Perustulo 560€ vastaa yhden ihmisen työttömyyskovausta/sossun rahaa. Ei tarkoitettu lapsille tai asuntoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tämä on vasta ensimmäinen kokeilu. Seuraavaksi on kokeiltava sitä että tuki on vaikka 700 tai 800, eikä asumista tueta erikseen. Lapsille voisi maksaa sama tai joku muu summa, mutta päivähoidosta perittäisiin selvästi nykyistä korkeampi maksu.

Siis 560 eurosta 700 euroon ja asumistuki pois? 140 eurolla ei kyllä nykysuomesta saa edes kimppakämppää vuokrattua, eikä vielä 240 eurollakaan juuri minkäänlaista kämppää. Sanoisin, että 900 euroa on melko minimi asuntotuettomassa mallissa.

No sovitaan viakka 900€/kk, oikeasta euromäärästä voidaan kiistellä loputtomiin, johonkin se raja vaan pitäisi vetää. Helsingissä yksinelävän hyväksyttävät asumismenot ova maksimissaan 508€ asumistuki on maksimissaan 406,4€ ja Kiteellä vastaavat luvut 362€ ja 289,6€.

Sossuhan hyväksyy nykyään toimentulotukiasiakkaalle kohtuulliseksi asumikuluksi Helsingissä 675€ yhdelle hengelle ja kun toimeentulotuen elinkustennusten osuus on 485€, niin sossusta on saa nyt asumis ja elinkustannuksiin 1164€.

Perustulon määrä asuminsen sisällyttäen voisi olla jossan 848-1164€ välillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Hyvä juttu. Ehkä ne työttömät tajuavat viimeinkin muuttaa neliöhinnaltaaan halvempaan / pienempään asuntoon. 

Ei ole mitään halvempia asuntoja

Totta kai on, joutuvat muuttamaan haja- asutusalueille.

Vierailija kirjoitti:

Minä saan osatyökyvyttömyyseläkettä nettona n. 560 € kk.

Lisäksi teen osa-aikatyötä alle 20 tuntia viikossa.

Omalla kohdallani pieni eläke kannustaa tekemään töitä niin paljon kuin vain suinkin pystyn ja jaksan. Saan ihan kohtuullisen elintason kunhan vaan tienaan jotain tuon eläkkeen lisäksi. Lisäksi se pieni eläke tuo jonkinlaisen turvallisuudentunteen.

Vaikka joutuisinkin työttömäksi, niin saan kuitenkin sen eläkkeen joka kuukausi ihan automaattisesti ilman lippujen ja lappujen täyttämistä ja virastoissa ravaamista. Ei voi käydä niin että joutuisin olemaan pitkiä aikoja täysin ilman tuloja työtilanteiden vaihdellessa.

Eihän tilanteeni tietenkään ole sama kuin niillä jotka nyt joutuvat/pääsevät perustulokokeiluun, mutta suurinpiirtein samansuuruisista summista puhutaan. Siksi uskon että myös perustulo toimisi kannustimena.

Hyvä esimerkki jo toimivasta systeeämistä. Eläkkeellä olevat tekee nykyisin aika yleisesti vähäisissä määrin töisä, koska sillä saa lisäansioita ilman että tarvii koko ajan selvitellä tulojansa ja laskea tukeja uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tämä on vasta ensimmäinen kokeilu. Seuraavaksi on kokeiltava sitä että tuki on vaikka 700 tai 800, eikä asumista tueta erikseen. Lapsille voisi maksaa sama tai joku muu summa, mutta päivähoidosta perittäisiin selvästi nykyistä korkeampi maksu.

Siis 560 eurosta 700 euroon ja asumistuki pois? 140 eurolla ei kyllä nykysuomesta saa edes kimppakämppää vuokrattua, eikä vielä 240 eurollakaan juuri minkäänlaista kämppää. Sanoisin, että 900 euroa on melko minimi asuntotuettomassa mallissa.

No sovitaan viakka 900€/kk, oikeasta euromäärästä voidaan kiistellä loputtomiin, johonkin se raja vaan pitäisi vetää. Helsingissä yksinelävän hyväksyttävät asumismenot ova maksimissaan 508€ asumistuki on maksimissaan 406,4€ ja Kiteellä vastaavat luvut 362€ ja 289,6€.

Sossuhan hyväksyy nykyään toimentulotukiasiakkaalle kohtuulliseksi asumikuluksi Helsingissä 675€ yhdelle hengelle ja kun toimeentulotuen elinkustennusten osuus on 485€, niin sossusta on saa nyt asumis ja elinkustannuksiin 1164€.

Perustulon määrä asuminsen sisällyttäen voisi olla jossan 848-1164€ välillä.

Tonnin veroton perustulo (ei asumiskuluja erikseen) ja ansiotulosita 55% tasavero.

Lähes kaikki rahaliikenne on nykyisin sähköisessä muodossa. Niin on myös erilaiset rekisterit. Toimeentuloon tarkoitettujen tukien määrittäminen harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää toimeentulotukea lukuunottamatta on pelkästän matematiikkaa. Jos tietojärjestelmät kommunikoisivat keskenään, voitaisiin tehdä sovellus, joka tietää kansalaisen tulot ja menot ja pystyy niistä päättelemään, onko oikeutettu yhteiskunnan tukiin ja jos on, järjestelmä tekisi lasketulle summalle suoraan tilisiirron kansalaisen tilille. Byrokratia vähenisi aivan merkittävästi, tosin moni etuuskäsittelijä jäisi työttömäksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Hyvä juttu. Ehkä ne työttömät tajuavat viimeinkin muuttaa neliöhinnaltaaan halvempaan / pienempään asuntoon. 

Ei ole mitään halvempia asuntoja

Kyllä tulee. Nimittäin sinä päivänä kun ihmiset tajuavat, ettei ole pakko asua siellä stadissa. Ja se ettei asu stadissa ei tarkoita sitä että asutaan Pihtiputaalla keskellä peltoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Hyvä juttu. Ehkä ne työttömät tajuavat viimeinkin muuttaa neliöhinnaltaaan halvempaan / pienempään asuntoon. 

Ei ole mitään halvempia asuntoja

Halvempia asuntoja on esim. alivuokralaisasunnot, soluasunnot, syrjemmällä olevat asunnot. Noin ennen asuttiin. Sitten kun saa hyväpalkkaisen työn, voi muuttaa kalliiseen keskusta-asuntoon, jonka maksaa itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tämä on vasta ensimmäinen kokeilu. Seuraavaksi on kokeiltava sitä että tuki on vaikka 700 tai 800, eikä asumista tueta erikseen. Lapsille voisi maksaa sama tai joku muu summa, mutta päivähoidosta perittäisiin selvästi nykyistä korkeampi maksu.

Siis 560 eurosta 700 euroon ja asumistuki pois? 140 eurolla ei kyllä nykysuomesta saa edes kimppakämppää vuokrattua, eikä vielä 240 eurollakaan juuri minkäänlaista kämppää. Sanoisin, että 900 euroa on melko minimi asuntotuettomassa mallissa.

Kyllähän tuosta 560:sta riittää jonkin verran asumiseenkin. 300 eurolla saa jo jonlkinlaisen asunnon, esim. kimppakämpän tai jopa syrjemmältä yksiön.

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Nimenomaan näin. En ymmärrä, miksei tätä ole otettu lainkaan huomioon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sopii jollekin pitkäaikaistyöttömälle jolla oma edullinen asunto ja ehkä omaa varallisuutta (tai työssäkäyvä puoliso) mikä estää sossutukien saannin. Tällainen henkilö voisi parantaa omaa asemaansa tekemällä silloin tällöin töitä tai opiskelemalla. 

Kuka ei voisi parantaa asemaansa töitä tekemällä?

Joku joka ei saa töitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tämä on vasta ensimmäinen kokeilu. Seuraavaksi on kokeiltava sitä että tuki on vaikka 700 tai 800, eikä asumista tueta erikseen. Lapsille voisi maksaa sama tai joku muu summa, mutta päivähoidosta perittäisiin selvästi nykyistä korkeampi maksu.

Siis 560 eurosta 700 euroon ja asumistuki pois? 140 eurolla ei kyllä nykysuomesta saa edes kimppakämppää vuokrattua, eikä vielä 240 eurollakaan juuri minkäänlaista kämppää. Sanoisin, että 900 euroa on melko minimi asuntotuettomassa mallissa.

No sovitaan viakka 900€/kk, oikeasta euromäärästä voidaan kiistellä loputtomiin, johonkin se raja vaan pitäisi vetää. Helsingissä yksinelävän hyväksyttävät asumismenot ova maksimissaan 508€ asumistuki on maksimissaan 406,4€ ja Kiteellä vastaavat luvut 362€ ja 289,6€.

Sossuhan hyväksyy nykyään toimentulotukiasiakkaalle kohtuulliseksi asumikuluksi Helsingissä 675€ yhdelle hengelle ja kun toimeentulotuen elinkustennusten osuus on 485€, niin sossusta on saa nyt asumis ja elinkustannuksiin 1164€.

Perustulon määrä asuminsen sisällyttäen voisi olla jossan 848-1164€ välillä.

Pitäydyn edelleen siinä 900 eurossa, koska Helsingissä on erittäin helppo löytää jotain hanttisilppuhommaa, jolla sen vuokrasta puuttuvan summan saa kustannettua. Ei luulisi olevan paha rasti kenellekään tehdä parinkolmensadan eestä kuussa hommia.

Kiteen ongelma taas on se, että sieltä ei todennäköisesti löydy edes niitä hanttisilppupätkähommiakaan, mutta sieltä taas löytyy kohtuu halvalla kämppiä, joten siellä pärjäisi sillä ysisatasellakin, vaikkei tekisi päivääkään töitä.

Eli työtön voisi itse päättää, haluaako asua Helsingissä vai ei, eli olisiko valmis tekemään edes hiukan töitä elantonsa eteen.

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Joo, varmasti sinkkuihmisistä onkin, jos asuu kalliilla alueella, työttömyyskorvauksen ostovoimahan on jäänyt jälkeen huomattavasti 90-luvun lamasta asti. On myös paljon työttömiä joilla ei niin hirveästi mene asumiseen rahaa, esim. mieheni eronnut veli elelee vallan tyytyväisenä suht edullisessa asunnossa, saa asumistuen ja työkkärirahan, on pitkäaikaistyötön, kulut on pienet ja aina välillä on työllistetty esim. työttömien yhdistykseen, ja siellä käy parilla eurolla joka arkipäivä syömässä. Hänellä on jopa jäänyt säästöön tuhansia euroja tilille, ei mene juuri muuhun rahaa kuin bensaan, tupakkaan ja vähän ruokaan, vaatteita ostaa varmasti harvoin ja silloinkin kirppikseltä, mitä sitä muuta kuusikymppinen mies tarvii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Idea perustulossa on että työtön ei joudu juoksemaan työkkärissä ym. vaan saa sen rahan ja saa tehdä mitä haluaa, mennä töihin tai olla menemättä, ilman paperisotaa ja kyselyjä. Asumistuki tulee samalla tavalla päälle kuin muutenkin jos siihen on oikeus, ja samoin tulee varmasti lapsikorotus, koska ei tuossa ole idea että lapsilta viedään leipä suusta, sitä nyt vaan ei tuossa uutisessa kerrottu.

Jos ei ole perhettä saa vaan 560€ + asumistuen, jos on työssäkäyvä puoliso saa vaan 560€. Jos on yh tai tai puolisokin työtön ja on lapsia saa 560€+lapsikorotuksen+asumislisän. Jos on lapsia ja työssäkäyvä puoliso, saa 560€+lapsikorotuksen.

Ei siihen mitään lapsikorotuksia tule

Tottakai tulee. Pitäähän sitä rahaa tulla perheeseen se minimi mitä sossussa lasketaan per pää elämisen minimiksi, lapsilla on omansa. Ei tuossa sentään lakia aleta rikkomaan siitä että lapsien elatukseen ei saisi muuta kuin lapsilisän. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo ei tule vähentämään paperityötä ainakaan asumistuen osalta. Jos tienaat liikaa vähennetään tukea tai se lakkautetaan. Aina kun otat vastaan joitakin epämääräisiä töitä epämääräiselle aikajaksolle, joudut toimittamaan palkkakuitit kelaan. Jolloin asumistuet seisovat pahimmillaan kuukausia, vaikka tulot eivät vielä olisikaan sellaiset että ilman asumistukea pärjää. Jolloin siirryt täyttelemään papereita sossuun jne.

Tuohon perusruloon olisi niin helposti voinut laskea mukaan sallitut enimmäismenot asumiskustannuksista, jolloin se vastaisi paremmin sitä minkä työttömät nyt saavat. Paperityö vähenisi ihan oikeasti ja voisi helposti ottaa duunia lyhyellekin ajalle, kun ei tarvitsisi pelätä häätöä ja nälkää.

Ruokakunnan tulot nousevat vähintään 400 e/kk tai pienenevät vähintään 200 e/kk edellisen päätöksen tuloihin verrattuna.

Tuki tarkistetaan sitä kuukautta seuraavan kuukauden alusta, josta alkaen tulojen muutos on voimassa kuukauden 1. päivästä alkaen.

Esimerkiksi:

Tulot muuttuvat 1.2., tuki tarkistetaan 1.3. alkaen.

Tulot muuttuvat 4.2., tuki tarkistetaan 1.4. alkaen.

Täysin selkeä systeemi. Ja läheskään kaikki työttömät ei saa asumistukea, koska suurimmalla osalla puoliso on töissä.

Vierailija kirjoitti:

Lähes kaikki rahaliikenne on nykyisin sähköisessä muodossa. Niin on myös erilaiset rekisterit. Toimeentuloon tarkoitettujen tukien määrittäminen harkinnanvaraista ja ennaltaehkäisevää toimeentulotukea lukuunottamatta on pelkästän matematiikkaa. Jos tietojärjestelmät kommunikoisivat keskenään, voitaisiin tehdä sovellus, joka tietää kansalaisen tulot ja menot ja pystyy niistä päättelemään, onko oikeutettu yhteiskunnan tukiin ja jos on, järjestelmä tekisi lasketulle summalle suoraan tilisiirron kansalaisen tilille. Byrokratia vähenisi aivan merkittävästi, tosin moni etuuskäsittelijä jäisi työttömäksi. 

Kyllä, ja askel tähän suuntaan on jo se että kela alkaa maksaa myös perusturvan ja tämä perustulo. Kaikki turha sählinki pois, en ole vuosiin käynyt esim. kelassa paikanpäällä, vuosia olin työttömänä, sain lapsia ym. ja kaikki saa netissä hoidettua nopeasti, myös neuvojen kysymisen, sama juttu verotoimistossa, itse teen uuden verokortin aina netissä ja verotoimiston nettisivuilla on asiakaspalvelu-chat mistä saa nopeasti neuvot jos niitä tarvii. Kaikki turhat lippulaput vaan pois, ja yksi taho mikä hoitaa kaiken, eli kela.

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Ei ole, koska perustulon jälkeen mitään toimeentulotukea ei enää ole. Idea on se, että perustulo korvaa kaikki nykyiset tukimuodot, jotka ovat varsinainen viidakko.

Perustulon ylittävien menojen osalta ihmisen kannattaa sitten ottaa vastaan työtä pienemmälläkin palkalla. Iso porkkana tässä on se, että työ kuin työ, niin se ei vähennä senttiäkään perustuloa. Paitsi jossain on tietenkin katto, jonka jälkeen perustuloa ei enää saa (eikä tarvitse).

Perustulon saajalle tästä on monta etua:

- ansaittu palkka ei vähennä perustuloa senttiäkään

- työmarkkinoilta syrjäytyminen ei ole jatkuvana uhkana, kun on kannattavaa tehdä lähes tulkoon työtä kuin työtä

- tukiviranomaisilla ei enää ole harkinnanvaraisuuteen perustuvaa mielivaltaa; säännöt ovat kaikille samat

- tarpeettomien lomakkeiden täyttämiseltä jää aikaa työnteolle.

Koko yhteiskunta hyötyy myös:

- työn hinta laskee, kun pienipalkkaisten töiden houkuttavuus kasvaa, mikä lisää maamme kilpailukykyä ilman, että keltään leikataan

- työttömyyden aiheuttama syrjäytyminen vähenee

- ne työt, joihin ei tähän mennessä ole esim. pienen palkan takia löytynyt tekijöitä, saavat nyt tekijänsä

- kun työn hinta laskee, kiinnostus uusien työpaikkojen ja jopa kokonaisten toimialojen luomiseen kasvaa.

Perustulomallissa kaikki ovat voittajia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Idea perustulossa on että työtön ei joudu juoksemaan työkkärissä ym. vaan saa sen rahan ja saa tehdä mitä haluaa, mennä töihin tai olla menemättä, ilman paperisotaa ja kyselyjä. Asumistuki tulee samalla tavalla päälle kuin muutenkin jos siihen on oikeus, ja samoin tulee varmasti lapsikorotus, koska ei tuossa ole idea että lapsilta viedään leipä suusta, sitä nyt vaan ei tuossa uutisessa kerrottu.

Jos ei ole perhettä saa vaan 560€ + asumistuen, jos on työssäkäyvä puoliso saa vaan 560€. Jos on yh tai tai puolisokin työtön ja on lapsia saa 560€+lapsikorotuksen+asumislisän. Jos on lapsia ja työssäkäyvä puoliso, saa 560€+lapsikorotuksen.

Ei siihen mitään lapsikorotuksia tule

Tottakai tulee. Pitäähän sitä rahaa tulla perheeseen se minimi mitä sossussa lasketaan per pää elämisen minimiksi, lapsilla on omansa. Ei tuossa sentään lakia aleta rikkomaan siitä että lapsien elatukseen ei saisi muuta kuin lapsilisän. 

Esityksessä ei kyllä puhuta mitään lapsista. Eli toimeentulotukea hakemaan vaan, onpa byrokratiaa vähentävää ja kannustinloukkuja poistavaa totta tosiaan. Miksi pitää edes lähteä kokeilemaan tällaista riisuttua mallia, eihän siitä saa mitään käsitystä siitä mitkä vaikutukset todellisuudessa ovat.

Eipähän tarvi yleveroa maksella

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Idea perustulossa on että työtön ei joudu juoksemaan työkkärissä ym. vaan saa sen rahan ja saa tehdä mitä haluaa, mennä töihin tai olla menemättä, ilman paperisotaa ja kyselyjä. Asumistuki tulee samalla tavalla päälle kuin muutenkin jos siihen on oikeus, ja samoin tulee varmasti lapsikorotus, koska ei tuossa ole idea että lapsilta viedään leipä suusta, sitä nyt vaan ei tuossa uutisessa kerrottu.

Jos ei ole perhettä saa vaan 560€ + asumistuen, jos on työssäkäyvä puoliso saa vaan 560€. Jos on yh tai tai puolisokin työtön ja on lapsia saa 560€+lapsikorotuksen+asumislisän. Jos on lapsia ja työssäkäyvä puoliso, saa 560€+lapsikorotuksen.

Ei siihen mitään lapsikorotuksia tule

Tottakai tulee. Pitäähän sitä rahaa tulla perheeseen se minimi mitä sossussa lasketaan per pää elämisen minimiksi, lapsilla on omansa. Ei tuossa sentään lakia aleta rikkomaan siitä että lapsien elatukseen ei saisi muuta kuin lapsilisän. 

Esityksessä ei kyllä puhuta mitään lapsista. Eli toimeentulotukea hakemaan vaan, onpa byrokratiaa vähentävää ja kannustinloukkuja poistavaa totta tosiaan. Miksi pitää edes lähteä kokeilemaan tällaista riisuttua mallia, eihän siitä saa mitään käsitystä siitä mitkä vaikutukset todellisuudessa ovat.

No ehkä ne ei ota siihen kuin lapsettomia työttömiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asumistuki on aina pienempi kuin vuokra, monesti aika paljonkin pienempi. Asumistuki + suunniteltu 560 euron perustulo = todella iso joukko perustulon saajista toimeentulotukiasiakkaita.

Ei ole, koska perustulon jälkeen mitään toimeentulotukea ei enää ole. Idea on se, että perustulo korvaa kaikki nykyiset tukimuodot, jotka ovat varsinainen viidakko.

Perustulon ylittävien menojen osalta ihmisen kannattaa sitten ottaa vastaan työtä pienemmälläkin palkalla. Iso porkkana tässä on se, että työ kuin työ, niin se ei vähennä senttiäkään perustuloa. Paitsi jossain on tietenkin katto, jonka jälkeen perustuloa ei enää saa (eikä tarvitse).

Perustulon saajalle tästä on monta etua:

- ansaittu palkka ei vähennä perustuloa senttiäkään

- työmarkkinoilta syrjäytyminen ei ole jatkuvana uhkana, kun on kannattavaa tehdä lähes tulkoon työtä kuin työtä

- tukiviranomaisilla ei enää ole harkinnanvaraisuuteen perustuvaa mielivaltaa; säännöt ovat kaikille samat

- tarpeettomien lomakkeiden täyttämiseltä jää aikaa työnteolle.

Koko yhteiskunta hyötyy myös:

- työn hinta laskee, kun pienipalkkaisten töiden houkuttavuus kasvaa, mikä lisää maamme kilpailukykyä ilman, että keltään leikataan

- työttömyyden aiheuttama syrjäytyminen vähenee

- ne työt, joihin ei tähän mennessä ole esim. pienen palkan takia löytynyt tekijöitä, saavat nyt tekijänsä

- kun työn hinta laskee, kiinnostus uusien työpaikkojen ja jopa kokonaisten toimialojen luomiseen kasvaa.

Perustulomallissa kaikki ovat voittajia!

Onhan toimeentulotuki edelleen, ei tässä kokeilussa nyt mitään perustuslakia kuitenkaan olla rikkomassa. Ja tuolla 560 eurolla sitä toimeentulotukea joutuu hakemaan. Perustulo sinänsä on hyvä asia, mutta tässä kokeilussa mennään nyt vähän metsään. Ensinnäkin perustulon taso kokeilussa on hieman liian alhainen, jotta toimeentulotukea ei tarvittaisi ja toisekseen kokeilu ei ota lainkaan huomioon lapsiperheitä. Otanta on muutenkin niin pieni, että nämä asiat olisi pitänyt miettiä paremmin, jotta olisi saatu oikea kuva perustulon toimivuudesta ihan koko väestön osalta.