Lue keskustelun säännöt.
Miksi te insinöörit ja tekniikan duunarit valitatte hoitajista ja hoitoalasta??
14.10.2016 |
Miksi te äijät (ja jotkut muijat) arvostelette sosiaali- ja terveydenhoitoa, mutta ette itse tee mitään asian eteen?? Hoitoalan kriisi olisi jo ratkaistu, jos te onnettomat tekniikan tunarit olisitte kehitelleet hoitoalaan soveltuvaa teknologiaa ja apujärjestelmiä. Kun kerta kaikki insinöörit ovat niin olevinaan, miksi teknologian kehitys (varsinkin Suomessa) laahaa niin jäljessä?? Ei voi olla niin vaikeaa kehittää ja tuottaa jotain nostorobotteja vanhainkoteihin ja sairasosastoille. Tai lääkkeiden annostelusysteemiä. Tai hoitajien kirjaukset/raportit, jotka voisi vain sanella ääneen ja kone muuttaa ne tekstiksi, jolloin aikaa jäisi itse hoitotyöhön. Tai siivousrobotti, joka siivoaisi tehokkaasti tilat ja erittee, ja mittaisi vaikka samalla kontaminaatioarvot, jotta tyyliin leikkaussalin hygieniavaatimukset täyttyvät.
Mitä te tekniikkaperseet olette saaneet aikaiseksi?? Jotain tietokonePELEJÄ lapsille! Maailmassa riittää kaikenmaailman turhia appseja ja viihdetekniikkaa, mutta ei mitään hyödyllistä. Säästyisi siinäkin ne verorahat ja hoitotyö olisi inhimillisempää & laadukkaampaa, jos robotiikka ja teknologia korvaisi ja auttaisi siinä teknisessä suorittamisessa. Voisitteko te insinööripellet motivoida itseänne vaikka edes sillä ajatuksella, että joudutte itse joku päivä muistisairaana vanhustenkotiin ja vaippoihin. Paskat tulisi siivottua ja lääkkeidenotto ja liikkuminen onnistuisi. Ei tarvisi odotella sitä Sari Sairaanhoitajaa yli 6 tuntia paskat housuissa ja sen huoneen toiselle puolelle unohtuneen pelipuhelimenkin pystyisi noukkimaan ilman hoitajan apua.
Kommentit (38)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se puheentunnistusrobotti varaa aikoja tai sijoita potilaita leikkausjonoon, tarkista että potilas on käynyt esim. ennen preop-käyntiä tai leikkausta labrassa ja jos ei ole niin tuskin robotti soittaa mökin mummolle, että käytkö viemässä PLV2-näytteen labraan. Tai kun potilas soittaa ja kysyy neuvoa pitääkö kontrolliaikaa aikaistaa vai hakeutua peräti päivystykseen niin tuskin se Roope Robotti osaa tehdä hoidonarvion.
Että kyllä siellä sairaalassa on hoitotyön lisäksi aika paljon kaikkea muutakin mitä ei voi robotiikalla hoitaa vaan tarvitaan ihmisiä.
Mikä tämän kommentin pointti oli?
Aloituksessa ei ollut kyse siitä, että teknologian pitäisi korvata kokonaan hoitohenkilökunta. Vaan nimenomaan vapauttaa henkilökunnan resursseja niihin tärkeisiin, huomiota vaativiin hoitotöihin, joita ei voi tekniikalla kokonaan korvata. Teknologialla voidaan helpottaa sitä henkilökunnan kuormaa ja kiirettä (erityisesti fyysistä).
Mutta nyt kun kerta otit puheeksi, niin pakko huomauttaa, että teknologialla ja robotiikalla todellakin VOI suorittaa noita asioita mitä listasit, esim.ajanvarausjonoon sijoittaminen ja kontrolliaikojen ehdottaminen. Tietokoneohjelmat ja automaatio kyllä voi tehdä hyvin paljon sitä samaa, mitä ihminenkin. Muistikapasiteettia riittää moninkertaisesti enemmäkin ja tietokone pystyy vertailemaan ja käymään läpi älyttömän määrän tietoa pienessä ajassa. Inhimillisiltä virheiltä voitaisiin jopa välttyä tekniikan avulla. Mutta se on jo eri keskustelunaihe. Ensin voitaisiin keskittyä ihan niihin alkeellisiin juttuihin, kuten vanhusten ja sairaiden nostelemiseen ja vaipanvaihtoon ja suihkuun ja tilojen siivoukseen. Ei jaksa jauhaa tuosta kehittyneestä tekoälystä vielä.
Erilaisia nostolaitteita oli jo 1980-luvulla, kun opiskelin sairaanhoitajaksi. Niiden käyttöä opeteltiin koulussa. Sellaisia vaan ei nähnyt juuri koskaan missään osastoilla. En osaa sanoa, onko niitä jo nykyisin, koska vaihdoin alaa jo aikoja sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koeta nyt ap tajuta, että pitää olla tilaus olemassa, ennen kuin voi tehdä. Kun tämä ei ole enää patenttia tarvitseva keksintö. Kukaan ei elä sillä, että keksii kivan tuotteen ja sitten kulkee tarjoamassa ympäriinsä, vaan pitää olla asiakaskunta. Eri asia suurelle massalle tuotettavat tavarat, kun miljoonasta löytyy sata asiakasta, niin se voi riittää. Mutta isoja asioita ei kannata tehdä valmiiksi, jos ei ole tilausta. Siitä ei saa palkkaa, tajuatko? Ei voi pakottaa ostamaan.
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä, miksi sairaalat tarjoavat puheentunnistusohjelmistoja ainoastaan lääkäreille?
Mietipä miten kallista on lääkärin aika verrattuna lähihoitajan aikaan tai edes sairaanhoitajan aikaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se puheentunnistusrobotti varaa aikoja tai sijoita potilaita leikkausjonoon, tarkista että potilas on käynyt esim. ennen preop-käyntiä tai leikkausta labrassa ja jos ei ole niin tuskin robotti soittaa mökin mummolle, että käytkö viemässä PLV2-näytteen labraan. Tai kun potilas soittaa ja kysyy neuvoa pitääkö kontrolliaikaa aikaistaa vai hakeutua peräti päivystykseen niin tuskin se Roope Robotti osaa tehdä hoidonarvion.
Että kyllä siellä sairaalassa on hoitotyön lisäksi aika paljon kaikkea muutakin mitä ei voi robotiikalla hoitaa vaan tarvitaan ihmisiä.
Mikä tämän kommentin pointti oli?
Aloituksessa ei ollut kyse siitä, että teknologian pitäisi korvata kokonaan hoitohenkilökunta. Vaan nimenomaan vapauttaa henkilökunnan resursseja niihin tärkeisiin, huomiota vaativiin hoitotöihin, joita ei voi tekniikalla kokonaan korvata. Teknologialla voidaan helpottaa sitä henkilökunnan kuormaa ja kiirettä (erityisesti fyysistä).
Mutta nyt kun kerta otit puheeksi, niin pakko huomauttaa, että teknologialla ja robotiikalla todellakin VOI suorittaa noita asioita mitä listasit, esim.ajanvarausjonoon sijoittaminen ja kontrolliaikojen ehdottaminen. Tietokoneohjelmat ja automaatio kyllä voi tehdä hyvin paljon sitä samaa, mitä ihminenkin. Muistikapasiteettia riittää moninkertaisesti enemmäkin ja tietokone pystyy vertailemaan ja käymään läpi älyttömän määrän tietoa pienessä ajassa. Inhimillisiltä virheiltä voitaisiin jopa välttyä tekniikan avulla. Mutta se on jo eri keskustelunaihe. Ensin voitaisiin keskittyä ihan niihin alkeellisiin juttuihin, kuten vanhusten ja sairaiden nostelemiseen ja vaipanvaihtoon ja suihkuun ja tilojen siivoukseen. Ei jaksa jauhaa tuosta kehittyneestä tekoälystä vielä.
Erilaisia nostolaitteita oli jo 1980-luvulla, kun opiskelin sairaanhoitajaksi. Niiden käyttöä opeteltiin koulussa. Sellaisia vaan ei nähnyt juuri koskaan missään osastoilla. En osaa sanoa, onko niitä jo nykyisin, koska vaihdoin alaa jo aikoja sitten.
Niimpä. Suomi on vielä 80-luvulla, kun ei kehittyneempää teknologiaa näy. Ei voi olla rahastakaan kyse, sillä kaiken maailman paskaan valtiolla ja kunnilla riittää rahat. Ja miksi ihmeessä se kehittämis- ja valmistustyö maksaa niin paljon?? Maailmassa on helvetillinen määrä romua ja lähes uudenveroista materiaalia kierrätetään, koska uusia elektroniikkalaitteita tuotetaan koko ajan kuin liukuhihnalta, jengi uusii puhelimia ja läppäreitä joka toinen vuosi. Niin miksi se hoitotekniikan materiaalikustannukset on sitten niin korkealla?? Voisiko tekniikan ammattilaiset mennä vaikka itseensä? Ja miksi ollaan niin kädettömiä, ettei osata neuvotella valtion kanssa vaikka niin, että tämän yleishyödyllisen hoitoalan tekniikan suunnittelu ja tuotto saisi verohelpotusta, kun valtiolle suunnitellaan ja valtio sen maksaa?
Kyllä se näyttäisi vain olevan niin, että tekniikan ihmiset ovat vain itse välinpitämättömiä ja rahananheita kapitalistin perseennuolijoita. Helppo syyttää, että valtio ei suostu ostamaan ja maksamaan, kun itse vaaditaan ylihintaa ja tehdään sitten mieluummin helppoa rahaa ulkomaisille ja yksityisille huuhaa toimijoille (esim.pelit ja viihdetekniikka).
Ne, jotka täällä kitisevät, ovat pelkkiä peräkammarin poikia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noku, melkein kaikilla on akkana joku hoituri, niin tuota korvamakiaa on saanut tarpeeksi. Hoiturit on niin olevinaan, ja kaikessa oikeassa, niin tehköön työnsä niinko parahaksi kattovat.
Mistä moinen luulo? En usko että insinöörit ja tekniikan ihmiset olisivat mitenkään ilkeitä hoitajille. Erittäin moni insinööri on naimisissa sairaanhoitajan kanssa, johtuen siitä että sairaanhoto- ja insinööriopistot ovat olleet valtion kouluja ja samoilla paikkakunnilla.
Eiköhän ne hoitajien dissaajat ole pääsääntöisesti muita naisia. Varmaan kateellisia ja mustasukkaisia juuri noista insinööröistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä, miksi sairaalat tarjoavat puheentunnistusohjelmistoja ainoastaan lääkäreille?
Mietipä miten kallista on lääkärin aika verrattuna lähihoitajan aikaan tai edes sairaanhoitajan aikaan?
AIVAN! !! Lääkärin aika on arvokkaampaa kuin hoitajan aika. Tästä syystä teknologiaa kehitetään ensisijaisesti helpottamaan lääkärin eikä hoitajan työtä.
Nyt hei ap ne lääkkeet. Terveisin lähäri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä, miksi sairaalat tarjoavat puheentunnistusohjelmistoja ainoastaan lääkäreille?
Eiväthän tarjoa, vaan lähes kaikkialla lääkärit sanelevat ja tämä nauha puhtaaksikirjoitetaan kun ehditään.. sen tekee joku atk-tyyppi. Hoitajien kirjaukset ovat paljon reaaliaikaisempia ja kriittisempiä, ei niitä voi odotella osastojaksolla kolmea päivää. Lääkäritkin kirjoittavat kaikki kiireelliset jutut ja lähetteet itse.
Hoitajilla on niin paskat palkat että sitä ei kannata helpottaa kalliimmilla koneilla. Raha on se mikä puhuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne ovat ihan eri firmoja jotka touhuaa julkisten kansaa ja oikean teollisuuden kanssa. Julkisella keskitytään siihen että kaverin kaiman pojan firma saa töitä, kun oikeassa yritysmaailmassa se saa töitä joka tekee edulliseti hyvää jälkeä.
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on niin paskat palkat että sitä ei kannata helpottaa kalliimmilla koneilla. Raha on se mikä puhuu.
Erikoissairaanhoidon ja perussairaanhoidon akuuttiosastoilla 70÷ henkilökunnasta on sairaanhoitajia. Sairaanhoitajien keskipalkka on 3100e ja monet yötöitä tekevät pääsevät lähelle 4000e. Sairaanhoitajat vastaavat osaston ympärivuorokautisesta toiminnasta lääkehoidosta potilaspaikkoihin. Paljon edistystä on tapahtunut ja tapahtuu jatkuvasti. Hoitotyö on tulevaisuuden ala ja terveysteknologiaa kehitetään voimakkaasti. Joa osastolla on yksi-kaksi 5000e palkan lääkäri ja 20 2500-4000e palkan sairaanhoitajaa ympärivuorokautisesti, niin kenenköhän työtä kannattaa kehittää... Tämän vuoksi Helsingissä on uusissa sairaaloissa joka huoneissa sähkönosturit, sähköiset lääkekaapit ym...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen insinööritoimistossa, tosin eri alalla. Mutta julkishallinto ei ole meillä kovin haluttu työkohde, jos muitakin on. Eli niitä tarjotaan vain jos muita töitä on vähän. Se byrokratia kun on niin raskas, pitää olla isot työnaikaiset vakuudet ja vastuuvakuutus on viisinkertainen, kun muissa kohteissa se on korkeintaan suunnittelupalkkion suuruinen. Kerran on kuulemma meidän firmassa jouduttu maksamaan, ennen minun tuloani.
Mielenkiintoista. Tyhmänä kysyn, mitä tarkoittaa vastuuvakuutus? Siis kumpi osapuoli (julkishallinto vai teidän toimisto) joutuu maksamaan sen ja mikä sen merkitys on?
Jos suunnitelmassa on joku virhe, maksetaan suunnittelupalkkio * 5. Tietenkään virheitä ei saa tehdä, mutta ongelma on joskus se, ettei suunnitelmien mukana pystytäkään toimimaan puutteellisten esitietojen takia, tai urakoitsija tekee vastoin suunnitelmia ja väittää virheen olleen suunnitelmissa. Mutta ne on yleensä paperilla. On kokemusta siitä, että vedetään vanhat versiot ja muutettuja ei ole edes otettu käyttöön. Joskus joudutaan muuttamaan, kun purkutöissä tulee vastaan sellaista, mitä ei voi suunnitteluvaiheessa mitenkään nähdä. Tämä siis rakennusalalla. Mutta näissä kyllä on pystytty todistamaan, että muutetut suunnitelmat on toimitettu, kiitos nykyisen sähköisen systeemin. Ennen on ollut vaikeampaa, kun kaikki oli vain paperilla.
Vierailija kirjoitti:
Koeta nyt ap tajuta, että pitää olla tilaus olemassa, ennen kuin voi tehdä. Kun tämä ei ole enää patenttia tarvitseva keksintö. Kukaan ei elä sillä, että keksii kivan tuotteen ja sitten kulkee tarjoamassa ympäriinsä, vaan pitää olla asiakaskunta. Eri asia suurelle massalle tuotettavat tavarat, kun miljoonasta löytyy sata asiakasta, niin se voi riittää. Mutta isoja asioita ei kannata tehdä valmiiksi, jos ei ole tilausta. Siitä ei saa palkkaa, tajuatko? Ei voi pakottaa ostamaan.
No joku siinä on pahasti vialla, että on jo olemassa tuote, jota ei haluta. Siis tuote, jota kaikki tarvitsee ja jonka kaikki tietää hyödyttävän kaikkia (puhun nyt siis edelleen hoitoalan teknologiasta). Tämä tuote voisi jopa säästää yhteiskunnan resursseja. Mutta kukaan ei halua maksaa siitä?? Vai voisiko olla edes pieni mahdollisuus, että suomalaiset eivät vain ole osanneet kehitellä sellaista tuotetta, joka oikeasti toimii ja siten siitä halutaan myös maksaa valtion tasolla? En minä tarkoitakaan, että jollain pentti perusinsinöörillä pitäisi olla varastohalli täynnä valmiita vanhustennostolaitteita jokaiselle kunnalle. Mutta pitäähän ostajan tietää, toimiiko se tekniikka oikeasti ja onko se tuote hyvä.
Joku siinä tuotannossa ja suunnitelussa on vialla, jos se tuote joko A) maksaa liikaa B) ei vain toimi. Vai puuttuuko hoitoalan tekniikalta lobbaajat?
Hoitajat ja lääkärit ovat vuosikaudet panneet hanttiin aina kaikkeen. Tietojärjestelmät on paskoja. Töitä ei voi järjestää uudestaan, niitä ei voi tehdä tehokkaammin, niissä ei voi soveltaa yritysmaailmassa hyväksi havaittuja keinoja, eikä varsinkaan tehokkuutta voi eikä saa mitata. Hoitotyötä ja sairaalaa ei heidän mielestään voi pyörittää kukaan muu kuin hoitoalan ihminen, vaikka tällä ei olisi minkäänlaista osaamista esimerkiksi johtamisesta tai töiden järjestelystä. On paljon parempi että kaikki tehdään niin kuin ne on aina tehty.
T. DI
Www.evondos.com
Ostakaa nyt vaikka tuolta ensialkuun joka palvelutaloon. Tai ei tarvi edes ostaa, sen voi vain vuokrata. Lääkejakelu vaatii ihmistä 2 vko välein.
Mikä tämän kommentin pointti oli?
Aloituksessa ei ollut kyse siitä, että teknologian pitäisi korvata kokonaan hoitohenkilökunta. Vaan nimenomaan vapauttaa henkilökunnan resursseja niihin tärkeisiin, huomiota vaativiin hoitotöihin, joita ei voi tekniikalla kokonaan korvata. Teknologialla voidaan helpottaa sitä henkilökunnan kuormaa ja kiirettä (erityisesti fyysistä).
Mutta nyt kun kerta otit puheeksi, niin pakko huomauttaa, että teknologialla ja robotiikalla todellakin VOI suorittaa noita asioita mitä listasit, esim.ajanvarausjonoon sijoittaminen ja kontrolliaikojen ehdottaminen. Tietokoneohjelmat ja automaatio kyllä voi tehdä hyvin paljon sitä samaa, mitä ihminenkin. Muistikapasiteettia riittää moninkertaisesti enemmäkin ja tietokone pystyy vertailemaan ja käymään läpi älyttömän määrän tietoa pienessä ajassa. Inhimillisiltä virheiltä voitaisiin jopa välttyä tekniikan avulla. Mutta se on jo eri keskustelunaihe. Ensin voitaisiin keskittyä ihan niihin alkeellisiin juttuihin, kuten vanhusten ja sairaiden nostelemiseen ja vaipanvaihtoon ja suihkuun ja tilojen siivoukseen. Ei jaksa jauhaa tuosta kehittyneestä tekoälystä vielä.