Lue keskustelun säännöt.
Tuki sähköautoille järjetön
22.08.2016 |
Suomi on aina jäljessä. Ja tukemassa jotain vihreitten järjettömyyksiä.
Sähköautot eivät ikinä tule olemaan toimiva ratkaisu, vetämään vertoja bensiini- ja dieseltekniikkalle.
Täällä kylmässä ja pitkien välimatkojen maassa asia täysin selvä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000781688.html
Täyssähköautoista ei ole haastamaan bensiini- ja dieseltekniikkaa, sanoo Toyotan tutkimuksesta vastaava varatoimitusjohtaja Mitsuhita Kato.
Ratkaisu perinteisille polttoaineille on pidemmän päälle vety, Kato ilmoittaa Automotive News -lehdelle antamassaan haastattelussa.
Kommentit (841)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Millähän matematiikalla?
Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli noin 400 000 sähköautoa 2015 joulukuussa, kun kaikenkaikkiaan ajoneuvoja oli 254 miljoonaa. Jos sähköautojen määrä kasvaa joka vuosi samaa tahtia kuin se kasvoi vuodesta 2014 vuoteen 2015, niin jo vuonna 2035 sähköautojen määrä ylittäisi tuon 254 miljoonaa.
Vuosisadoista puhujat eivät ymmärrä teknologisen kehitysen nopeutta. Polttomoottoreista halutaan eroon jo nyt, eikä vasta sadan vuoden päästä. Sähköautot tulevat yleistymään todella nopeasti, jos seuraavan 5-10 vuoden aikana akkujen hinta jatkaa samaa hinta-alamäkeä kuin se on jatkanut jo 15 vuotta. Sähköauton hinnassa kun ei ole oikein muita korottavia tekijöitä verrattuna polttomoottoriin. Koko muu komponentistohan on edullisempi, koska niitä on paljon vähemmän. Tämän lisäksi sähköautoille on tarjolla verohelpotuksia ja kannustimia, johtuen niiden päästöttömyydestä, joka on kansanterveydelle hyväksi.
No, plug-in - sähköautojen myynti USA:ssa oli vuonna 2014 0,72% kaikista autoista. Että kyllä jotain kovin radikaalia pitää tapahtua, että sähköautot olisivat enemmistönä teillä vuonna 2035.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Katastrofi se on siksi, että ensinnäkin tuo Tesla maksaa kolmen polttomoottoriauton verran. Ja toisekseen siksi, että niitä SuperChargereita ei ole 80 km:n välein tuolla matkalla tarjolla.
Onko itselläsi Tesla? Oletko tuon reissun sillä useinkin tehnyt?
SuperChargereita tulee jatkuvasti lisää. Mistä sinä tiedät, kuinka kauan siihen menee ennen kuin niitä on 80 km välein tarjolla? Sehän voi olla vaikka puoli vuotta tai vuosi.
Eikä niitä edes tarvitse olla 80 km välein tarjolla, vaan hitusen enemmällä odotteluajalla pidempikin välimatka on OK (akun lataaminen on nopeampaa, mitä tyhjempi se on). Akkukapasiteettihan on lähemmäs 400 km, joten se ei muodostu niiden suhteen ongelmaksi.
Tällä hetkellä sä voit ajaa Helsingistä Rovaniemelle ja siinä välissä on 3 SuperCharger pistettä. Ja vasta Rovaniemestä pohjoisempaan kun mennään, niin edes päästään 400 kilometrin päähän lähimmästä SuperChargerista ja eiköhän sekin kohta muutu. Rovaniemellä pitääkin sitten latailla ChaDeMo:lla, joka on SuperChargeria hitaampi, muttei kuitenkaan mikään ihan seinäpistoke, ja ChaDeMoja löytyy pohjoisemmastakin. Tuskin sä nyt ihan vuoden sisään sitä Teslaakaan ostat, joten tuskin tästä sulle ongelmaa muodostuu. Pidemmällä tähtäimellä tämä ongelma yksinkertaisesti poistuu, nyt noita sähköautoja ei vaan ole riittävän monella, että latauspaikkoja kannattaisi rakennella liiaksi.
Tästä kaikesta voimme päätellä, että sähköauton teknologiassa ei siis ole mitään ongelmaa, mikä estäisi niiden yleistymisen. Tällä hetkellä lähes ainoa este yleistymiselle on niiden hinta, ja se tulee tippumaan hurjaa vauhtia jatkuvalla syötöllä.
Joo, en todellakaan vuoden sisään osta Teslaa, joka maksaa siis kolmen polttomoottoriauton verran. Hinta on oleellinen este sähköautojen yleistymiselle. Koska sähköautoilla kykenee hoitamaan ehkä 70-80% polttomoottoriautojen ajosuoritteesta, pitäisi niiden hintakin olla vastaavalla tasolla. Siihen on matkaa.
Et varmaan sinäkään kuvittele, että 100.000 euron Tesloista tulisi jotain kansanautoja, joita olisi jonoittain teillä ja kaduilla.
Ei Tesla maksa 100000. Se maksaa 35000 taalaa, arvioitu hinta Suomessa noin 40000€ veroineen ja muine kuluineen. Saman verran kuin vaikkapa perustylsä Avensis.
Halvin myynnissä oleva Tesla ilman mitään lisävarusteita tai talvirenkaitakaan näyttää maksavan Teslan sivujen mukaan toimituskuluineen ja veroineen 83.699 €.
Tuota 35000 taalan autoa ei ole vielä olemassakaan, eikä niitä myydä missään. joten on ennenaikaista puhua sellaisesta.
Tesla sivuilla myydään ja useammassa paikassa on esitelty. Eli on olemassa, ja myydään. Oliko muuta?
Ai? Mistä sieltä voin ostaa 35000$ hintaan Teslan itselleni? Millaisen ja millasilla varusteilla? Missä voi koeajaa? Minä päivänä on noudettavissa? Sitova sopimus sitovaan hintaan, toimitettuna pääkaupunkiseudulle?
Teslat tilataan jenkeistä. Siitä vaan tilaamaan
Ja toimittavat sieltä Suomeen?
Tietenkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Millähän matematiikalla?
Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli noin 400 000 sähköautoa 2015 joulukuussa, kun kaikenkaikkiaan ajoneuvoja oli 254 miljoonaa. Jos sähköautojen määrä kasvaa joka vuosi samaa tahtia kuin se kasvoi vuodesta 2014 vuoteen 2015, niin jo vuonna 2035 sähköautojen määrä ylittäisi tuon 254 miljoonaa.
Vuosisadoista puhujat eivät ymmärrä teknologisen kehitysen nopeutta. Polttomoottoreista halutaan eroon jo nyt, eikä vasta sadan vuoden päästä. Sähköautot tulevat yleistymään todella nopeasti, jos seuraavan 5-10 vuoden aikana akkujen hinta jatkaa samaa hinta-alamäkeä kuin se on jatkanut jo 15 vuotta. Sähköauton hinnassa kun ei ole oikein muita korottavia tekijöitä verrattuna polttomoottoriin. Koko muu komponentistohan on edullisempi, koska niitä on paljon vähemmän. Tämän lisäksi sähköautoille on tarjolla verohelpotuksia ja kannustimia, johtuen niiden päästöttömyydestä, joka on kansanterveydelle hyväksi.
No, plug-in - sähköautojen myynti USA:ssa oli vuonna 2014 0,72% kaikista autoista. Että kyllä jotain kovin radikaalia pitää tapahtua, että sähköautot olisivat enemmistönä teillä vuonna 2035.
Eihän tarvitse. Aivan normaalia kasvua tarvitsee tapahtua ja tämä havaittu kasvu on eksponentiaalista. Ymmärrätkö sä eksponentiaalisen kasvun käsitettä laisinkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Ihmiset eivät jätä sähköautoa ostamatta kantaman takia, vaan hinnan. Kantama ei ole hankala nytkään valtaosalle ihmisistä, koska keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vain 40 kilometrin tietämillä. Kysy vaikka norjalaisilta, ei niitä pääasiallisesti haittaa kantamat. Mitä se meitä kiinnostaa, jos 2 % kansasta on sellaisia, että tarvitsee ajaa pysähtymättä Lappiin ja takaisin jatkuvasti? Kyllä tässä on kasvunvaraa sähköautoille aika helvetisti ennen kuin kantama tulee ongelmaksi.
1000 kW laturissa ei ole nykyteknologialla mitään saavuttamatonta, noitahan on jo käytössä esim. sähköveneissä. Auton kohdalla akut tietenkin tykkäävät pahaa, jos latausnopeus on liian suuri, mutta siihen voidaan vaikuttaa akkujen määrällä (latausteho jakautuu suuremmalle joukolle) ja laadullisilla eroilla (kestävät paremmin korkeita jännitteitä, nyt tällaisia akkuja ei juurikaan ole tarvinnut valmistaa).
Ja nimenomaan autot möllöttävät ihmisten kotona, eikä jossain muualla. Tietenkin sä näet niitä autoja muuallakin, mutta valtaosa on ihmisten kotona valtaosan ajasta. Missä sä muka parkkeeraat autoasi, jossain hevonkuusessako? Edelleenkään ne huru-ukot eivät haittaa sähköautoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Millähän matematiikalla?
Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli noin 400 000 sähköautoa 2015 joulukuussa, kun kaikenkaikkiaan ajoneuvoja oli 254 miljoonaa. Jos sähköautojen määrä kasvaa joka vuosi samaa tahtia kuin se kasvoi vuodesta 2014 vuoteen 2015, niin jo vuonna 2035 sähköautojen määrä ylittäisi tuon 254 miljoonaa.
Vuosisadoista puhujat eivät ymmärrä teknologisen kehitysen nopeutta. Polttomoottoreista halutaan eroon jo nyt, eikä vasta sadan vuoden päästä. Sähköautot tulevat yleistymään todella nopeasti, jos seuraavan 5-10 vuoden aikana akkujen hinta jatkaa samaa hinta-alamäkeä kuin se on jatkanut jo 15 vuotta. Sähköauton hinnassa kun ei ole oikein muita korottavia tekijöitä verrattuna polttomoottoriin. Koko muu komponentistohan on edullisempi, koska niitä on paljon vähemmän. Tämän lisäksi sähköautoille on tarjolla verohelpotuksia ja kannustimia, johtuen niiden päästöttömyydestä, joka on kansanterveydelle hyväksi.
No, plug-in - sähköautojen myynti USA:ssa oli vuonna 2014 0,72% kaikista autoista. Että kyllä jotain kovin radikaalia pitää tapahtua, että sähköautot olisivat enemmistönä teillä vuonna 2035.
Eihän tarvitse. Aivan normaalia kasvua tarvitsee tapahtua ja tämä havaittu kasvu on eksponentiaalista. Ymmärrätkö sä eksponentiaalisen kasvun käsitettä laisinkaan?
Ja se eksponentti on tässä tapauksessa mikä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Toimintamatka ei ole kiinni akkujen energiatiheydestä. Toimintamatkaa saa pidennettyä akkuja lisäämällä niin paljon kuin haluaa. Se tosin on sitten kuljetuskapasiteetista pois ja hintaan lisää. Useimmat kun haluaisivat kuljettaa muutakin kuin niitä kalliita akkuja.
Et ilmeisesti ymmärtänyt mitä "käytännöllinen ajo" tarkoittaa, juuri sitä että kuljetetaan muutakin kuin niitä akkuja. Jolloin akkujen energiatiheydellä on merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Ei, ei vaadita dekadiluokan harppauksia koska käytännöllinen sähköauto on jo olemassa. Nykyisin hintalappu on vielä isohko tavalliselle pulliaiselle mutta sekin on muuttumassa.
Sähköauton satojen kilojen akuston pienempää energiatiheyttä kompensoi että akkuun varatusta energiasta saadaan renkaisiin >=90% kun polttonesteestä alle 30%. Sähkömoottorien tehopainosuhde on polttomoottoria huomattavasti pienempi, vääntökäyrä lähes optimaalinen jolloin vaihteiston ei tarvitse olla niin monimutkainen mikä edelleen säästää painossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Ihmiset eivät jätä sähköautoa ostamatta kantaman takia, vaan hinnan. Kantama ei ole hankala nytkään valtaosalle ihmisistä, koska keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vain 40 kilometrin tietämillä. Kysy vaikka norjalaisilta, ei niitä pääasiallisesti haittaa kantamat. Mitä se meitä kiinnostaa, jos 2 % kansasta on sellaisia, että tarvitsee ajaa pysähtymättä Lappiin ja takaisin jatkuvasti? Kyllä tässä on kasvunvaraa sähköautoille aika helvetisti ennen kuin kantama tulee ongelmaksi.
1000 kW laturissa ei ole nykyteknologialla mitään saavuttamatonta, noitahan on jo käytössä esim. sähköveneissä. Auton kohdalla akut tietenkin tykkäävät pahaa, jos latausnopeus on liian suuri, mutta siihen voidaan vaikuttaa akkujen määrällä (latausteho jakautuu suuremmalle joukolle) ja laadullisilla eroilla (kestävät paremmin korkeita jännitteitä, nyt tällaisia akkuja ei juurikaan ole tarvinnut valmistaa).
Ja nimenomaan autot möllöttävät ihmisten kotona, eikä jossain muualla. Tietenkin sä näet niitä autoja muuallakin, mutta valtaosa on ihmisten kotona valtaosan ajasta. Missä sä muka parkkeeraat autoasi, jossain hevonkuusessako? Edelleenkään ne huru-ukot eivät haittaa sähköautoilua.
Ai 1000 kW latureita sähköveneille? Siis akkukäyttöisille? Mitähän mahdat tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ajanut 2 talvea täyssähköauto Teslalla ja kertaakaan ei mitään ongelmaa ole ollut. En varmaan enää koskaan vaihda sitä mihinkään bensiini- tai dieselrohmuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Mutta kuka Teslan ostaa, ehkä joku ökyrikas jolla on laittaa satatuhatta autoon.
Minkä auton sitten muut ostaa joilla ei ole laittaa koko omaisuuttaan autoon, ei edes Leafin hintaa?
Mikä se vaihtoehto sitten sähköautoissa on jonka saa ostettua muutkin kuin ökyrikkaat.Kukapa tässä on kenellekään pakottamalla pakottanutkaan sähköautoja? Jos ei ole varaa, niin ei ole varaa. Sitten täytyy odotella hetkonen, että hinnat laskevat. Nythän ne hinnat ovat korkeat sen takia, että 1) uutta teknologiaa, josta täytyy rahastaa R&D pois, 2) akku maksaa vielä paljon. Molemmat ongelmat korjautuvat ajan kanssa ja auton hinta alkaa lähestyä perinteisen auton hintaa. Jos akusto halpenee tarpeeksi, niin auto maksaa vähemmän kuin polttomoottoriauto, johtuen siitä, että osia tarvitaan reilusti vähemmän.
Sitten on ne käyttökustannukset. Teslalla 15 000 km vuosittainen ajaminen maksaa sellaiset 240 euroa sähkönä. Bensana tuo maksaisi 1560 euroa (1,30 €/l @ 8l/100km). 10 vuoden aikana säästöä kertyy 13 200 € Teslalle. Jos se peruskottero maksaa nyt uutena 20 000 €, nin sähköauton kipupiste voisi olla vaikka 33 000 €, että se suurinpiirtein maksaa pidemmän päälle saman verran. Lisäksi saattaa tulla reilusti edullisemmaksi huoltaa sähköautoa (esim. öljyjä ei tarvitse vaihtaa, pakoputkea ei ole hitsattavaksi, jne.), joten ehkä saa maksaa tuotakin enemmän ollakseen kannattava.
Mahdollisesti jokin 50 kilometrin akulla varustettu sähköauto voisi olla köyhän vaihtoehto, jos siinä on joku varavirtalähde lataamassa akkua pidemmillä reissuillla.
Eiköhän tuossa huoltohinnassa Tesla ota takkiin, kun kerran vaihdetaan akusto.
Akusto maksaa vähemmän kuin uusi kone + voimansiirto, ja sen elinkaari on kutakuinkin yhteneväinen. Eli ei ota.
Ikävä kyllä olet väärässä. Toivoisin, että olet oikeassa.
Ei tarvi toivoa. Olen ihan oikeassa. Akusto maksaa reilusti alle kymppitonnin, joka on kutakuinkin sama kuin moottori + vaihteiston elinkaarikustannus. Merkistä ja huoltohinnoista riippuen voi olla paljon kalliimpikin. Teslan akustolla ajaa 200000 km ilman merkittävää kapasiteetin alenemista, nykymoottorit huutavat siinä kohtaa jo isompaa remppaa. Teslan akustolla ajaisi teoreettisesti ehkä joku 350000 km ennen kuin se alkaisi olemaan vaihtokunnossa, mutta 350tkm ajettu perhesedan on muutenkin arvoltaan jo pyöreät nolla euroa, joten ihan sama mitä se vaihto maksaisi kun kohteena on kierrätyskeskus.
Mitä remppaa moottori huutaa 200tkm ajettuna? Mulla ajettu 550tkm ja moottoria ja vaihteistoa ei ole aukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Millähän matematiikalla?
Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli noin 400 000 sähköautoa 2015 joulukuussa, kun kaikenkaikkiaan ajoneuvoja oli 254 miljoonaa. Jos sähköautojen määrä kasvaa joka vuosi samaa tahtia kuin se kasvoi vuodesta 2014 vuoteen 2015, niin jo vuonna 2035 sähköautojen määrä ylittäisi tuon 254 miljoonaa.
Vuosisadoista puhujat eivät ymmärrä teknologisen kehitysen nopeutta. Polttomoottoreista halutaan eroon jo nyt, eikä vasta sadan vuoden päästä. Sähköautot tulevat yleistymään todella nopeasti, jos seuraavan 5-10 vuoden aikana akkujen hinta jatkaa samaa hinta-alamäkeä kuin se on jatkanut jo 15 vuotta. Sähköauton hinnassa kun ei ole oikein muita korottavia tekijöitä verrattuna polttomoottoriin. Koko muu komponentistohan on edullisempi, koska niitä on paljon vähemmän. Tämän lisäksi sähköautoille on tarjolla verohelpotuksia ja kannustimia, johtuen niiden päästöttömyydestä, joka on kansanterveydelle hyväksi.
No, plug-in - sähköautojen myynti USA:ssa oli vuonna 2014 0,72% kaikista autoista. Että kyllä jotain kovin radikaalia pitää tapahtua, että sähköautot olisivat enemmistönä teillä vuonna 2035.
Eihän tarvitse. Aivan normaalia kasvua tarvitsee tapahtua ja tämä havaittu kasvu on eksponentiaalista. Ymmärrätkö sä eksponentiaalisen kasvun käsitettä laisinkaan?
Ja se eksponentti on tässä tapauksessa mikä?
40 % kasvu vuosittain, kuten 2014-2015 välillä oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Ihmiset eivät jätä sähköautoa ostamatta kantaman takia, vaan hinnan. Kantama ei ole hankala nytkään valtaosalle ihmisistä, koska keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vain 40 kilometrin tietämillä. Kysy vaikka norjalaisilta, ei niitä pääasiallisesti haittaa kantamat. Mitä se meitä kiinnostaa, jos 2 % kansasta on sellaisia, että tarvitsee ajaa pysähtymättä Lappiin ja takaisin jatkuvasti? Kyllä tässä on kasvunvaraa sähköautoille aika helvetisti ennen kuin kantama tulee ongelmaksi.
1000 kW laturissa ei ole nykyteknologialla mitään saavuttamatonta, noitahan on jo käytössä esim. sähköveneissä. Auton kohdalla akut tietenkin tykkäävät pahaa, jos latausnopeus on liian suuri, mutta siihen voidaan vaikuttaa akkujen määrällä (latausteho jakautuu suuremmalle joukolle) ja laadullisilla eroilla (kestävät paremmin korkeita jännitteitä, nyt tällaisia akkuja ei juurikaan ole tarvinnut valmistaa).
Ja nimenomaan autot möllöttävät ihmisten kotona, eikä jossain muualla. Tietenkin sä näet niitä autoja muuallakin, mutta valtaosa on ihmisten kotona valtaosan ajasta. Missä sä muka parkkeeraat autoasi, jossain hevonkuusessako? Edelleenkään ne huru-ukot eivät haittaa sähköautoilua.
Ai 1000 kW latureita sähköveneille? Siis akkukäyttöisille? Mitähän mahdat tarkoittaa?
En mä oikein tiedä miten mä asian selittäisin tuon tarkemmin. 1000 kW latureita on jo olemassa. En ymmärrä, miksi joku edes kuvittelisi, ettei sellaista muka voitaisi rakentaa. Tuskin joku 1000 MW laturikaan on teknisesti mahdoton, onpahan vain vähänlaisesti käyttökohteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin saavut turusta illalla ja latausaikaa on 8 tuntia. Ajat moottoritiellä 60 km/h ja tuo lataus riittää 75 km matkaan. Loput 25 km työnnät Koslaasi. Saat hinausapua ja jonotat Hämeenlinnassa latausta ensin 45 minuuttia, sitten autoasi ladataan 15 minuuttia (kuten ehdotit) saat virtaa koslaasi 5,5 kwh. Tällä siis ajelet moottoritiellä kuuttakymppiä vajaa 60 kilometriä, et ole saavuttanut Tamperetta vaan joudut Valkeakoskelle tankkaamaan. Koslasi haisee samalle kuin valkeakoskella ja sitten laitailet sitä taas, että pääset viimeiset kilometrit Tampereelle. Asiakas on nyt odottanut saapumistasi 6-12 tuntia riippuen missä pääset latausjonojen ohi mitenkin äkkiä.
Asiakkaan kanssa tapaat tunnin ja auton akku on tyhjä. Kotiin pitäisi päästä illalla, koska Seuraavana päivänä lähdet taas Turkuun. Onneksi olkoon!!
Aivan samanlaisen naurettavan tarinan sä saat silläkin, että sun bensakärrysi syttyy palamaan ja hajoaa siihen paikkaan ja asiakas joutuu venailemaan kun suhaat taksilla paikalle. Tuo on Teslan tilastojen mukaan 4 kertaa todennäköisempää kuin sähköautolla.
Jos kerta Tampereen reissu on tiedossa tai arvattavissa, niin ei ole kovinkaan kummoinen temppu pysähtyä hetkeksi pidempään SuperCharger asemalla Turusta tultaessa, jotta akku olisi täysi aamulla.
Tämä on aivan arkielämää. Olen monesti tullut mökiltä edestakaisin yli 500km. Ollut kotona ilta 22 aikaan ja aamulla pitäisi olla 06:30 työpaikalle. Ajomatkaa vajaa tunti. (ei sen Teslan laskettu optimi, vaan se 120 km/h) Ei siinä kerkeä ihmeitä latailemaan. Tämä siis oikeassa elämässä, että ei tuo kaukaa heitä..
Etkö pysty yhtä 15 minuutin lataustaukoa sisällyttämään tuohon 500 km ajoon, vai mikä on ongelma?
Jos kotiin on yli 250 km/h niin virta ei ehkä sillä riitä töihin saakka. Enkä viitsisi arpoa pääsenkö töihin vai en, kun kuitenkin asemassani pitäisi vähän valvoa muidenkin töiden tekoa.
Laitas nyt selkeästi ne kilometrimäärät esille, niin katsotaan, millaisella odotuksella sä siitä selviät. Joka tapauksessa SuperChargereilla onnistuu helposti myös pidemmät matkat, puhutaan ihan vartin tai parin pysähdyksistä joilla saadaan akku puoliväliin tai jopa täyteen.
Superchargeria mulla ei ole kotona. Määrät on ilmoitettu. Jos lataan vaikka puolivälissä matkaa mökiltä kotiin, niin moottorieajoa on tällöin 125 km, sekä tunti töihin 120 km/h. Aika selkeästi ilmoitettu. Se mikä akun kunto siinä autossa on ja kuinka pitkälle sillä pääsee, niin en viitsisi lähteä leikkimään. Kenelläkään ei liene tarkkoja kulutuksia esim. 120 km/h vauhdille? Vai onko sinulla?
SuperChargeria ei tarvitse olla kotona. Ajat 250 km mökillesi ja siltä 100 km takaisin päin. Jäljellä on 50 km sähköä. Pysähdyt 20 minuutiksi SuperChargerille ja sulla on sen jälkeen 310 km matkaan sähköä. Ajat 150 km kotiisi. Sähköä on 160 km jäljellä. Lataat autoa 7,5 tuntia yön yli 10 A:lla, jonka jälkeen sulla on 245 km tankissa. Riittääkö se työpaikallesi ja takaisin? Jos ei riitä, niin lataa siellä SuperChargerilla ollessasi hitusen pidempään.
Opettele nyt jo sitä laskutaitoa. 10A 7,5 tuntia, jota on oikeasti 6,5 tuntia ei tarkoita 85 km.
Usko jo. Ota se laskin käteen ja ala opettelemaan.
Katsos kun olen sillai vähän tyhmä että luulen, että vuorokaudessa on 24 tuntia, jolloin klo 22 - 6:30 välillä on aika tarkalleen 8 tuntia ja 30 minuuttia. Ja sitten kun tästä vähennetään se tunti työmatkaan, niin latausaikaa jäisi 7:30. Mutta kun kerta sulla on selvästi korkeampi matematiikka hallussa, osatessasi laskea 6:30 oikeaksi ajaksi, niin näytäpä nyt meille muillekin millaiseen mustaan aukkoon se yksi tunti oikein katoaa.
Ja 230V x 10 A = 2300 W, josta saadaan 7,5 kertoimella 17,25 kWh, joka 0,17 kWh/km kulutuksella tarkoittaisi 101,5 kilometrin matkaa. Laturin hyötysuhde 85 % huomioiden tästä tulee aika lähelle 85 km. Mutta kaipa mä tämänkin väärin laskin, avuton kun olen enkä laskintakaan raukka omista.
Ihan miten haluat laskea. Mä en lähde autonrattiin ja töihin käymättä suihkussa, syömättä aampupalaa. Tutkaillaanpa noita sun laskelmia joskus. Tiedätkö, että ylivirtapiikit on aika yleisiä, että ei voida vetää virtaa nahkoille. Sen takia sitä jännitettä korotettiin 220 voltista 240 volttiin. Ihmisillä paukkui sulakkeeet. Satun tietämään kun suvussa on useampi sähkömies ja insinööri.
Minäkään en lähtisi auton rattiin syömättä ja suihkussa käymättä, ja tuskin moni muukaan. Siksi akkua voitaisiinkin ladata kauemmin kuin se 8 tuntia vain, ja sehän argumenttini kannalta vain iloinen asia.
Wikipediassa lukee, että Suomessa verkkojännite on 230 volttia.
;) heh.. hölmöjä kusetetaan. 230 ilmoitetaan, koska muuten kaltaisesi tollot lataisivat autoansa sillä jännitteellä vaikka se olisi 220. Oikeasti se on 240 ;)
hihhi.. kyllä naurattaa..
Jännitettä nostettiin juurikin sen takia, että ihmiset kytkivät liian paljon virtaa vieviä laitteita sähköverkkoon. Lisäksi jännitteen nosto vähentää virran hävikkiä.
Sähköinsinööri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Ei, ei vaadita dekadiluokan harppauksia koska käytännöllinen sähköauto on jo olemassa. Nykyisin hintalappu on vielä isohko tavalliselle pulliaiselle mutta sekin on muuttumassa.
Sähköauton satojen kilojen akuston pienempää energiatiheyttä kompensoi että akkuun varatusta energiasta saadaan renkaisiin >=90% kun polttonesteestä alle 30%. Sähkömoottorien tehopainosuhde on polttomoottoria huomattavasti pienempi, vääntökäyrä lähes optimaalinen jolloin vaihteiston ei tarvitse olla niin monimutkainen mikä edelleen säästää painossa.
Toki akkujen heikkoa energiatiheyttä kompensoi huomattavasti parempi hyötysuhde. Se ei kuitenkaan ole yli 90% vaan keskimäärin 80%. Moottorin hyötysuhde optimialueelle on yli 90%, mutta lisäksi tulee käytön häviöt, mekaaniset voimansiirron häviöt jne. Verkosta otetusta sähköstä liike-energiaksi sähköauto muuttaa noin 60%, kun lataushäviötkin huomioidaan. Polttomoottoriauto pääsee 15-20%:iin.
Tämä hyötysuhdekompensaatio ei kuitenkaan oikein riitä, koska akun ja polttonesteen energiatiheysero on niin suuri kuin se on.
Sähkömoottorin vääntömomentti on toki ylivoimainen polttomoottoriin verrattuna, mihin perustuukin esimerkiksi Teslan huikeat kiihtyvyysluvut. Nämä kiihdytykset eivät kuitenkaan tule tyhjästä, vaan samalla hurahtaa ampeereja akusti vastaavasti huikeasti.
En minä sähköautoja vihaa tai vastusta. En suinkaan. Ihan kiva lelu sellainen olisi. Mutta valitettavasti hyötyajoon edelleen liian rajoitteinen ja kallis.
Itselläni on mm. kotona sähkögrilli, jonka kanss saa olla tarkkana minkä sulakkeen alle se kytketään. 10 alla ollaan aika tiukilla, kun grilli on 2200W tehoinen. Edes valoa ei uskalla ottaa samasta pistorasiasta. Keittiössä toki 16A, mutta sinne harvemmin raahaan grilliä.
Sähköinsinööri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Ihmiset eivät jätä sähköautoa ostamatta kantaman takia, vaan hinnan. Kantama ei ole hankala nytkään valtaosalle ihmisistä, koska keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vain 40 kilometrin tietämillä. Kysy vaikka norjalaisilta, ei niitä pääasiallisesti haittaa kantamat. Mitä se meitä kiinnostaa, jos 2 % kansasta on sellaisia, että tarvitsee ajaa pysähtymättä Lappiin ja takaisin jatkuvasti? Kyllä tässä on kasvunvaraa sähköautoille aika helvetisti ennen kuin kantama tulee ongelmaksi.
1000 kW laturissa ei ole nykyteknologialla mitään saavuttamatonta, noitahan on jo käytössä esim. sähköveneissä. Auton kohdalla akut tietenkin tykkäävät pahaa, jos latausnopeus on liian suuri, mutta siihen voidaan vaikuttaa akkujen määrällä (latausteho jakautuu suuremmalle joukolle) ja laadullisilla eroilla (kestävät paremmin korkeita jännitteitä, nyt tällaisia akkuja ei juurikaan ole tarvinnut valmistaa).
Ja nimenomaan autot möllöttävät ihmisten kotona, eikä jossain muualla. Tietenkin sä näet niitä autoja muuallakin, mutta valtaosa on ihmisten kotona valtaosan ajasta. Missä sä muka parkkeeraat autoasi, jossain hevonkuusessako? Edelleenkään ne huru-ukot eivät haittaa sähköautoilua.
Ai 1000 kW latureita sähköveneille? Siis akkukäyttöisille? Mitähän mahdat tarkoittaa?
En mä oikein tiedä miten mä asian selittäisin tuon tarkemmin. 1000 kW latureita on jo olemassa. En ymmärrä, miksi joku edes kuvittelisi, ettei sellaista muka voitaisi rakentaa. Tuskin joku 1000 MW laturikaan on teknisesti mahdoton, onpahan vain vähänlaisesti käyttökohteita.
Tiedätköhän sinä enää mistä oikein puhelet?
Olkiluoto 3:n sähköteho tulee olemaan 1600 MW. Että ei se teknisesti mahdoton ole. Melko kallis vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Ihmiset eivät jätä sähköautoa ostamatta kantaman takia, vaan hinnan. Kantama ei ole hankala nytkään valtaosalle ihmisistä, koska keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vain 40 kilometrin tietämillä. Kysy vaikka norjalaisilta, ei niitä pääasiallisesti haittaa kantamat. Mitä se meitä kiinnostaa, jos 2 % kansasta on sellaisia, että tarvitsee ajaa pysähtymättä Lappiin ja takaisin jatkuvasti? Kyllä tässä on kasvunvaraa sähköautoille aika helvetisti ennen kuin kantama tulee ongelmaksi.
1000 kW laturissa ei ole nykyteknologialla mitään saavuttamatonta, noitahan on jo käytössä esim. sähköveneissä. Auton kohdalla akut tietenkin tykkäävät pahaa, jos latausnopeus on liian suuri, mutta siihen voidaan vaikuttaa akkujen määrällä (latausteho jakautuu suuremmalle joukolle) ja laadullisilla eroilla (kestävät paremmin korkeita jännitteitä, nyt tällaisia akkuja ei juurikaan ole tarvinnut valmistaa).
Ja nimenomaan autot möllöttävät ihmisten kotona, eikä jossain muualla. Tietenkin sä näet niitä autoja muuallakin, mutta valtaosa on ihmisten kotona valtaosan ajasta. Missä sä muka parkkeeraat autoasi, jossain hevonkuusessako? Edelleenkään ne huru-ukot eivät haittaa sähköautoilua.
Ai 1000 kW latureita sähköveneille? Siis akkukäyttöisille? Mitähän mahdat tarkoittaa?
En mä oikein tiedä miten mä asian selittäisin tuon tarkemmin. 1000 kW latureita on jo olemassa. En ymmärrä, miksi joku edes kuvittelisi, ettei sellaista muka voitaisi rakentaa. Tuskin joku 1000 MW laturikaan on teknisesti mahdoton, onpahan vain vähänlaisesti käyttökohteita.
Tiedätköhän sinä enää mistä oikein puhelet?
Olkiluoto 3:n sähköteho tulee olemaan 1600 MW. Että ei se teknisesti mahdoton ole. Melko kallis vaan.
Laturi ei ole sama kuin voimala. 1000 MW laturi ei maksaa samaa kuin ydinvoimala.
1000 kW laturissa ei ole mitään ihmeellistä, kun sitä verrataan olemassaoleviin autolatureihin, jotka pyörivät Teslalla 120-145 kW lukemissa ja muilla firmoilla sitäkin korkeammissa.
Sähköauton hyötysuhde taitaa olla polttomoottoria huonompi jos miettii sähkön valmistusta ja jakelua.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.