Isovanhempien oikeus lapsenlapseen?

Vierailija kirjoitti:

Jos vanhemmilla menee oikein pahasti sukset ristiin, on varsin tavallista kostaa asia lapsille ja isovanhemmille. Ei minustakaan isovanhemmilla pidä olla oikeutta lapsenlapsiinsa, mutta lapsilla pitäisi olla oikeus isovanhempiinsa. 

Ei kaikkiin. Esim oma äitni on sellainen ettei häntä pidä päästää kenenkään lapsen lähelle. Holhooja päättää. Isovanhempien kannattaa käyttäytyä kunnolla niin säilyy se yhteys.

Tuota. Laissa ei ole edes vanhemmalla mitään oikeutta lapseen, vaan LAPSELLA ON OIKEUS VANHEMPIINSA. Jotenka mitään höpöhöpölakia isovanhempien oikeuksista ei ole edes tulossa. Jos tulee, niin laki on lapsen oikeuksista sukuunsa. Ei aikuisten lapsiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vanhemmilla menee oikein pahasti sukset ristiin, on varsin tavallista kostaa asia lapsille ja isovanhemmille. Ei minustakaan isovanhemmilla pidä olla oikeutta lapsenlapsiinsa, mutta lapsilla pitäisi olla oikeus isovanhempiinsa. 

Ei kaikkiin. Esim oma äitni on sellainen ettei häntä pidä päästää kenenkään lapsen lähelle. Holhooja päättää. Isovanhempien kannattaa käyttäytyä kunnolla niin säilyy se yhteys.

Tarkoitinkin edellisessä niitä isovanhempia, jotka ovat olleet lapsen elämässä alusta lähtien ja jotka molempien vanhempien mielestä ovat ihan hyviä isovanhempia tasan siihen asti, kun vanhemmat eroavat. Eron jälkeen halutaan kiusata exää eväämällä lapsilta ja isovanhemmilta mahdollisuus olla enää tekemisissä toistensa kanssa.

Varmaan taustalla on ajatus esim. ero- ja huostaanottotilanteissa tapahtuvassa vieraantumisesta suvusta/suvuista. Mutta kuolleena syntynyt ajatus, kun miettii suomalaista lakia ja kulttuuria.

Ja mitä tulee ns. moraaliseenkin ajatteluun, ja unohdetaan juridiset asiat, niin eihän suvulla/isovanhemmilla ole mitään oikeuksia lapseen, sen sijaan näen että lapsella on oikeus olla osa sukua. Mutta vanhemmat ovat ne jotka huolehtivat lapsen eduista - eli millä tavalla ollaan osa sitä sukua. Ei pieni lapsi voi itse päättää näistä asioista, sillä hänellä ei ole tarpeeksi tietoa ymmärtäkseen mikä on itselleen parhaaksi.

Jos vanhemmat eivät halua antaa lapsen tavata isovanhempia, niin kyllä siinä on isovanhemmilla peiliin katsomisen paikka, että minkälaisen lapsuuden ovat aikanaan tarjonneet. Lapsihan se asiantuntija on, mitä tulee isovanhemman kykyyn esimerkiksi hoitaa lasta. Joo, joo, monet ovat elossa lapsensa pitäneet, mutta millä hinnalla? Kyllä meillä aika monta masentunutta ja ahdistunutta tilastojen mukaan tässä maassa askeltaa. Kyllä jokaisella vanhemmalla on oikeus suojella lastaan esimerkiksi isovanhemman nöyryyttämiseltä, mitätöinniltä ja vähättelyltä. Me olemme juuri sitä sukupolvea, joiden vanhemmat ovat normaalista uhmasta rangaisseet liian kovasti, puhuneet lapsille lapsen korviin sopimatonta asiaa, käyttäneet lasta omana terapeuttina jne. Lukekaa vaikka se ketju missä ihmiset kertoivat kohtuuttomimman rangaistuksensa mitä ovat lapsena saaneet.

Ja sitten jos mietitään että millä lailla isovanhemmilla pitäisi olla oikeuksia lapsiinsa? Oikeus olla lapsen kanssa ilman vanhempien seuraa vai tavata koko perhettä? Siinä on iso ero, kun mietitään lapsen parasta.

Periaatteessa vanhemmilla pitäisi olla se päätäntä tästä asiasta, mutta ei ne vanhemmatkaan aina täyspäisiä ole. Läheltä seuranneena voin sanoa, että eräässä tapauksessa vanhemmat käyvät lapsineen isovanhemmilla vain rahan ja materian perässä. Koskaan ei muuten yhteyttä. Jotkut pelaavat valtapeliä lapsilla, jos isovanhemmat ei ole kaikkea tehneet vanhempien mielen mukaisesti. Tällä hetkellä valta aina vanhemmilla, vaikka saattavat olla tilanteen pahiksia.

Mervi kirjoitti:

Ei kukaan voi erottaa isovanhempia lapsistaan, kenelläkään tässä maailmassa ei ole oiketta siihen.ei äidillä,ei isällä .Tietenkin.jos lapsen turvallisuus on vaarassa, tms.mutta lapselta ei ole oiketta ottaa pois mitään/ketään, mitkä kuuluvat LAPSEN ELÄMÄÄN.vanhemmat eivät aina ymmärrä, että heidän lapsensa eivät ole heidän omistuksessaaan,kuin sen hetken, kunnes he kasvavat,ja alkavat etsimään kadotettuja sukulaisiaan

Itsekin kirjoitat oikein, mutta et hahmota lauseen sisältöä: Isovanhemmatkaan eivät omista aikuisia lapsia eivätkä näiden perheitä...

Eli mitään laillista omistusoikeutta omiin lapsenlapsiin ei voi olla... Mutta normaali ihminen osaa pitää välit kunnossa jälkeläisiinsä, joten tällainen keskustelu kokonaisuudessaan on absurdia. 

Meillä katkesi välit isoäitiin. Hän ei kertakaikkiaan tajunnut kuka on kuka lapsen elämässä. Siinä vaiheessa kun meidän kaappimme ja postimme pengottiin, alettiin määräillä ketä sukulaista saaamme tavata ja missä ja koska, mihin päiväkotiin, harrastuksiin ja kouluun lapset saa laittaa, muskarin näytökseen tungettiin kutsumatta, lasten piirustuksia varastettiin kun en antanut niitä joita pyydettiin, perheemme juhliin tilailtiin omat tarjottavat meiltä kysymättä jne. Lomamatkojamme alettiin määräillä. Ja kun ei toteltu alettiin tehdä ls-ilmoituksia kaikesta.

Vierailija kirjoitti:

Periaatteessa vanhemmilla pitäisi olla se päätäntä tästä asiasta, mutta ei ne vanhemmatkaan aina täyspäisiä ole. Läheltä seuranneena voin sanoa, että eräässä tapauksessa vanhemmat käyvät lapsineen isovanhemmilla vain rahan ja materian perässä. Koskaan ei muuten yhteyttä. Jotkut pelaavat valtapeliä lapsilla, jos isovanhemmat ei ole kaikkea tehneet vanhempien mielen mukaisesti. Tällä hetkellä valta aina vanhemmilla, vaikka saattavat olla tilanteen pahiksia.

Kuka sen sitten ratkaisisi, jos ei päätäntävalta olisi huoltajalla? 

Tietenkin lapsen vanhemmat päättävät pienen lapsen tapaamisesta. Kuten täällä on sanottu, siihen on yleensä vikansa miksei vanhemmat halua lastaan omille vanhemmilleen altistaa. Esim. jos mieheni vanhemmat olisivat elossa, heillä ei olisi mitään asiaa lasteni lähellekään. Omat vanhempani sen sijaan ovat ihan normaaleja ihmisiä, joiden seurassa lasten puolesta ei tarvitse pelätä. Ei tarvitse miettiä näkevätkö lapset jotain sopimatonta, jätetäänkö heidät oman onnensa nojaan tai vetääkö isovanhemmat perseet olalle.

Siskoni ei anna lastensa tavata isoäitiään (siskoni anoppi), koska anoppi on tehnyt siskolleni hyvin selväksi, että hän ei ole tervetullut sukuun. Miksi kukaan altistaisi lapsiaan tuollaisen ihmisen myrkylle? Jos ei osaa käyttäytyä ihmisiksi, niin ei osaa. Siskon tasapainoista appiukkoa (eronneet vaimonsa kanssa ajat sitten) lapset sen sijaan käyvät säännöllisesti tapaamassa. 

En usko, että monikaan vanhempi jättäisi lapseltaan tärkeitä ihmissuhteita välistä ilman kunnollista syytä. 

Vierailija kirjoitti:

Periaatteessa vanhemmilla pitäisi olla se päätäntä tästä asiasta, mutta ei ne vanhemmatkaan aina täyspäisiä ole. Läheltä seuranneena voin sanoa, että eräässä tapauksessa vanhemmat käyvät lapsineen isovanhemmilla vain rahan ja materian perässä. Koskaan ei muuten yhteyttä. Jotkut pelaavat valtapeliä lapsilla, jos isovanhemmat ei ole kaikkea tehneet vanhempien mielen mukaisesti. Tällä hetkellä valta aina vanhemmilla, vaikka saattavat olla tilanteen pahiksia.

Miksi alapeukkuja? Ei kai kukaan voi väittää, että kaikki vanhemmat ovat täysin tasapainoisia ja tekevät kaiken aina lapsen parhaaksi. Vanhemmistako ei löydy lainkaan mt-ongelmaisia, alkoholisoituneita, väkivaltaisia?! Kaikki vanhemmat ovat täydellisiä eikä kukaan pidä lapsia pelinappuloina erotilanteissa jne. Nyt oikeesti puolueetonta näkökantaa peliin. Niitä huonoja piirteitä voi löytyä niin vanhemmista kuin isovanhemmistakin.

Alkuperäinen ajatus tuossa kai on, että lapsen oikeus myös isovanhempiinsa toteutuu. Sekä lapsen vanhemmissa että isovanhemmissa saattaa olla vakavia ongelmia ja mielivaltaa käytetään rajattomasti, on kostomentaliteettia ja valtapeliä. Mitä kaikkea nyt ihmisillä saattaa ollakaan. Tuo laki mahdollistaa isovanhemmille saada vaikka oikeuden pätös tavata lapsenlastaan, jos heidän puolellaan ei vakavia esteitä näihin tapaamisiin  ole. Vastaava laki on esim. Briteissä ollut jo kauan.

Vierailija kirjoitti:

Jos on oikeus tavata niin sitten on myös velvollisuuksia. Ei ne isovanhemmatkaan voi noukkia rusinoita pullasta.

Niin tämä! Ei voi olla vain oikeuksia ilman mitään velvollisuuksia. Sitäpaitsi kaikki isovanhemmat eivät ole itse olleet ensiluokkaisia vanhempia. Lapsella on yleensä aina valtava tarve kokea olla vanhempiensa rakastama ja heidän kanssaan hyvissä väleissä, jos näin ei ole niin isovanhempien kannattaa katsoa peiliin miten ovat toimineet. Itse ovat lapsensa kasvattaneet.

Ex-anoppi haukkui eron aikaan mut sen verran pahasti + kaikkea muuta kivaa kiusaa, että hänen kanssaan en ole edelleenkään puheväleissä (8v erosta). Enkä varmaan tule koskaan olemaankaan. Tapaa lapsia isänsä toimesta, enkä ole asiaan puuttunut. Pieni pelko elää ikuisesti, mitä kyseinen henkilö lapsille puhuu/valehtelee. Jos lasten isää ei olisi, valitettavasti joutuisin olemaan se vieraannuttava vanhempi. Lapsille en ole koskaan puhunut pahaa mammasta, enkä puhu. Luultavasti kuitenkin tavallaan aistivat jonkin olevan pielessä, koska muun exän puoleisen suvun kanssa olen yhteyksissä.

Minut ns. vieraannutettiin omista isovanhemmistani. Sain isompana päättää olenko tekemisissä ja olen ollutkin. Tiedän, että isovanhemmilla oli ikävä ainutta lastenlastaan, mutta ymmärrän myös, miksi äitini ei pystynyt olemaan heidän kanssaan tekemisissä. Vanhemmilla pitää olla oikeus päättää, kenet haluavat lastensa elämään. Syynä ei ollut kykenemättömyys vaan liian suuret riidat.

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen ajatus tuossa kai on, että lapsen oikeus myös isovanhempiinsa toteutuu. Sekä lapsen vanhemmissa että isovanhemmissa saattaa olla vakavia ongelmia ja mielivaltaa käytetään rajattomasti, on kostomentaliteettia ja valtapeliä. Mitä kaikkea nyt ihmisillä saattaa ollakaan. Tuo laki mahdollistaa isovanhemmille saada vaikka oikeuden pätös tavata lapsenlastaan, jos heidän puolellaan ei vakavia esteitä näihin tapaamisiin  ole. Vastaava laki on esim. Briteissä ollut jo kauan.

Niin. Minulla oli kaamea lapsuus ja aikuisenakin yhteydenpito äitiin on aina tarkoittanut surua, ahdistusta ja rahanmenoa. Mitään ei ole paperilla. Narsistisena psykopaattina osaa erittäin taitavasti hurmata ihmiset ja manipuloida pikkurassun puolelle. Eli ilmeisesti kaltpinkohdellun pitää muuttaa maasta tai jäädä lapsettomaksi?

Lueskelin jossakin kohtaa alku vuodesta, vai oliko viime syksynä tuollaisesta lakialoitteesta. Eikös se ollut niin, että erotilanteissa isovanhemmilla olisi oikeus nähdä lasta? Jos en nyt aivan väärin muista.

Meillä lapsi ei näe lainkaan oman puoleni sukulaisia ja siihen on hyvä syy, riittää että saivat melkein minun elämäni pilattua, yrittävät sitä vieläkin, vaikken ole kahteen vuoteen vastannut mihinkään yhteydenottoyrityksiin. Myös aikuisen ihmisen kaappaus riitti, minun lapseni ei tarvitse kokea tuollaista.

Miehen puolelta sitten taas joskus voi nähdä isoäitiä, mutta sekin saattaa jäädä pois, käytös on alkanut olla taas aika huolestuttavaa. Epäillään miehen kanssa, että mummolla on jokin persoonallisuushäiriö, käyttäytyy niin omituisesti. Ei omasta mielestään tietty tee mitään väärin. Eihän tappouhkaukset ole mitenkään outoja tai vääriä, kun häntä nyt vähän suututti. 

Kyllä vanhemmat (huom. hyvät sellaiset, luetaan pois narkkarit yms.) pitävät huolen lapsestaan ja tekevät kaikkensa, että lapset ovat turvassa. He osaavat myös käyttää tervettä harkintakykyä näissä asioissa, että kuka on haitallinen ihminen sille lapselle. Hyvin usein, on tietysti poikkeuksia, mutta kyllä se on vähemmistöä.

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin jossakin kohtaa alku vuodesta, vai oliko viime syksynä tuollaisesta lakialoitteesta. Eikös se ollut niin, että erotilanteissa isovanhemmilla olisi oikeus nähdä lasta? Jos en nyt aivan väärin muista.

Meillä lapsi ei näe lainkaan oman puoleni sukulaisia ja siihen on hyvä syy, riittää että saivat melkein minun elämäni pilattua, yrittävät sitä vieläkin, vaikken ole kahteen vuoteen vastannut mihinkään yhteydenottoyrityksiin. Myös aikuisen ihmisen kaappaus riitti, minun lapseni ei tarvitse kokea tuollaista.

Miehen puolelta sitten taas joskus voi nähdä isoäitiä, mutta sekin saattaa jäädä pois, käytös on alkanut olla taas aika huolestuttavaa. Epäillään miehen kanssa, että mummolla on jokin persoonallisuushäiriö, käyttäytyy niin omituisesti. Ei omasta mielestään tietty tee mitään väärin. Eihän tappouhkaukset ole mitenkään outoja tai vääriä, kun häntä nyt vähän suututti. 

Kyllä vanhemmat (huom. hyvät sellaiset, luetaan pois narkkarit yms.) pitävät huolen lapsestaan ja tekevät kaikkensa, että lapset ovat turvassa. He osaavat myös käyttää tervettä harkintakykyä näissä asioissa, että kuka on haitallinen ihminen sille lapselle. Hyvin usein, on tietysti poikkeuksia, mutta kyllä se on vähemmistöä.

Siis hyvin harvoin on näitä poikkeuksia.

Ei ja EI. Minun lapsuuteni oli väkivallan ja kaltoinkohtelun sävyttämä. Eksäni vanhemmat eivät ota lapsen sairautta (diabetes) tosissaan, jättävät piikittämättä(!) lapseni henki on vaarassa, molemmissa paikoissa, eri syistä. Lapsi saa käydä eksän harkinnan mukaan hänen kanssaan mummun ja pappan luona, omat vanhempani tapaan seuraavaksi heidän hautajaisissaan.

Mervi kirjoitti:

Ei kukaan voi erottaa isovanhempia lapsistaan, kenelläkään tässä maailmassa ei ole oiketta siihen.ei äidillä,ei isällä .Tietenkin.jos lapsen turvallisuus on vaarassa, tms.mutta lapselta ei ole oiketta ottaa pois mitään/ketään, mitkä kuuluvat LAPSEN ELÄMÄÄN.vanhemmat eivät aina ymmärrä, että heidän lapsensa eivät ole heidän omistuksessaaan,kuin sen hetken, kunnes he kasvavat,ja alkavat etsimään kadotettuja sukulaisiaan

Vanhempien tehtävä on hoitaa ja suojella lapsiaan parhaan kykynsä mukaan. Lapsi voi sitten aikuiseksi kasvettuaan etsiä sukunsa jos hän haluaa. Silloin hän on tarpeeksi kasvanut tekemään omat arviot ihmisistä.

Tavallaan hyvä esitys lakiin, mutta tietysti tarvitsee harkintaa. Nykyisin on niin monenlaisia tilanteita perheissä, monen muotoisia perheitä ja kokemuksia puolin ja toisin. Itse haluaisin pitää kontaktia vauveliin, jonka vanhemmat eivät ole yhdessä olleetkaan. Vauvaa olen tavannut sairaalassa useamman kerran. Lapsi on tunnustettu ja minä siis mummo. Äitiä vain ahdistaa jopa lapsen isän tapaamiset,vaikka ei itse ole edes läsnä.Pidän harvakseltaan pientä kontaktia lapsen äitiin, jospa ajan kanssa hän ymmärtäisi lapsen näkökulman asioihin. Että jonkinlainen sopimus olisi mukava saada.

Meillä meni toisinpäin. Vauva vuonna olisi pitänyt olla isovanhempien käytettävissä mm siivoamassa isovanhempien omakotitaloa. 

Ei varmaan tarvitse kirjoittaa suostuttiinko moiseen.