaan jumalaa ja pannaan sittenkin? Joten kammottava ajatus.
Mutta joo ehkäisykiellon tarkoitushan on todellisuudessa pitää lahko hengissä, näin ei tapahtuisi jos perheisiiin syntyisi 'normaali' (1-4) määrä lapsia aivopestäviksi.