Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sossun tuista - käsittämätöntä
02.10.2016 |
Yhdestä keskustelusta, jossa keskusteltiin FB:n "Apua vähävaraisille" ryhmiä:
[quote=Vierailija] On kyllä ihme käsityksiä täällä joillakin mitä sossun rahoilla muka elellään. Meidän kolmehenkisellä perheellä kolmio yhdessä isoimmassa kaupungissa, vuokra 820 ja joka kuukausi toimeentulotuessa lukee että liian kallis vuokra. Ilmeisesti kahden lapsen kanssa pitäisi kaksiossa asua.. Ja autostakin tuli kuittia, vaikka reilun tonnin arvoinen vain on.[/quote]
Siis mitä ihmettä???? Tämä juuri todisti sen, että sossun tuilla asuvilla ihmisillä ei ole MITÄÄN suhteellisuudentajua. Kaksi lasta ja PAKKO olla kolmio???
Ihmiset, joissa kummatkin vanhemmat käyvät töissä (ja vielä hyväpalkkaisissa) ja joilla on kaksi lasta asuvat usein Helsingissä kaksioissa ihan omilla rahoillaan.
Ja jonkun mielestä SOSSUN RAHOILLA (eli meidän muiden, jotka teemme töitä niiden rahojen eteen) pitää ehdottomasti olla vähintään kolmio.
Eli muiden ihmisten pitäisi elättää sossupummeja suuremmassa luksuksessa kuin itse elävät?
Kommentit (316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Ei sossun tuilla elävä joudu jännittämään laskujen maksamista, elleivät ne laskut ole muualta kuin välttämättömyystuotteista. Köyhien lyöminen on turhaa, se on totta. Mutta sekin on totta, että nelihenkisen perheen tukiin menee lyhentämättömänä neljän työssäyvän ihmisen verot kokonaisuudessaan.
Paras ratkaisu olisi se, että tuilla elävät työttömät ohjataan asumaan niihin kuntiin, joissa asumismenot ovat pienet. Nytkin tyhjillään on tuhansia kerrostaloasuntoja, joista voisi maksaa vaikka 300 euroa kuussa vuokraa ja jokainen saa oman huoneen. Sitten kun töitä löytyy, voi muuttaa töiden perässä taas kaupunkiin. Lapset joutuvat sopeutumaan aina kun perhe muuttaa työn vuoksi, kyllä ne sopeutuvat kun ne muuttavat työttömyyden vuoksi.
Ja näille työttömyyden vuoksi muuttaneille voitaisiin tarjota mahdollisuus käydä syömässä ilmaiseksi vanhainkotien tai koulujen ylijäämäruokaa, tiskaamista tai vanhusten seuranpitoa vastaan.
Miksi ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tukia ei voi enää pienentää, koska nyt eletään jo alarajoilla. Järjestelmä siinä suhteessa on ongelmallinen, että työnteko (esim pätkätyö) ei paranna tilannetta, vaan vaikeuttaa. Saattaa yhtäkkiä olla edessä kuukausi, jolloin rahaa tulee työnteon vuoksi 200 euroa vähemmän ja vielä vaikkapa 2-3 vk myöhässä paperisodan vuoksi. Tällöin ihan tavallisten laskujen (vesi, sähkö, vakuutus jne) kanssa voi tulla ongelmia. Tämä ei ole yksilön syy.
Monesti lisäksi nämä tuilla elävät ovat ensinnäkin ihan itse olleet niitä työssä käyviä, normaaleja ihmisiä ja toisekseen SINÄ voit joku pv olla tuensaaja. Turha olla noin itsevarma, et ole turvassa siltä. Saatat sairastua vakavasti (syöpä, masennus, krooninen kipusairaus, tms), joudut tapaturmaan tai sinulle pahoinpidellään aivovamma tai saat vain potkut, eikä kukaan enää huoli sinua, koska olet liian vanha, liian pätevä, liian epäpätevä tms. Tällöin olet tuensaaja ja huomaat yhtäkkiä olevasi itse se ennen niin suuresti halveksimasi loinen,joka kamppailee yhteiskunnan hylkiönä ja huomaa, että oletkin aiemmin sahannut oksan omien jalkojesi alta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tuo tukien leikkaaminen on siinä mielessä ongelmallinen, että se ruoskii niiden velttoilijoiden lisäksi kaikkia jotka eivät haluaisi muutenkaan olla työttömänä - eli juuri niitä "lyötyjä". Nykyiset järjestelmät leikkaavat jo maksimissaan 40% minimitoimeentulosta niiltä, jotka kieltäytyvät toistuvasti työstä. Tätä leikkuria ei hirveämmin pääse käyttämään, mikä johtuu siitä että työtä ei ole tarjottavaksi, eikä siitä tarjotusta työstä kieltäydytä. Elämäntilanteeseensa pettyneelle voi tosin käydä niin, että hän turhaantuu työnhakuun ja alkaa uskottelemaan itselleen, ettei haluaisikaan työtä. Se on fiksulle veronmaksajalle yksi hailee, koska joku muu sen työpaikan saa kuitenkin. Jos töitä olisi kaikille, tilanne olisi eri. Nyt ei ole kuin kymmenesosalle työttömiä, muita on turha ruoskia.
Miten tämä liittyy ylisuuriin asumistukiin? Se, että yhteiskunnan tukien varassa elävä asuisi samalla standardilla - eikä suuremmassa luksuksessa - kuin töissäkäyvät, ei ole kenenkään ruoskimista.
Tai sitten nykytilanteessa ruoskitaan töissäkäyviä ja kohdellaan heitä epäinhimillisesti, kun he joutuvat usein asumaan pienemmissä asunnoissa kuin asumistukea saavat. Ja lisäksi maksamaan toisten kustannukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsillani on 7 vuotta ikäeroa ja ovat eri sukupuolta. Pakko olla kolmio, itse nukun olkkarissa.
Olivat samassa huoneessa siihen saakka kunnes vanhempi lapsi täytti 12v.
Asuntoon voi myös rakentaa kevyen sisäseinän jakamaan toisen huoneista kahteen osaan tai jakaa sen muulla tavoin. Tai voit jakaa makuuhuoneen sinun kanssasi samaa sukupuolta olevan lapsen kanssa. Tai voit nukkua keittiössä, mikä oli hyvin tavallista vielä joitakin vuosikymmeniä sitten.
Ei ole mitään "pakkoja" - vielä 1950-luvulla kokonainen perhe asui usein tasan yhdessä huoneessa. Ainoa "pakko" on se, että pitää olla jokin lämmin asuintila näillä leveysasteilla. Tosin useissa yhteiskunnissa sitäkään ei pidetä "pakkona".
Voihan sitä vaikka mitä. Meillä on ollut asuntoja, joissa ikkuna on nurkassa => toinen osa huoneesta jää ilman ikkunaa. Lisäksi huoneet ovat olleet niin pieniä, että jakamisen jälkeen tilaa olisi vain sängyn verran. Maksamme itse vuokramme
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Ei sossun tuilla elävä joudu jännittämään laskujen maksamista, elleivät ne laskut ole muualta kuin välttämättömyystuotteista. Köyhien lyöminen on turhaa, se on totta. Mutta sekin on totta, että nelihenkisen perheen tukiin menee lyhentämättömänä neljän työssäyvän ihmisen verot kokonaisuudessaan.
Paras ratkaisu olisi se, että tuilla elävät työttömät ohjataan asumaan niihin kuntiin, joissa asumismenot ovat pienet. Nytkin tyhjillään on tuhansia kerrostaloasuntoja, joista voisi maksaa vaikka 300 euroa kuussa vuokraa ja jokainen saa oman huoneen. Sitten kun töitä löytyy, voi muuttaa töiden perässä taas kaupunkiin. Lapset joutuvat sopeutumaan aina kun perhe muuttaa työn vuoksi, kyllä ne sopeutuvat kun ne muuttavat työttömyyden vuoksi.
Ja näille työttömyyden vuoksi muuttaneille voitaisiin tarjota mahdollisuus käydä syömässä ilmaiseksi vanhainkotien tai koulujen ylijäämäruokaa, tiskaamista tai vanhusten seuranpitoa vastaan.
Miksi ei?
500 000 työtöntä perheineen + työttömyysuhan alla olevat työssäkäyvät = Jättimäinen äänestäjäkunta. Siksi ei tule tapahtumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömät perheet kadulle asumaan - tuet pois kun ne käyvät kateeksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tuo tukien leikkaaminen on siinä mielessä ongelmallinen, että se ruoskii niiden velttoilijoiden lisäksi kaikkia jotka eivät haluaisi muutenkaan olla työttömänä - eli juuri niitä "lyötyjä". Nykyiset järjestelmät leikkaavat jo maksimissaan 40% minimitoimeentulosta niiltä, jotka kieltäytyvät toistuvasti työstä. Tätä leikkuria ei hirveämmin pääse käyttämään, mikä johtuu siitä että työtä ei ole tarjottavaksi, eikä siitä tarjotusta työstä kieltäydytä. Elämäntilanteeseensa pettyneelle voi tosin käydä niin, että hän turhaantuu työnhakuun ja alkaa uskottelemaan itselleen, ettei haluaisikaan työtä. Se on fiksulle veronmaksajalle yksi hailee, koska joku muu sen työpaikan saa kuitenkin. Jos töitä olisi kaikille, tilanne olisi eri. Nyt ei ole kuin kymmenesosalle työttömiä, muita on turha ruoskia.
Miten tämä liittyy ylisuuriin asumistukiin? Se, että yhteiskunnan tukien varassa elävä asuisi samalla standardilla - eikä suuremmassa luksuksessa - kuin töissäkäyvät, ei ole kenenkään ruoskimista.
Tai sitten nykytilanteessa ruoskitaan töissäkäyviä ja kohdellaan heitä epäinhimillisesti, kun he joutuvat usein asumaan pienemmissä asunnoissa kuin asumistukea saavat. Ja lisäksi maksamaan toisten kustannukset.
Erona on se, että työssäkäyvä on asemassaan vapaaehtoisesti. Työssäkäyvä voi aina siirtyä pois maksajan roolista ja antaa sen jollekin muulle. Yllättäen tätä siirtymää ei juuri tapahdu, joten he eivät todellakaan ole tässä kuviossa se ruoskittu osa. Työttömien merkittävällä enemmistöllä ei ole vaihtoehtoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, miksi kohdistan raivosi yksilöön vaikka olet vihainen systeemille? Tottakai jokainen on siinä mielessä itsekäs että haluaa itselleen ja perheelleen parasta ja jos joutuisit itsekin työttömäksi, nostaisit niitä tukia juuri niin paljon kuin mahdollista. Tilannetta ei muuteta sillä, että käsketään työttömiä vaatimaan vähemmän tai sillä että harmittelet ihmisluonnetta. Tilannetta muutetaan vaikuttamalla tukipolitiikkaan ja katsomalla kuviota HIEMAN isompana kokonaisuutena. Äänestä paremmin, älä hauku av:lla väärää puuta jolla ei edes ole mitään valtaa koko järjestelmään. Miten aikuiset ihmiset ovat näin yksinkertaisia ja pihalla? Luuletko AP oikeasti että yhteiskuntaan saadaan järjestys ja tasa-arvo aikaan sillä että se heikoin osapuoli jotenkin maagisesti ryhdistäytyy ja tyytyy vähempään, kun heillä on jo valmiiksi vähän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tukia ei voi enää pienentää, koska nyt eletään jo alarajoilla. Järjestelmä siinä suhteessa on ongelmallinen, että työnteko (esim pätkätyö) ei paranna tilannetta, vaan vaikeuttaa. Saattaa yhtäkkiä olla edessä kuukausi, jolloin rahaa tulee työnteon vuoksi 200 euroa vähemmän ja vielä vaikkapa 2-3 vk myöhässä paperisodan vuoksi. Tällöin ihan tavallisten laskujen (vesi, sähkö, vakuutus jne) kanssa voi tulla ongelmia. Tämä ei ole yksilön syy.
Monesti lisäksi nämä tuilla elävät ovat ensinnäkin ihan itse olleet niitä työssä käyviä, normaaleja ihmisiä ja toisekseen SINÄ voit joku pv olla tuensaaja. Turha olla noin itsevarma, et ole turvassa siltä. Saatat sairastua vakavasti (syöpä, masennus, krooninen kipusairaus, tms), joudut tapaturmaan tai sinulle pahoinpidellään aivovamma tai saat vain potkut, eikä kukaan enää huoli sinua, koska olet liian vanha, liian pätevä, liian epäpätevä tms. Tällöin olet tuensaaja ja huomaat yhtäkkiä olevasi itse se ennen niin suuresti halveksimasi loinen,joka kamppailee yhteiskunnan hylkiönä ja huomaa, että oletkin aiemmin sahannut oksan omien jalkojesi alta.
Se, että 1 aikuinen ja 1 lapsi asuvat kaksiossa, ei ole alarajoilla elämistä. Edes 2 aikuisen ja 2 lapsen eläminen kaksiossa ei ole alarajoilla elämistä. Jos eläisin itse toisten rahoilla, kunnioittaisin niitä sen verran, että suostuisin täysin asumaan pienessä asunnossa ja olisin äärettömän kiitollinen siitä luksuksesta, että muut ihmiset maksavat minulle asunnon. En valittaisi sen pienuudesta.
En halveksi tuen saajia, mutta halveksin liian etuoikeutettua ja ahnetta asennetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me asutaan kaksiossa ja meitä on kolme. Lapsikin jo iso. Hänellä oma huone, Eikä asuta pääkaupunkiseudulla vaan muualla ja itse maksetaan asumisemme. Ei vaan ole muuhun varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tuo tukien leikkaaminen on siinä mielessä ongelmallinen, että se ruoskii niiden velttoilijoiden lisäksi kaikkia jotka eivät haluaisi muutenkaan olla työttömänä - eli juuri niitä "lyötyjä". Nykyiset järjestelmät leikkaavat jo maksimissaan 40% minimitoimeentulosta niiltä, jotka kieltäytyvät toistuvasti työstä. Tätä leikkuria ei hirveämmin pääse käyttämään, mikä johtuu siitä että työtä ei ole tarjottavaksi, eikä siitä tarjotusta työstä kieltäydytä. Elämäntilanteeseensa pettyneelle voi tosin käydä niin, että hän turhaantuu työnhakuun ja alkaa uskottelemaan itselleen, ettei haluaisikaan työtä. Se on fiksulle veronmaksajalle yksi hailee, koska joku muu sen työpaikan saa kuitenkin. Jos töitä olisi kaikille, tilanne olisi eri. Nyt ei ole kuin kymmenesosalle työttömiä, muita on turha ruoskia.
Miten tämä liittyy ylisuuriin asumistukiin? Se, että yhteiskunnan tukien varassa elävä asuisi samalla standardilla - eikä suuremmassa luksuksessa - kuin töissäkäyvät, ei ole kenenkään ruoskimista.
Tai sitten nykytilanteessa ruoskitaan töissäkäyviä ja kohdellaan heitä epäinhimillisesti, kun he joutuvat usein asumaan pienemmissä asunnoissa kuin asumistukea saavat. Ja lisäksi maksamaan toisten kustannukset.
Jos työtulosi kerran ovat noin pienet, olet oikeutettu asumistukeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä kun tukien maksatus siirtyy kelaan. Koko maassa tukea pitäisi maksaa vakiosumma per henkilö, tietysti lasten määrä huonmioiden. Jos ei ole varaa asua helsingissä, muuta pois. Se on elämän realiteetti. Myös maanan tulleet joutaisivat oemaan halvemmilla paikkakunnilla, eikä slummeja muodostuisi nykyistä tahtia.
Vierailija kirjoitti:
Ap, miksi kohdistan raivosi yksilöön vaikka olet vihainen systeemille? Tottakai jokainen on siinä mielessä itsekäs että haluaa itselleen ja perheelleen parasta ja jos joutuisit itsekin työttömäksi, nostaisit niitä tukia juuri niin paljon kuin mahdollista. Tilannetta ei muuteta sillä, että käsketään työttömiä vaatimaan vähemmän tai sillä että harmittelet ihmisluonnetta. Tilannetta muutetaan vaikuttamalla tukipolitiikkaan ja katsomalla kuviota HIEMAN isompana kokonaisuutena. Äänestä paremmin, älä hauku av:lla väärää puuta jolla ei edes ole mitään valtaa koko järjestelmään. Miten aikuiset ihmiset ovat näin yksinkertaisia ja pihalla? Luuletko AP oikeasti että yhteiskuntaan saadaan järjestys ja tasa-arvo aikaan sillä että se heikoin osapuoli jotenkin maagisesti ryhdistäytyy ja tyytyy vähempään, kun heillä on jo valmiiksi vähän?
"Raivo"? En minä niin paljon välitä. Sanoin vain, että tällaisilta foorumeilta huomaa ihmisillä olevan käsittämättömiä asenteita, joiden olemassaolosta en muuten tietäisi, mistä syystä kommentoin niitä täällä. Lähinnä hämmästelen.
Ja tottakai, syy on politiikassa. Sitä pitää muuttaa ja sitä ollaankin muuttamassa.
Ja heikossa asemassa olevat ihmiset eivät ole näitä, joiden mielestä on itsestäänselvää että heille pitää maksaa 900 euron kuukausivuokra kaksioon Helsingissä. Heikkoja pitää auttaa, mutta nämä eivät niitä ole. Itse asiassa he juuri vievät niiltä heikoilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tuo tukien leikkaaminen on siinä mielessä ongelmallinen, että se ruoskii niiden velttoilijoiden lisäksi kaikkia jotka eivät haluaisi muutenkaan olla työttömänä - eli juuri niitä "lyötyjä". Nykyiset järjestelmät leikkaavat jo maksimissaan 40% minimitoimeentulosta niiltä, jotka kieltäytyvät toistuvasti työstä. Tätä leikkuria ei hirveämmin pääse käyttämään, mikä johtuu siitä että työtä ei ole tarjottavaksi, eikä siitä tarjotusta työstä kieltäydytä. Elämäntilanteeseensa pettyneelle voi tosin käydä niin, että hän turhaantuu työnhakuun ja alkaa uskottelemaan itselleen, ettei haluaisikaan työtä. Se on fiksulle veronmaksajalle yksi hailee, koska joku muu sen työpaikan saa kuitenkin. Jos töitä olisi kaikille, tilanne olisi eri. Nyt ei ole kuin kymmenesosalle työttömiä, muita on turha ruoskia.
Miten tämä liittyy ylisuuriin asumistukiin? Se, että yhteiskunnan tukien varassa elävä asuisi samalla standardilla - eikä suuremmassa luksuksessa - kuin töissäkäyvät, ei ole kenenkään ruoskimista.
Tai sitten nykytilanteessa ruoskitaan töissäkäyviä ja kohdellaan heitä epäinhimillisesti, kun he joutuvat usein asumaan pienemmissä asunnoissa kuin asumistukea saavat. Ja lisäksi maksamaan toisten kustannukset.
Jos työtulosi kerran ovat noin pienet, olet oikeutettu asumistukeen.
Suomessa keskitulo on noin 3000 euroa kuussa. Helsingissä keskeisellä sijainnilla olevan yksiön minimivuokra on noin 1000 euroa ja 20 neliön yksiön hinta noin 200 000 euroa. Ihan perusmatematiikalla voit laskea, että keskituloiset eivät noin vain ostele kantakaupungista kolmioita. Sellaisen vaatiminen yhteiskunnan maksamana on aika överiä.
Tuella elävät pitäisi kerätä iltaisin torille että muut saisivat käydä heitä pilkkaamassa. Ja asunto pois, voivat asua siellä torilla teltoissa katsellen metsään, sieltä sitä työtä löytyy ja ruokaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi teiniä samassa huoneessa ja vanhemmat olkkarissa on aika ahdasta. Minulla on kolmio mutta en elä tuilla, molemmilla teineillä oma huone ja itse nukun olkkarissa.
Joo, on se aika ahdasta, mutta ei kai muiden maksamilla rahoilla ole tarkoitus elää luksuksessa? Jokainen noista 850 eurosta on muiden kovalla työllä ansaitsemia.
En myöskään elä sossun tuilla, mutta tuo ei ole luksusta. Se on INHIMILLISYYTTÄ! Länsimaisiin arvoihin kuuluu olla lyömättä lyötyä. Ylivoimainen enemmistö sossun tuilla elävistä ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa rahan saamisesta on tapeltava, saa joka kuu jännittää, saako laskut maksettua jne. Jos ihminen ajetaan liian ahtaalle ja häntä painetaan alas joka kuukausi, hän masentuu, eikä jaksa yrittääkään.
Todisteet kyllä kertovat, että Suomessa nimenomaan ihmiset eivät yritä parantaa tilannettaan koska yhteiskunnan tuet ovat aivan liian suuret. Koska monesti töihin meno heikentää sitä tilannetta. Missä ei ole mitään järkeä. Siinä vaiheessa kun elää muiden rahoilla (jos ei sitten oikeasti ole vakavasti sairas), niin tilanteen pitää olla niin tiukka että on aito ja vakava motivaatio pyrkiä parantamaan sitä.
Inhimillisyyttä on kunnioittaa työntekoa ja muiden ihmisten rahoja, eli tajuta että jokainen euro jonka saa yhteiskunnalta on jonkun työllään ansaitsema ja häneltä pois otettu.
Tuo tukien leikkaaminen on siinä mielessä ongelmallinen, että se ruoskii niiden velttoilijoiden lisäksi kaikkia jotka eivät haluaisi muutenkaan olla työttömänä - eli juuri niitä "lyötyjä". Nykyiset järjestelmät leikkaavat jo maksimissaan 40% minimitoimeentulosta niiltä, jotka kieltäytyvät toistuvasti työstä. Tätä leikkuria ei hirveämmin pääse käyttämään, mikä johtuu siitä että työtä ei ole tarjottavaksi, eikä siitä tarjotusta työstä kieltäydytä. Elämäntilanteeseensa pettyneelle voi tosin käydä niin, että hän turhaantuu työnhakuun ja alkaa uskottelemaan itselleen, ettei haluaisikaan työtä. Se on fiksulle veronmaksajalle yksi hailee, koska joku muu sen työpaikan saa kuitenkin. Jos töitä olisi kaikille, tilanne olisi eri. Nyt ei ole kuin kymmenesosalle työttömiä, muita on turha ruoskia.
Miten tämä liittyy ylisuuriin asumistukiin? Se, että yhteiskunnan tukien varassa elävä asuisi samalla standardilla - eikä suuremmassa luksuksessa - kuin töissäkäyvät, ei ole kenenkään ruoskimista.
Tai sitten nykytilanteessa ruoskitaan töissäkäyviä ja kohdellaan heitä epäinhimillisesti, kun he joutuvat usein asumaan pienemmissä asunnoissa kuin asumistukea saavat. Ja lisäksi maksamaan toisten kustannukset.
Jos työtulosi kerran ovat noin pienet, olet oikeutettu asumistukeen.
Suomessa keskitulo on noin 3000 euroa kuussa. Helsingissä keskeisellä sijainnilla olevan yksiön minimivuokra on noin 1000 euroa ja 20 neliön yksiön hinta noin 200 000 euroa. Ihan perusmatematiikalla voit laskea, että keskituloiset eivät noin vain ostele kantakaupungista kolmioita. Sellaisen vaatiminen yhteiskunnan maksamana on aika överiä.
Eikä edes sillä ole väliä, mihin työssäkäyvällä on varaa. Kyse on siitä, mitä on kohtuullista muiden ihmisten omalla työllään joutua kustantamaan asumistukea saaville.
Vierailija kirjoitti:
Tuella elävät pitäisi kerätä iltaisin torille että muut saisivat käydä heitä pilkkaamassa. Ja asunto pois, voivat asua siellä torilla teltoissa katsellen metsään, sieltä sitä työtä löytyy ja ruokaa!
Jos vielä joitakin vuosikymmeniä sitten lähes kaikki ihmiset Suomessa asuivat sen verran ahtaasti, että kokonainen iso perhe (ja monesti vanhempi sukupolvikin) asui yhdessä huoneessa kaupungissa tai tuvassa maalla, niin miten perustarpeet voivat yhtäkkiä olla niin, että jokaisella ihmisellä on "pakko" olla oma makuuhuone, jonka lisäksi tietysti iso olohuone, keittiö, oma sauna asunnossa yms. ...
Asioissa on yleensä kultainen keskitie.
Suomessa voitaisiin tehdä niin, että kaikille aikuisille tuilla eläville tarjotaan mahdollisuus pitää täydet tuet sillä, että he käyvät 5h viikossa viihdyttämässä vanhuksia tai tekemässä jotain muuta yleishyödyllistä. Ja jos ei suostu, niin tukia leikataan 20% ja lapsille määrään edunvalvoja vahtimaan, etteivät leikkaukset lähde suoraan lapsien tuista.
Tukisysteemi on vääristynyt lapsiperheiden kohdalla. Yksinelävä työtönhän on todella tiukilla, kun tuet ovat liian pienet eikä sossusta saa mitään. Perheelliset huomioidaan tukijärjestelmässä turhan avokätisesti, jolloin muodostuu kannustinloukkuja. Perheellinen työssäkäyvä ei saa lisää palkkaa vaikka olisi kymmenen lasta, joten menot on suhteutettava tuloihin. Lapsiperheköyhyyttä on paljon myös työssäkäyvissä perheissä, joten tämä asia pitäisi korjata mm verohelpotusten muodossa.
Alue: Aihe vapaa
Mitkä todisteet? Ja mitkä työpaikat? Mitkä hyvät tuet? Mikä palkka?