Lue keskustelun säännöt.
••• Pitäisikö meidän luopua hyvinvointiyhteiskunnasta? Kohta on PAKKO! •••
Mustia pilviä
10.08.2016 |
Monet asiantuntijat ovat jo vuosikausia toitottaneet sitä karua tosiasiaa, ettei Suomi voi enää euroaikana pitää yllä hyvinvointiyhteiskuntaa niin kuin vielä markka-aikana. Toisin kuin euro-Suomi, omilla valuutoilla mälläävät Ruotsi ja Norja voivat kylläisesti.
Tällä hetkellä Suomi elää velaksi ja raja tulee pian vastaan, koska EU-maana emme voi ottaa rajattomasti velkaa. Vaikka verotuksemme on ankaraa ja kaikesta mahdollisesta on leikattu, valtion kassanpohja ammottaa vuodesta toiseen.
Jos emme palaa takaisin markkaan, Suomessa on valitettavasti pakko luopua hyvinvointiyhteiskunnasta. Jos emme itse tätä päätöstä tee, sen tekevät puolestamme toiset EU-maat niin kuin säännöt sanovat.
Mitä hyvinvointiyhteiskunnasta luopuminen sitten tarkoittaa? Ainakin ilmainen perusopetus, terveydenhoito, lapsilisät ja sosiaalikorvaukset loppuvat tai niistä pitää leikata dramaattisen paljon.
Mistä perusjutuista sinä olisit valmis luopumaan maamme tulevaisuuden vuoksi?
Kommentit (73)
Vierailija kirjoitti:
Minusta eurosta tosiaan pitäisi luopua, eikä uhrata sen alttarille hienoa ja tasa-arvoa lisäävää saavustusta, Pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa. Euro on kiva idea, tykkään siitä ideologisesti, mutta hinta on liian kova, jos se johtaa pakonomaisiin toistuviin kurjistaviin sisäisiin devalvointeihin ja hyvinvointivaltion tuhoon.
Eli mielummin ihan oikea devalvaatio markan kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peliyritys Supercell oli Suomen SUURIN veronmaksaja viime vuonna, mutta arvatkaapas kuinka monta tuntia koulussa käytetään pelisuunnittelun opettamiseen? Olisko nolla?
Ei ole nolla, ks. linkki:
Peruskoulusta mä puhuin, tietenkin ammattikoulutusta on tarjolla todennäköisesti aivan jokaiseen alaan peruskoulun jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustia pilviä kirjoitti:
Monet asiantuntijat ovat jo vuosikausia toitottaneet sitä karua tosiasiaa, ettei Suomi voi enää euroaikana pitää yllä hyvinvointiyhteiskuntaa niin kuin vielä markka-aikana. Toisin kuin euro-Suomi, omilla valuutoilla mälläävät Ruotsi ja Norja voivat kylläisesti.
Tällä hetkellä Suomi elää velaksi ja raja tulee pian vastaan, koska EU-maana emme voi ottaa rajattomasti velkaa. Vaikka verotuksemme on ankaraa ja kaikesta mahdollisesta on leikattu, valtion kassanpohja ammottaa vuodesta toiseen.
Jos emme palaa takaisin markkaan, Suomessa on valitettavasti pakko luopua hyvinvointiyhteiskunnasta. Jos emme itse tätä päätöstä tee, sen tekevät puolestamme toiset EU-maat niin kuin säännöt sanovat.
Mitä hyvinvointiyhteiskunnasta luopuminen sitten tarkoittaa? Ainakin ilmainen perusopetus, terveydenhoito, lapsilisät ja sosiaalikorvaukset loppuvat tai niistä pitää leikata dramaattisen paljon.
Mistä perusjutuista sinä olisit valmis luopumaan maamme tulevaisuuden vuoksi?
Norja pärjää kylläisesti, koska niillä on ihan kirjaimellisesti kohta triljoona dollaria öljyrahoja varastossa. Käytetyllä valuutalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Ruotsi sen sijaan ei pärjää mitenkään kylläisesti eikä sitä voi samaan kastiin Norjan kanssa niputtaa mitenkäänpäin. Vielä vuonna 2009 Suomella oli suurempi BKT per capita kuin Ruotsilla. Viimeiset 7 vuotta Ruotsi kuitenkin kasvanut paremmin kuin Suomi, mutta se ei valuutasta johdu (päinvastoin, olisi kasvanut enemmän euron kanssa), vaan siitä, että Suomelta katosi Nokia, ja Venäjäkin parhaillaan romahtaa öljytulojensa mukana, joka on "hitusen" isompi ongelma Suomelle kuin Ruotsille.
Sunko mielestä olisi hyvä päästä EU:sta eroon, että voitaisiin ottaa "rajattomasti velkaa"? Ei helvetti sentään.
Jos jostain pitää leikata, niin energian ostamisesta ulkomailta. Tilanne onneksi helpottaa reilulla puolella miljardilla eurolla per vuosi, kunhan rakenteilla olevat kaksi ydinvoimalaa valmistuvat. Vientiä on erittäin vaikea saada lisää, mutta tuontia on naurettavan helppo vähentää, joten äänestäkää sähköautoilun ja Loviisa 3:n puolesta.
Ihan hyvä tuo 0,5 miljardin säästö per vuosi. Vahinko vain, että 32 000 uuslasta toivat 1,5 miljardin lisämenon per vuosi.
Nuo luvut eivät ole keskenään täysin vertailukelpoisia, koska tuo puolen miljardin säästö tulee suoraan tuonnista, eli kauppatase paranee sen verran (tarkemmin ottaen jotain 700 miljoonaa euroa sähkön nykyhinnalla per vuosi, mutta about 50 miljoonaa valuu ulkomaille uraanin ostamiseen pysyvästi per vuosi, ja tietty rakennusvaiheen rahavuoto ulkomaille pitää huomioida ja ulkomaiset asiantuntijat ja laitehankinnat yms, joten pyöristin puoleen miljardiin). Sen sijaan uuslapsien lisämeno on kotimaassa käytettävää rahaa, eikä siten valu pääosin ulkomaille. Tuskin niille ostetaan sillä 1,5 miljardilla Etelä-Korealaisia kännyköitä tai Japanilaisia autoja, ennemminkin paikallisia palveluita/asuntoja Suomesta. Hyvin jos käy, niin tuo 1,5 miljardia kuitataan lähes täysin suomalaisella työllä ja verojen kautta rahat valuu pitkälti takaisin julkiselle sektorille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peliyritys Supercell oli Suomen SUURIN veronmaksaja viime vuonna, mutta arvatkaapas kuinka monta tuntia koulussa käytetään pelisuunnittelun opettamiseen? Olisko nolla?
Ei ole nolla, ks. linkki:
Peruskoulusta mä puhuin, tietenkin ammattikoulutusta on tarjolla todennäköisesti aivan jokaiseen alaan peruskoulun jälkeen.
No eipä peruskoulussa opeteta sairaanhoitoa, poliisitaktiikkaa, biokemiaa tai maanviljelystäkään. Tietotekniikan perusteita kyllä ja nykyään myös koodausta, siitä on korkeammalla asteella hyvä jatkaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin jos käy, niin tuo 1,5 miljardia kuitataan lähes täysin suomalaisella työllä ja verojen kautta rahat valuu pitkälti takaisin julkiselle sektorille.
Nyt on ikiliikkujan keksiminen lähellä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että hyvinvointivaltio siinä muodossa, kuin mitä se Suomessa tarkoittaa, on tulossa tiensä päähän. Tähän on kaksi keskeistä syytä: huoltosuhteen vääristyminen ja kannustinloukut. Ensimmäinen johtuu muun muassa ikärakenteen muutoksesta sekä suuresta työkyvyttömien määrästä. Toinen taas liittyy siihen, että sosiaaliturva on niin lähellä matalimpia palkkoja, ettei työnteko kaikissa tapauksissa kannata. Koska meillä ei ole käytössä Norjan tapaan luonnonvaroihin sidottua liki ehtymätöntä tulonlähdettä, en usko, että tilanteelle on mitään tehtävissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin valmis luopumaan julkisen sektorin ylisuurista liksoista. Ja ennenkuin taas marina alkaa niin sanon että ei koske poliiseja, hoitsuja, opettajia (tietyin varauksin) yms. Tiedätte kyllä mitä tarkoitan.
Olisi kiinnostavaa tietää, mitä ryhmiä tämä sitten tarkoittaa?
Ja millä perusteella erittelet mainitsemasi ryhmät muista erilleen? Silläkö vain, että koet itse näiden työn erityisen arvokkaaksi ja siksi taloudellisesti palkittavaksi? Kuitenkin minusta on niin, että jos oikeasti on jotain paljonparjattuja täysin turhia paperinpyörittäjiä, niin sellaiset virat pitää lopettaa kokonaan, ja toisaalta taas jos ne paperinpyörittäjät on tarpeellisia, niin olisi älytöntä laskea heidän palkkaansa vain siksi, että heidän työnsä ei ole imagoltaan yhtä näyttävää kuin vaikka palomiehen tai sairaanhoitajan. Tämän yhteiskunnan pyörittäminen kun tarvitsee sitä kuivaa paperi- ja näyttöpäätetyötäkin.
Tämä yhteiskunta ei tarvitse ylisuurta liksaa nauttivia paperinpyörittäjiä. Kohtuullistakaa liksanne markkinoiden tasolle niin jutellaan sitten lisää.
Kerro ihminen hyvä keitä ne ylisuurta liksaa nauttivat paperinpyörittäjät ovat! Kun katsotaan julkisen sektorin työntekijöitä, niin ylivoimainen enemmistö tekee sitä suorittavaa työtä mm. opettajana, lähihoitajana tai lääkärinä. "Ylisuurta liksaa nauttivat paperinpyörittäjät" lienevät niitä, jotka osaltaan mahdollistavat sen, että opettajat, lähihoitajat ja lääkärit voivat tehdä työnsä ja saavat siitä palkkansa.
Ymmärrän että kirpaisee kun kompetenssi kyseenalaistetaan, mutta nyt vaaditaan kaikkien osallistumista talkoisiin, myös niiden kermaleivoksia neukkarissa järsivien paperinpyörittäjien.
Voitko nyt saman levyn pyörittämisen sijaan nimetä muutaman tällaisen mielestäsi turhan ammatin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisin valmis koko Suomen poliittisen eliitin vaihtoon yhdessä Wahlroosien ja kumppaneiden kanssa eli heidät pitäisi pakottaa maanpakoon. Tilalle Ruotsista hallinto, joka on aina ollut kansalaisten puolella eli Suomesta voisi tulla uudelleen Ruotsin siirtomaa! Ruotsalaiset pitävät yhtä toisin kuin täällä vittulandiassa, jossa poliitikkojen ja rahaeliitin peruslähtökohta on suuri epäluottamus kansaa kohtaa ja sen kurittaminen ja nöyryyttäminen byrokratiaa ja lisäkustannuksia sekä muuta vaivaa lisäämällä. Samalla rahaeliitti levittää persettään veroparatiiseissa eikä suostu maksamaan Suomeen veroja. MItään hyvinvointipalvelua ei saa lopettaa tämän vääryyden vuoksi eli kansaa ei pidä rangaista koska syy on eliitin!
Valtio ja kirkko pitäisi erottaa ja hautauksesta tehdä bisnes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eipä peruskoulussa opeteta sairaanhoitoa, poliisitaktiikkaa, biokemiaa tai maanviljelystäkään. Tietotekniikan perusteita kyllä ja nykyään myös koodausta, siitä on korkeammalla asteella hyvä jatkaa.
Sairaanhoito ja poliisitaktiikka eivät ole sellaisia, joita yhteiskunnan taloustilanteen kannalta olisi järkevää opettaa kaikille, eikä niissä ole sellaista tiedollista syvyyttä jonka takia niitä pitäisi opettaa nuoresta pitäen. Maanviljely on sekin siinä ja siinä, miten paljon syvyyttä siinä on. Biokemiaa pitäisi kyllä opettaa, ei pakolla, vaan valinnaisena aineena vaikka jo ala-asteelta alkaen, jos oppilas siihen kykenee. Jotkut alat vain ovat niin syvää tietämystä mahdollistavia, että niitä kannattaisi alkaa opiskelemaan jo nuorena. Matematiikka ja luonnontieteet ovat tästä hyvä esimerkki, joissa riittää opeteltavaa vaikka koko loppuelämäksi, eikä siltikään tietäisi lähimainkaan kaikkea. Samalla hyöty yhteiskunnalle on erittäin suuri, jos suurin osa ymmärtää näiden alkeet, mutta ennenkaikkea nyt pitäisi saada yksilöllisempää opetusta lahjakkuuksille.
ICT-ala pitäisi sektorin suuruuden ja taloudellisen merkityksellisyyden vuoksi saada alkamaan mahdollisimman aikaisin ja laajasti (mutta pääosin valinnaisena, lähinnä Excel-taidot ja muut perusteet, ehkä noin 4-6 tuntia ohjelmointia perusteiden tajuamiseksi, pitäisi saada pakolliseksi). Syvyyttä ICT-alalta löytyy muutamista aihepiireistä niin paljon, että niitä olisi hyvä päästä opettelemaan se 10 vuotta aiemmin nykytilanteeseen nähden.
Harvempi Olympiavoittaja on aloittanut urheiluharrastustaan vasta peruskoulun päätyttyä. Sama on nähtävissä luonnontieteen huippulahjakkuuksissa, nuoresta pitäen on kasvettu kiinnostuksen parissa. Eli en tarkoita sanoa, että pitäisi kaikille yrittää opettaa kaikkea pienestä pitäen, vaan yrittää tarjota sopivaa opetusta niille, joista voisi syntyä huippulahjakkuuksia aikanaan. Esimerkiksi matemaattisesti lahjakkaalle pitäisi pystyä tarjoamaan tarvittaessa niin haastavaa materiaalia kuin yksilö vain kykenee opettelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä vaan mietin että miksi sen pitää aina mennä niin että lasketaan sitten KAIKKIEN elintasoa samassa suhteessa. Kuinka heikoimmassa asemassa olevilta voidaan enää laskea? Nyt olisi ainoa "järkevä" keino laskea ökyrikkaiden ja valitettavasti ylemmän keskiluokan elintasoa, mutta kaikkein köyhimillä se on jo nyt vedetty niin alas että sieltä ei enää ole mitään varaa höylätä. Eli miksi sen pitäisi mennä suhteessa?
Itse kuulun ylempään keskiluokkaan ja toki voisin luopua esim lapsilisistä (meillä tosin ei lapsia, eikä tule). Esim julkisesta terveydenhuollosta ollaan luovuttu, käytetään vain yksityisiä palveluita. Toki esim sydänkohtauksen sattuessa julkiseen sairaalaan hoitoon. Toisaalta jos ihan hirveän paljosta pitäisi vielä luopua sen tähden että joku toinen voi hakea sossusta rahaa tekemättä mitään niin muuttaisin pois rahoineni, on käynyt jo nyt mielessä. Sairaat ja vanhukset pitää hoitaa, muuten sosiaalituet alas!
Sosiaalitukien huutelijat ei ymmärrä mistä rahat tulee sosiaalitukiin. Mun yksi tuttava valittaa mulle aina et maksaa suhteessa tuloihin yhtä paljon veroja kuin minä, häneltä menee siis jostain kelan tuesta 20% veroja eli tuottaa yhteiskunnalle lähes saman minkä mä mun ansiotuloista eli hänen panos suomen hyvinvointivaltion auttamista on yhtä iso kuin minun 😄 Itsellä työuraa takana rapiat 15 vuotta, (tuloista menee kunnallis- ja valtionvero) tuo tuttava elänyt koko elämänsä kelan ja sossun rahoilla kun ei kuulema kannata mennä huonopalkkaiseen töihin ja tosiaan tuo et maksaa veroja yhtälailla kuin minäkin. Käsittämätön logiikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voitko nyt saman levyn pyörittämisen sijaan nimetä muutaman tällaisen mielestäsi turhan ammatin?
En ole tuo jolle vastasit, mutta ehkä tästä voisi poimia joitakin:
http://kaksplus.fi/threads/pitkae-lista-ammatteja-joita-ilman-paerjaeis…
Ihan hyvä tuo 0,5 miljardin säästö per vuosi. Vahinko vain, että 32 000 uuslasta toivat 1,5 miljardin lisämenon per vuosi.