Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sveitsissä rakennellaan junatunneleita vuorien läpi ja projektit pitää. Suomessa ei osata edes tehdä muutamaa kilometria metrotunnelia.

Vierailija
15.06.2016 |

17 vuotta ja 11 miljardia. Projekti piti aikataululta ja budjetilta täysin. Länsimetro kusee taas joka alueella. Tässä taas nähdään mikä kupla suomalainen osaaminen on.

Kommentit (102)

Vierailija
21/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Länsimetrosta on täytynyt projektinhallinta ja johtaminen puuttua kokonaan. Eihän muuten 2kk ennen projektin valmistusta kun mainokset on jo ripustettu kaupungille ja bussit irtisanottu voi tulla yllätyksenä ettei projekti valmistukaan.

Ja miettikää ettei kukaan edes tiedä milloin se voi valmistua! Ilmeisesti siellä on ilman valvontaa tehty kaikki nämä vuodet ja kaikki täytyy nyt käydä läpi uudestaan turvallisuuden vuoksi.

Vierailija
22/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen aina ihmetellyt että miten joku hiton eritasoliittymän rakennus (eli silta ja pari ramppia) voi kestää 2 vuotta tai kauemmin. Toinen ihmetyksen aihe on näiden hinta. Esim. itäväylän ja kehän risteyskohdan uusiminen itäkeskuksessa maksaa/maksaisi 100 miljoonaa. Tämä siis betonirakennelmina ihan maan päälle. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sveitsi on muutenkin hoitanut asiansa hyvin kun pysynyt erossa EU:sta ja onkin yksi maailman vauraimmista valtioista ja bkt per henkilö taitaa olla korkein.

Hyvin vanhanaikainen maa, jossa naisten asema on edelleen huono. Vasta 1990-luvulla kaikki sveitsiläisnaiset saivat samanlaisen äänestysoikeuden kuin miehet.

Vierailija
24/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sveitsi on muutenkin hoitanut asiansa hyvin kun pysynyt erossa EU:sta ja onkin yksi maailman vauraimmista valtioista ja bkt per henkilö taitaa olla korkein.

Hyvin vanhanaikainen maa, jossa naisten asema on edelleen huono. Vasta 1990-luvulla kaikki sveitsiläisnaiset saivat samanlaisen äänestysoikeuden kuin miehet.

Ehkä juuri tämä on se syy korkeaan ammattitaitoon.

Vierailija
25/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sveitsi on muutenkin hoitanut asiansa hyvin kun pysynyt erossa EU:sta ja onkin yksi maailman vauraimmista valtioista ja bkt per henkilö taitaa olla korkein.

Hyvin vanhanaikainen maa, jossa naisten asema on edelleen huono. Vasta 1990-luvulla kaikki sveitsiläisnaiset saivat samanlaisen äänestysoikeuden kuin miehet.

Tämä selittää sen miksi sveitsiläisessä yhteiskunnassa asiat hoituu ajallaan ja toimii, tai ainakin toimivat ennen 1990-lukua. Toki kestää muutoksen jälkeen aikansa ennen kuin häiriötekijät saavuttavat niin merkittävän aseman että se alkaa näkyä yhteiskunnan toiminnassa. 

Vierailija
26/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun tai jos se joskus valmistuu, uskaltaako sillä metrolla edes matkustaa? Kuka tietää mitä turvallisuuspuutteita siellä on piilossa jos rakentamista ei ole lainkaan valvottu?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei muuta kuin lasku kaikista ylimenevistä kuluista Helsingille. Helsinkihän sen metron väkisin Espooseen pakotti.

Vierailija
28/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Länsimetro vedätys on pääkaupunkiseudun häpeänpilkku. Taas suomalaisille nauretaan.

Ihan sama nauretaanko suomalaisille vai ei. Eiköhän tässä ole oleellisempaa se, että länsimetron viivästyminen hankaloittaa pk-seutulaisten arkea, uudesta aikataulusta ei ole mitään tietoja, bussilinjat ovat sekaisin eikä kukaan ota vastuuta. Kannattaa muistaa että täällä asuu n. 20% koko Suomen väestöstä, joten liikenneongelmat on ihan toista luokkaa kuin muualla. Se, mitä ulkomaalaiset meistä ajattelee, on heidän asiansa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole osaamisesta kiinni, vaan rehellisyydestä ja siitä että kenelläkään ei ole mitään merkittävää vastuuta. Osattaisiin ihan varmasti tarkkaan laskea, mutta kun on tärkeämpää vetää siinä ohella niitä muita kuvioita jotta raha virtaa oikeaan osoitteeseen.

Vierailija
30/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miettikää etelä-espoolaisen yksinhuoltajan (tai sellaisen jonka puoliso on matka-työssä) elämää syksyllä. Nykyiset bussit on lakkautettu, metro ei kulje. Kukaan ei tiedä kulkeeko metro edes joulunakaan. Tilalle tulee jotain hätäisesti kasaan raavittuja poikkeusbusseja, mutta niiden vuorovälit on pitkät ja voi olla ettei linjat ole suoria vaan joutuu menemään vaihdoilla. Työmatkat venyy ajallisesti tosi pitkiksi ja ruuhkat on valtavat, koska sama ihmisjoukko änkee niihin harvan vuorovälin poikkeusbusseihin kuin mitä nyt jo umpitäysissä tiheän vuorovälin busseissa. Nykyisellään jo työmatka on usein yli tunnin suuntaansa.

Vie siinä sitten lapsia päiväkotiin, käy 8 tunnin työpäivä jossain helsingissä (ei usein suinkaan keskustassa), ja ihmettele miten kummassa ehdit hakea lapset päiväkodista kun sinulla menee työpäivään ja matkoihin yhteensä 11 tuntia, tai ehkä enemmänkin, koska ruuhkien takia et voi tietää. Tai jos lapsesi on tokalla luokalla koulussa, joutuu hän olemaan yksin koulun jälkeen pitkän mutta määrittelemättömän ajan, koska et vain voi ietää mahdutko siihen harvoin kulkevaan poikkeusbussiin. Tai ehkä olet vuorotyössä? Poikkeusbusdit painottuu aamuruuhkaan, voi olla että ne ei kulje kun sinun pitäisi kulkea töihin ja töistä.

Samalla seutulippujen hinnat nousee reilusti, vaikka liikenne on täysi kaaos ja katastrofi.

Omista tutuista muutama tulee olemaan niin pahassa pulassa ettei uskalla edes ajatella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sveitsissä on vähän pidempi historia näiden tunneleiden suhteen, mutta joku täällä kusee pahasti kun kaikki aikataulut ylittyy aina. Pitäisikö näiden projektien suunnittelijoiden lähteä opintomatkalle Sveitsiin?

Suomessa moni urakoitsija kusettaa valtiota ja kuntia projektien hinnoittelussa. Ja koska näillä päätöksiä tekevillä ei ole mitään käsitystä asiasta, niin projektit alibudjetoidaan. Näin saadaan kauppa itselle. Sitten jossain vaiheessa todetaan, että budjetti ei riittänyt ja koska on kyse isoista hankkeista jotka on "pakko" viedä loppuun, niin rahaa ylläen löytyy lisää. Näitä esimerkkejä löytyy lukemattomia.

Tällaisten päätösten ja urakointisopimusten läpikäyntiin pitäisi palkata puolueettomia neuvonantajia. Ja välillähän on kyse hyvä-veli-järjestelystä. Ongelmana ei siis ole urakoitsijoiden osaamattomuus, vaan urakan hyväksyjien pätemättömyys asian suhteen.

Vierailija
32/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä paluumuutin viime vuonna Suomeen Keski-Euroopasta monen vuoden jälkeen ja ällistyin, etteikö sitä uutta ydinreaktoria vieläkään ole rakennettu. Ja talven pakkasilla puhuttiin jopa sähkön pakkosäästämisestä. Kumma juttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Muualla asuville tiedoksi tuosta liikennekatastrofista, että täällä pk-seudulla ei kaikilla eikä kaikissa perheissä usein ole autoa, joten moni on pelkästään julkisen liikenteen varassa. Ja jos kaikki etelä-espoolaiset hädissään siirtyisi autoihin, ei länsiväylä vetäisi yhtään, tiestä tulisi totaalinen paikallaan seisova sumppu, joka ei liikahtaisi viiteen tuntiin (koska nyt jo liikenne seisoo aamuisin).

Vierailija
34/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

projektien heikkous on siinä, että kilpailuttaessa projekti annetaan sille joka valehtelee eniten kustannuksissa jne.

Ja koska projekteista päättävillä henkilöillä ei ole mitään vastuuta tekemisistään, niin hyvähän siinä on sössiä. Otetaan vaikka legendaarinen UMTS verkko esimerkkinä. Poliitikot hassasivat miljoonia täysin idioottimaiseen projektiin, mutta onko kukaan ollut henk.koht. vastuussa asiasta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miettikää etelä-espoolaisen yksinhuoltajan (tai sellaisen jonka puoliso on matka-työssä) elämää syksyllä. Nykyiset bussit on lakkautettu, metro ei kulje. Kukaan ei tiedä kulkeeko metro edes joulunakaan. Tilalle tulee jotain hätäisesti kasaan raavittuja poikkeusbusseja, mutta niiden vuorovälit on pitkät ja voi olla ettei linjat ole suoria vaan joutuu menemään vaihdoilla. Työmatkat venyy ajallisesti tosi pitkiksi ja ruuhkat on valtavat, koska sama ihmisjoukko änkee niihin harvan vuorovälin poikkeusbusseihin kuin mitä nyt jo umpitäysissä tiheän vuorovälin busseissa. Nykyisellään jo työmatka on usein yli tunnin suuntaansa.

Vie siinä sitten lapsia päiväkotiin, käy 8 tunnin työpäivä jossain helsingissä (ei usein suinkaan keskustassa), ja ihmettele miten kummassa ehdit hakea lapset päiväkodista kun sinulla menee työpäivään ja matkoihin yhteensä 11 tuntia, tai ehkä enemmänkin, koska ruuhkien takia et voi tietää. Tai jos lapsesi on tokalla luokalla koulussa, joutuu hän olemaan yksin koulun jälkeen pitkän mutta määrittelemättömän ajan, koska et vain voi ietää mahdutko siihen harvoin kulkevaan poikkeusbussiin. Tai ehkä olet vuorotyössä? Poikkeusbusdit painottuu aamuruuhkaan, voi olla että ne ei kulje kun sinun pitäisi kulkea töihin ja töistä.

Samalla seutulippujen hinnat nousee reilusti, vaikka liikenne on täysi kaaos ja katastrofi.

Omista tutuista muutama tulee olemaan niin pahassa pulassa ettei uskalla edes ajatella.

Mieti vaikka otaniemen tuhansia opiskelijoita joiden piti päästä metrolla kouluunsa. Bussit on lakkautettu ja nyt kaavitaan jotain lisävuoroja mistä sattuu autoja ja kuskeja löytymään. Nytkin nuo bussit on ruuhka-aikaan tyypillisesti viimeistä paikkaa myöten täysiä. 

Vierailija
36/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Länsimetrosta on täytynyt projektinhallinta ja johtaminen puuttua kokonaan. Eihän muuten 2kk ennen projektin valmistusta kun mainokset on jo ripustettu kaupungille ja bussit irtisanottu voi tulla yllätyksenä ettei projekti valmistukaan.

Ja miettikää ettei kukaan edes tiedä milloin se voi valmistua! Ilmeisesti siellä on ilman valvontaa tehty kaikki nämä vuodet ja kaikki täytyy nyt käydä läpi uudestaan turvallisuuden vuoksi.

Ei ole tehty riskianalyysiäkään eikä tehty ensimmäistäkään varasuunnitelmaa. Ja alkuperäinen projektisuunnitelmakin vaikuttaa hieman juosten kusten tehdyltä. Järjestelmiä alettiin testaamaan toukokuussa, eli noin  7 viikossa (kun poistetaan juhannukset, helluntaihelatorstait, lomat) olisi pitänyt saada testattua kaikkien asemien ja liikenteenohjauksen kaikki järjestelmät ja niiden yhteispeli. Pienehköön IT-projektiin varataan saman verran aikaa.  Eihän tuossa ole realismin häivääkään. Mutta enhän mä oikeasti metrorakentamisesta mitään tiedä, olen vain joutunut asumaan keskellä rakennustyömaata vuosikaudet.

Vierailija
37/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

projektien heikkous on siinä, että kilpailuttaessa projekti annetaan sille joka valehtelee eniten kustannuksissa jne.

Ja koska projekteista päättävillä henkilöillä ei ole mitään vastuuta tekemisistään, niin hyvähän siinä on sössiä. Otetaan vaikka legendaarinen UMTS verkko esimerkkinä. Poliitikot hassasivat miljoonia täysin idioottimaiseen projektiin, mutta onko kukaan ollut henk.koht. vastuussa asiasta?

Erkki Tuomioja ainakin pääsi kuin koira veräjästä. Kuten pääsi myös onnettomassa tsunamitapauksessa.  Mutta hänhän on kaikkien alojen asiantuntija.

Vierailija
38/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos tämän ketjun, nyt tiedän, että Länsimetro-projektin kuseminen on NAISTEN syytä :-)

Tuota noin. Suomessahan rakennusalalla menee niin, että ongelmista ei voi puhua. Jos joku projektin osapuoli sanoo, että tämä tulee myöhästymään, saa hän siitä sanktiot eli joutuu maksamaan. Niinpä kaikki valehtelevat ja pimittävät minkä ehtivät.

Asentajat välillä seisovat tumput suorina ja nostavat palkkaa, koska edellisen vaiheen aliurakoitsija on taas pääurakoitsijasta johtuen joutunut tekemään sutta ja sekundaa, ja viivästykset ja mokat kertautuvat joka helvetin urakoitsijaportaassa ja yleensä vielä pahenevat.

Pääurakoitsijan hankinta- ja aikataulusuunnitelmat eivät välttämättä pidä paikkaansa, ja sitten keskiportaan projektijohto hikoilee verta, kun yrittää jostakin löytää ne puuttuvat tonnit tiettyä materiaalia ja tiettyyn hintaan. Hätäpäissään otetaan mitä saadaan, laitetaan asentajat hommiin, ja kuukauden päästä todetaan että huono materiaali, puretaan pois.

Olen seurannut tätä työni kautta erittäin läheltä. Yhtälö on mahdoton urakkarajojen ja viestinnän puutteen takia.

Vierailija
39/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

projektien heikkous on siinä, että kilpailuttaessa projekti annetaan sille joka valehtelee eniten kustannuksissa jne.

Ja koska projekteista päättävillä henkilöillä ei ole mitään vastuuta tekemisistään, niin hyvähän siinä on sössiä. Otetaan vaikka legendaarinen UMTS verkko esimerkkinä. Poliitikot hassasivat miljoonia täysin idioottimaiseen projektiin, mutta onko kukaan ollut henk.koht. vastuussa asiasta?

3g on ollut jo pitkään vallitseva verkko suomessakin, miksei sitten saksassa. Sitä en oikein ymmärrä että jos  nuo ostivat kalliilla sen verkkoluvan niin miksei sitä verkkoa koskaan rakennettu. Tuolla tyylillä rahat menivät takuulla 100% hukkaan kun verkon rakentamalla olisi ainakin ollut mahdollisuus saada jotain takaisin.

Vierailija
40/102 |
15.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja hulluinta tässä farssissa on se, että kustannukset laitetaan yksittäisten espoon asukkaiden eli julkisen liikenteen käyttäjien maksettavaksi. Seutulipun hinta nousee paljon, kuuteen euroon per matka (menin muuten juuri stadista mikkeliin kahdeksalla eurolla mutta 10 km matka pk-seudulla maksaakin 6€). Seutulipun hinnan korotusten syy on länsimetron rakennuskustannukset. Siis ne, jotka tuplaantuivat, koska projektin johto sössi asiat. Ja buhahaa - länsimetrosta joutuu maksamaan bussilipussaan, vaikka mitään metroa ei edes ole 😬😳😣😂😂 . Eli joudut maksamaan julkisesta palvelusta, jota sinulle ei toimiteta, koska sitä ei ole. Ja rahoja et saa takaisin ikinä, oho, sorry, hups. Mikä pettämätön logiikka johtotaholla. Paitsi ainiin, osa tuplaantuneista kustannuksisa tulee veroissa myös niiden espoolaisten maksettavaksi, jotka ei edes käytä julkisia.