No mitä hirveätä siinä sit olis jos eusta tulis liittovaltio?

Vierailija kirjoitti:

Haluatko sinä että lakeja alkaa tulla katolilaisen Italian tai vaikkapa Turkin mukaan? Suomi on pieni maa.

Turkki ei edelleenkään kuulu EU:hun eikä tule kuulumaan lähiaikoinakaan. Turkin pitäisi parantaa valtionsa toimintaa niin monilla tavoin ennenkuin se olisi lähelläkään eu-jäsenyyttä ja sen jälkeen jokaisen nykyisen eu-valtion pitäisi hyväksyä Turkki joukkoonsa.

Vierailija kirjoitti:

Onko susta hyvä että muut päättää asioita sinun puolestasi ja et voi vaikuttaa siihen?

Ottamatta sen kummempaa kantaa liittovaltioon tai ylipäätään EU:hun, niin tässäpä on kyllä oikein fraasien fraasi 'muut päättää asioita sinun puolestasi ja ei voi vaikuttaa siihen'. Niin. Suomessa on vaalit, joihin saat halutessasi osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eduskuntaan, päättää sun puolesta. Samalla tavalla EU järjestää vaalit, johon saat osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eu-parlamenttiin, päättää asioista sun puolesta. Mikä ero tässä on? 

Väitän edelleen kylmänviileästi: 95 %:lla suomalaisista ei elämä muutu suuntaan tai toiseen, oli valta Helsingissä, Tukholmassa, Moskovassa tai Brysselissä. Kaikki muu on romantisointia, haihattelua. Voit saada aikaiseksi paikallisella tasolla jotain, mut et valtion tasolla. Siellä vaikuttavat suuremmat trendit. Siellä vaikuttaa eliitti, joka vie haluamansa päätökset takuulla läpi, piti kansa niistä tahi ei. Esimerkiksi USA:ta nuoleva TTIP tulee aikanaan voimaan ja juuri sellaisena kuin USA sen haluaa. Eurooppalaisilla ei ole mitään sanomista asiaan, sen varmistaa oikeistolaiset vallanpitäjät. Joten jos haluaisi vaikuttaa asiaan, pitäisi äänestää valtatrendiä vastaan ja se nyt ei vaan onnistu, vasemmistolaisuus on katoava liike, oikeistolaisuus jyllää, oikeistolaiset hallitukset haluavat tuon sopimuksen hinnalla millä hyvänsä.

Vierailija kirjoitti:

Yhdysvalloissa on ihan toimiva liittovaltiomalli käytössä. Paljon asioista päätetään osavaltiotasolla, mutta tietyt asiat päätetään liittovaltiotasolla ja siitä erillään vielä toimii keskuspankki. Toki en usko, että EU:sta on mitään USA:ta tulossa ihan lähiaikoina, mutta enpä näe että USA olisi myöskään hajoamassa lähitulevaisuudessa. Soini ei jostain syystä puhu USA:sta mitään vaikka mieluusti haukkuu EU:ta..... Monet  nuoret mieltävät itsensä jo yhtä paljon eurooppalaisiksi kuin vaikkapa suomalaisiksi. Sukupolvien identiteetti muuttuu koko ajan, varsinkin jos ihmiset matkustelevat paljon.

Ihmiset ei tunnu ymmärtävän, että eurooppalaiset lähinnä sietää toisiaan ja kaikki maat toimii eri kielillä ja kulttuurilla. Suomalainen ja Kreikkalainen on yhtä lähellä toisiaan kuin jenkkiläinen ja kiinalainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko susta hyvä että muut päättää asioita sinun puolestasi ja et voi vaikuttaa siihen?

Ottamatta sen kummempaa kantaa liittovaltioon tai ylipäätään EU:hun, niin tässäpä on kyllä oikein fraasien fraasi 'muut päättää asioita sinun puolestasi ja ei voi vaikuttaa siihen'. Niin. Suomessa on vaalit, joihin saat halutessasi osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eduskuntaan, päättää sun puolesta. Samalla tavalla EU järjestää vaalit, johon saat osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eu-parlamenttiin, päättää asioista sun puolesta. Mikä ero tässä on? 

Väitän edelleen kylmänviileästi: 95 %:lla suomalaisista ei elämä muutu suuntaan tai toiseen, oli valta Helsingissä, Tukholmassa, Moskovassa tai Brysselissä. Kaikki muu on romantisointia, haihattelua. Voit saada aikaiseksi paikallisella tasolla jotain, mut et valtion tasolla. Siellä vaikuttavat suuremmat trendit. Siellä vaikuttaa eliitti, joka vie haluamansa päätökset takuulla läpi, piti kansa niistä tahi ei. Esimerkiksi USA:ta nuoleva TTIP tulee aikanaan voimaan ja juuri sellaisena kuin USA sen haluaa. Eurooppalaisilla ei ole mitään sanomista asiaan, sen varmistaa oikeistolaiset vallanpitäjät. Joten jos haluaisi vaikuttaa asiaan, pitäisi äänestää valtatrendiä vastaan ja se nyt ei vaan onnistu, vasemmistolaisuus on katoava liike, oikeistolaisuus jyllää, oikeistolaiset hallitukset haluavat tuon sopimuksen hinnalla millä hyvänsä.

No ihan esimerkkinä, jos muutumme liittovaltioksi, meillä muuttuu sosiaaliturva, eläketurva, koulutuksen järjestäminen, terveydenhuolto, verotus, lainsäädäntö jne. Osa muutoksista toki varmaan parempaan suuntaan, mutta osa huonompaan. Lisäksi jotain Brysselin heppuja ei kiinnosta meidän mielenosoitukset täällä eivätkä he joudu kohtaamaan henkilökohtaisesti meidän paheksuntaa ja vastalauseita, mikäli päätökset ovat täysin omia intressejämme vastaan. 

Muistakaa että myös EUlla ja USAlla on käytössä nettitrolleja. Näihin törmää yleensä ainakin Iltalehden kommenttiosioissa EUhun liittyvissä uutisissa. Varmaan täälläkin.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-u…

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Voice

https://www.theguardian.com/technology/2011/mar/17/us-spy-operation-soc…

Ei mitään. Jotkut debiilit vaan kuvittelevat olevansa itsenäisempiä, jos perseessä on Suomi-leima EU-leiman sijaan.

Kommentit ovat lähinnä pienimunaisten huonoa itsetuntoa tihkuvia. Hui, kun me ei pärjätä. Tähän asti mielestäni EU on ollut hyvinkin tasapuolinen. Ei ole näkynyt mitään puhtaasti italialaista lainsäädäntöä täällä sen koommin kuin saksalaistakaan. Sen sijaan yksin me ei pärjätä.

Onko ahkerilla ja työteliäillä suomalaisilla halua tukea taloudellisesti laiskoja ja velttoja eteläeurooppalaisia, joille siesta on tärkeämpi juttu kuin ahkerointi ja tuloksenteko? Jo nyt kuulee valitusta siitä, että Helsinki elättää koko Suomen. Jos oman maan syrjäseutujen työttömien elättäminen on näin nihkeää, niin miten riittää intoa ponnistella jonkun kreikkalaisen puolesta?

Ei liittovaltiolle ole poliittista tahtoa ja siksi sitä ei tule.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhdysvalloissa on ihan toimiva liittovaltiomalli käytössä. Paljon asioista päätetään osavaltiotasolla, mutta tietyt asiat päätetään liittovaltiotasolla ja siitä erillään vielä toimii keskuspankki. Toki en usko, että EU:sta on mitään USA:ta tulossa ihan lähiaikoina, mutta enpä näe että USA olisi myöskään hajoamassa lähitulevaisuudessa. Soini ei jostain syystä puhu USA:sta mitään vaikka mieluusti haukkuu EU:ta..... Monet  nuoret mieltävät itsensä jo yhtä paljon eurooppalaisiksi kuin vaikkapa suomalaisiksi. Sukupolvien identiteetti muuttuu koko ajan, varsinkin jos ihmiset matkustelevat paljon.

Ihmiset ei tunnu ymmärtävän, että eurooppalaiset lähinnä sietää toisiaan ja kaikki maat toimii eri kielillä ja kulttuurilla. Suomalainen ja Kreikkalainen on yhtä lähellä toisiaan kuin jenkkiläinen ja kiinalainen.

Kuule kyllä new yorkilaisella nousee niskavillat pystyyn kun Alabaman mies alkaa puhua. Ei ylimpiä ystäviä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko susta hyvä että muut päättää asioita sinun puolestasi ja et voi vaikuttaa siihen?

Ottamatta sen kummempaa kantaa liittovaltioon tai ylipäätään EU:hun, niin tässäpä on kyllä oikein fraasien fraasi 'muut päättää asioita sinun puolestasi ja ei voi vaikuttaa siihen'. Niin. Suomessa on vaalit, joihin saat halutessasi osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eduskuntaan, päättää sun puolesta. Samalla tavalla EU järjestää vaalit, johon saat osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eu-parlamenttiin, päättää asioista sun puolesta. Mikä ero tässä on? 

Väitän edelleen kylmänviileästi: 95 %:lla suomalaisista ei elämä muutu suuntaan tai toiseen, oli valta Helsingissä, Tukholmassa, Moskovassa tai Brysselissä. Kaikki muu on romantisointia, haihattelua. Voit saada aikaiseksi paikallisella tasolla jotain, mut et valtion tasolla. Siellä vaikuttavat suuremmat trendit. Siellä vaikuttaa eliitti, joka vie haluamansa päätökset takuulla läpi, piti kansa niistä tahi ei. Esimerkiksi USA:ta nuoleva TTIP tulee aikanaan voimaan ja juuri sellaisena kuin USA sen haluaa. Eurooppalaisilla ei ole mitään sanomista asiaan, sen varmistaa oikeistolaiset vallanpitäjät. Joten jos haluaisi vaikuttaa asiaan, pitäisi äänestää valtatrendiä vastaan ja se nyt ei vaan onnistu, vasemmistolaisuus on katoava liike, oikeistolaisuus jyllää, oikeistolaiset hallitukset haluavat tuon sopimuksen hinnalla millä hyvänsä.

Kuinka monta EUn johtajista on valittu sinne vaaleilla? Vastaus: Nolla.

Mepit kyllä on sinne äänestetty mutta asioista sielläkin päättää pieni piiri joita ei ole vaaleilla valittu

Maksatko sinä naapurisi velat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko sinä että lakeja alkaa tulla katolilaisen Italian tai vaikkapa Turkin mukaan? Suomi on pieni maa.

Turkki ei edelleenkään kuulu EU:hun eikä tule kuulumaan lähiaikoinakaan. Turkin pitäisi parantaa valtionsa toimintaa niin monilla tavoin ennenkuin se olisi lähelläkään eu-jäsenyyttä ja sen jälkeen jokaisen nykyisen eu-valtion pitäisi hyväksyä Turkki joukkoonsa.

Turkki tulee kuulumaan 10 vuoden sisällä Eu:n. Tämän takia oli myös brittien asiantuntijat pyörtäneet päätöksensä pysyä Eu:ssa.

Vierailija kirjoitti:

Onko ahkerilla ja työteliäillä suomalaisilla halua tukea taloudellisesti laiskoja ja velttoja eteläeurooppalaisia, joille siesta on tärkeämpi juttu kuin ahkerointi ja tuloksenteko? Jo nyt kuulee valitusta siitä, että Helsinki elättää koko Suomen. Jos oman maan syrjäseutujen työttömien elättäminen on näin nihkeää, niin miten riittää intoa ponnistella jonkun kreikkalaisen puolesta?

Ei liittovaltiolle ole poliittista tahtoa ja siksi sitä ei tule.

Liittovaltiolle on taloudellinen tahto (eliitin on helpompi kerätä varallisuus kuljeksimasta omiin taskuihinsa). Poliittinen johto nuolee eliittiä ja hyppää volttia niiden edessä palkkoiden toivossa (Stubb, Orpo, Soini, oikeastaan lähes kuka tahansa riittävän korkealla). Kansoilla sen sijaan ei ole poliittista tai muutakaan intressiä yhdistyä toisiinsa. 

Vierailija kirjoitti:

Ei mitään. Jotkut debiilit vaan kuvittelevat olevansa itsenäisempiä, jos perseessä on Suomi-leima EU-leiman sijaan.

Byrokratia ja hallinto on perseestä niin mielummin sitä ottaa kymmenen kertaa vähemmän oli leima mikä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ahkerilla ja työteliäillä suomalaisilla halua tukea taloudellisesti laiskoja ja velttoja eteläeurooppalaisia, joille siesta on tärkeämpi juttu kuin ahkerointi ja tuloksenteko? Jo nyt kuulee valitusta siitä, että Helsinki elättää koko Suomen. Jos oman maan syrjäseutujen työttömien elättäminen on näin nihkeää, niin miten riittää intoa ponnistella jonkun kreikkalaisen puolesta?

Ei liittovaltiolle ole poliittista tahtoa ja siksi sitä ei tule.

Liittovaltiolle on taloudellinen tahto (eliitin on helpompi kerätä varallisuus kuljeksimasta omiin taskuihinsa). Poliittinen johto nuolee eliittiä ja hyppää volttia niiden edessä palkkoiden toivossa (Stubb, Orpo, Soini, oikeastaan lähes kuka tahansa riittävän korkealla). Kansoilla sen sijaan ei ole poliittista tai muutakaan intressiä yhdistyä toisiinsa. 

Tämä johtuu siitä ettei ole mitään kansan tahtoa ylipäätään olemassakaan. Kansa ei voi haluta tai olla haluamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko susta hyvä että muut päättää asioita sinun puolestasi ja et voi vaikuttaa siihen?

Ottamatta sen kummempaa kantaa liittovaltioon tai ylipäätään EU:hun, niin tässäpä on kyllä oikein fraasien fraasi 'muut päättää asioita sinun puolestasi ja ei voi vaikuttaa siihen'. Niin. Suomessa on vaalit, joihin saat halutessasi osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eduskuntaan, päättää sun puolesta. Samalla tavalla EU järjestää vaalit, johon saat osallistua äänestämällä ja sit ne jotka on äänestetty eu-parlamenttiin, päättää asioista sun puolesta. Mikä ero tässä on? 

Väitän edelleen kylmänviileästi: 95 %:lla suomalaisista ei elämä muutu suuntaan tai toiseen, oli valta Helsingissä, Tukholmassa, Moskovassa tai Brysselissä. Kaikki muu on romantisointia, haihattelua. Voit saada aikaiseksi paikallisella tasolla jotain, mut et valtion tasolla. Siellä vaikuttavat suuremmat trendit. Siellä vaikuttaa eliitti, joka vie haluamansa päätökset takuulla läpi, piti kansa niistä tahi ei. Esimerkiksi USA:ta nuoleva TTIP tulee aikanaan voimaan ja juuri sellaisena kuin USA sen haluaa. Eurooppalaisilla ei ole mitään sanomista asiaan, sen varmistaa oikeistolaiset vallanpitäjät. Joten jos haluaisi vaikuttaa asiaan, pitäisi äänestää valtatrendiä vastaan ja se nyt ei vaan onnistu, vasemmistolaisuus on katoava liike, oikeistolaisuus jyllää, oikeistolaiset hallitukset haluavat tuon sopimuksen hinnalla millä hyvänsä.

No ihan esimerkkinä, jos muutumme liittovaltioksi, meillä muuttuu sosiaaliturva, eläketurva, koulutuksen järjestäminen, terveydenhuolto, verotus, lainsäädäntö jne. Osa muutoksista toki varmaan parempaan suuntaan, mutta osa huonompaan. Lisäksi jotain Brysselin heppuja ei kiinnosta meidän mielenosoitukset täällä eivätkä he joudu kohtaamaan henkilökohtaisesti meidän paheksuntaa ja vastalauseita, mikäli päätökset ovat täysin omia intressejämme vastaan. 

Tiedän, mutta edelleen kysyn, miten tuo eroaisi Suomen 'itsenäisestä' politiikasta ja tulevista päätöksistä? Meillä on täysoikeistolainen hallitus, jolle vuosikausia hyvinvointiyhteiskunta on ollut kirosana ja joka parhaansa mukaan yrittää purkaa sitä koko ajan ja eikä pelkästään yritä, vaan on purkanut ja purkaa sitä parhaillaan, eli joka tapauksessa mellä tulee muuttumaan tervydenhoito, sosiaaliturva. Koulutukseen riittää rahaa koko ajan vähemmän, koulutuksen maksullisuuten meneminen on aina  ollut oikeiston huulilla jne. Ja kansa saa osoittaa mieltä niin paljon kuin jaksaa, ja niinhän se on tehnytkin. Milloin mikäkin traktorimarssi on käynnissä. Mikä on se ero?

Olen tässä matkan varrelta kysellyt, mitä etuja EU ja etenkin EMU on tajonnut Suomelle (jos nuo harkinnanvaraiset ja vähäiset innovaatio- ja maataloustuet jätetään pois).

Enkä ole saanut asiallisia vastauksia.

Sen sijaan EU- ja etenkin EMU-maiden haittoja kyllä tulee kuin liukuhihnalta:

Muutama alkajaiseksi:

1) Euro sinänsä vääristää pienien maiden taloutta (lukuisat tutkijat osoittaneet).

Olisimmeko EU-maiden hännillä talouden kasvamattomuudessa, jos meillä olisi Ruotsin tapaan joustava valuutta?)

2) Lainavastuut ja uhkana koko pankkilaitosten lainapaperien yhteisvastuu (mm Italian roskalainat 350 miljardia euroa, myös Saksan pankeissa heikkoutta (mm Nalle Wahlroos sanoi 1/2 v sitten: "Saksan talous on vahva, mutta pankit mätiä")

3) Jäsenmaksut - Miksi EU:n heikoin talous Suomi on jäsenmaksun nettomaksaja?

4) Huippukokousten "yksimieliset pätökset": On mystillistä, että esim. huippukokousten päätösten täytyy olla yksimielisiä.

Mitä demokratiaa se on, että tähän saakka lähinnä Merkel on sanellut päätökset ja muiden on vain mukauduttava ja pakko olla "yksimielisiä"? Miten on mahdollista, että 28 EU:n täysin (etenkin sijanniltaan, varallisuudeltaan ja elinkeinorakenteeltaan jne) erilaistetkin maat voisivat olla missään asiassa täysin yksimielisiä? Sehän on mahdotonta! Paitsi diktatoorisesa valtiossa, jollaiseksi EU:kin on kovaa vauhtia muuttumassa. Saatanalliset säkeet eli tuhannet lakipykälät määräävät pian kaiken aivan tarkkaan, ei ainostaan, minkälaisen "uunilapasen" täytyy olla, kuten eräässä direktiivissä esitetään (sanoi Timo Soini)!

menee lopullisesti Suomen itsenäisyys.

9) Eroaminen unionista tehty ja tehdään edelleen yhä vaikeammaksi; lukemattomia asioita kirjoitettu perustuslakiin. Esim. Brinnian pitäisi selvittää asiat 2 vuodessa, toisten mukaan lopulliseen stabiliteettiin menee jopa 6 vuotta.

5) Kiusallisia direktiivejä kasa: eniten talousmenetyksiä aiheuttanut mm. rikkidirektiivi (porrastus alkaa tietysti Suomen ja Baltian maksuina, samoin liian leveät rekat (muutama cm), mutta ei saanut ajaa Ruotsin puolelle) etc tetc

6) Transaktiovero (josta Suomi sai alkuun vapautuksen perustuslain vastaisena)

7) Suomen vaikuttavuus tarkoittaa vain muutamia edustajia laajassa Brysselin hallinnossa, josta osa voi saada sanansa sanottua, jopa paperille, mutta ei voi vaikuttaa edes kärpäsen paskan vertaa lopputuloksiin.

Miksi esim. Suomen piti osoittaa solidaarisuutta EU:ta kohtaan Venäjän pakotteita jatkettaessa, vaikka eihän se voinut olla Suomen (eikä kenenkään) etu, päinvastoin, eikä tutkimusten mukaan tuollaisilla pakotteilla ole ollut ennenkään saavutettu haluttua vaikutusta (Prof. Martti Koskenniemi)

Solidaarisuus, miksi olla solidaarinen maille, jotka eivät mitenkään kärsi pakotteista, toisin kuin esim. baltian maaat ja Suomi. Kyllähän ne osaavat viilata linssiin suomipoikaa!!"Tosipaikan tullen Suomella on vain kolme ystävää. Ne eivät ole EU, Nato ja YK, vaan Suomen omat maa-, meri- ja ilmavoimat", kirjoittaa valtio-opin professori Matti Wiberg.

eli HS:n kokoaman

suuren sivistyneistöraadin keskustelussa, missä Embuske esitti parhaita mielipiteitä:"En usko pakotteiden myönteiseen voimaan. Lisäksi niillä on bumerangivaikutuksia, myös Suomeen."

- "Ukrainan tilanne ja kiista Krimin hallinnasta on luonteeltaan suurvaltojen kiista, jonka suhteen Suomen ei kannata olla aktiivinen.(Martti Koskenniemi)

- Suomen ei tule puuttua Ukrainan asiaan ollenkaan, sillä perusteltua totuutta ei ole. (Jaakko Kiander)

Muuten Venäjän kansa on useassa tilanteessa saanut ilmaista, ettei se halua demokratiaa, vaan vahvan keksusjohdon. Ei Venäjän kovia kokenut, yksinkertiasta elämää viettänyt kansa alistu, eikä Putin senkään vertaan.

8) Yhteisvastuut kohta koko rahoitusalalla!

-Pian edessä Kreikan lainojen kohtalo, miten paljon (100 md?) niistä annetaan anteeksi, sitähän IMF on vaatinut ja muistaakseni asettanut ehdoksi lainan laskemistalkoisiin osallistumiselle!

8) Seuraava askel EU:ssa, ainakin EMU:ssa on jo koko finanssialojen täydellinen integraatio ja liittovaltio. Siinä

Islanti on väestöltään pikkuisen kaupungin kokoinen, mutta se on maailmalla tunnetumpi kuin Suomi. Minkälainen kuvittelisit Islannin tunnettavuuden olevan, jos Islanti olisikin jonkun toisen maan, vaikka Norjan, osa? Miten Islannissa elettäisiin tällaisessa tilanteessa? Miten heidän kielensä ja kulttuurinsa voisivat tällaisessa tilanteessa? Minkälainen olisi islantilaisten vaikutusvalta?

Haluatko, että tulevaisuudessa Suomella on vaikutusvaltaa? Haluatko että tulevaisuudessa on suomen kieli ja kulttuuri?

Miten mielestäsi suomen sukulaiskielet voivat Venäjällä?

Kansallisvaltiot ovat olemassa syystä.

Vierailija kirjoitti:

Maksatko sinä naapurisi velat?

No perkele, eiköhän nuo siinä mene, kun tähän asti olen maksanut kaukaisen maalaisserkun traktorit, puimakoneet, eläinlääkärikulut, bensalaskut ja antanut vähän rahaa siitäkin, et se ylipäänsä tekee jotain. Samaten on tullu kustannettua kumminkaimanserkunveljen sohvalla makaamiset, se kun ei saa töitä mistään. Vielä on rahaa riittänyt naapurin serkun entiselle vaimolle, kun se on yh nykyään ja sillä on jotain mt-ongelmia ja sen lapsista toinen on monivammainen, niin on pistetty jotain heidänkin tileilleen, että jotenkin pärjäävät.