Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Vegaaniruoka ja voi (vuuan voitelu), oisko ihan kamlaa?

Vierailija
26.05.2016 |

Vegaanipariakunta tulossa kylään, pitäis tehdä ruuat valmiiksi. Viimeiset rypsiöljyt meni sämpylätaikinaan. Oisko se ihan kamalan paha jos joutuis vuuan voitelemaan voilla? Vettä tulee ku Esterin p:stä niin ei huvittaisi kauppaan lähteä yhden öljyn takia. :/

Kommentit (170)

Vierailija
161/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea ketjua. Mutta haluan silti sanoa, että kaikenlainen fanaattisuus ihan missä asiassa tahansa on sairasta. Vain ylitsepursuavassa yltäkylläisyydessä elävä voi nirsoilla ruokansa kanssa niin, että gramma lehmänmaidosta erotettua rasvaa on elämän ja kuoleman kysymys. HALOO!!!!!

Ajatelkaapa jos tulee kriisi, vaikka säät muuttuvat ja ruoasta tuleekin pula. Kyllä alkaa kaikki ruoka maistua fanaatikoillekin, jos hengestään täytyy taistella...

Tiedätkö, loppujen lopuksi se lehmänmaidosta erotettu rasva onkin elämän ja kuoleman kysymys. Niille eläimillle. Saadakseen lehmästä maitoa, lehmän pitää synnyttää poikanen, jonka jälkeen se erittää maitoa. Ei kuitenkaan loputtomiin, kuten ei ihmisäitikään, vaan sille pitää teettää toinen poikanen, että siitä saadaan lisää maitoa. Luonnollisesti lehmän elimistö ei lopulta kovin pitkään kestä tätä raskauskierrettä, joten noin viisivuotiaana se alkaa tuottaa sen verran vähän maitoa, että sen pitäminen ei enää kannata, vaan siitä tulee teuras, kun sen luonnollinen elinikä olisi siinä 20 vuotta. Näin sen elinikää lyhennettiin keskimäärin 15 vuodella kannattamattomuuden vuoksi, joten kyllä se on elämän ja kuoleman kysymys, ei maito ole mikään "sivutuote", vaan se ihan oikeasti tappaa eläimiä. Ja ettemme unohtaisi näitä vasikoita, joita jatkuvasti pitää tuottaa - naaraspuoliset joutuvat tähän samaan kierteeseen, tuottamaan jotain ihmiselle, mikä kuuluisi sen omalle lapselle. Urospuolisia ei tarvita juuri mihinkään, joten niistä kasvatetaan lihakarjaa, jotka puolestaan tapetaan noin vuoden ikäisinä. Että kyllä, se on elämän ja kuoleman kysymys.

Jos mainitsemasi kriisi tulee, harkitsisin tietysti henkeni pitimiksi eläimenkin syömistä, en ole mikään marttyyri. Mutta niin kauan kuin meillä on varaa valita, niin miksi en söisi jotain, mikä ei aiheuta kärsimystä eläimille eikä vie niiden henkeä? Niin kauan kuin voimme valita, niin miksi emme valitsisi olla vahingoittamatta muita? 

Koska lihansyönti osana muuta ruokavaliota on ihmisille hyväksi. Ja ihminen on arvokkaampi kuin eläin.

Joo, eli mene vetämään se arvorelativismi nenästä sisään ja takalistostasi ulos.

Mä olen taatusti arvokkaampi kuin sinä ja sun kusinen suku eli teidät voisi ampua.

Hullu.

Kuka se aloitti arvottomien tappamisen?

Joku syö lihaa, uhkaat tappaa sen perheen ja toteat jotakuinkin että "no se alotti".

Hullu.

Jos on sitä mieltä että arvottomamman saa tappaa, miksei olla johdonmukaisia? Oko liikaa vaadittu vastata sanoistaan? Saa minutkin tappaa joku joka katsoo olevansa minua arvokkaampi. Tältä palstalta sellaisia ihmisiä on kuitenkin turha hakea.

Varmistettu. Hullu.

Sun argumentit loppui jo viisi viestiä sitten niin miksi jatkat?

Vierailija
162/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea ketjua. Mutta haluan silti sanoa, että kaikenlainen fanaattisuus ihan missä asiassa tahansa on sairasta. Vain ylitsepursuavassa yltäkylläisyydessä elävä voi nirsoilla ruokansa kanssa niin, että gramma lehmänmaidosta erotettua rasvaa on elämän ja kuoleman kysymys. HALOO!!!!!

Ajatelkaapa jos tulee kriisi, vaikka säät muuttuvat ja ruoasta tuleekin pula. Kyllä alkaa kaikki ruoka maistua fanaatikoillekin, jos hengestään täytyy taistella...

Tiedätkö, loppujen lopuksi se lehmänmaidosta erotettu rasva onkin elämän ja kuoleman kysymys. Niille eläimillle. Saadakseen lehmästä maitoa, lehmän pitää synnyttää poikanen, jonka jälkeen se erittää maitoa. Ei kuitenkaan loputtomiin, kuten ei ihmisäitikään, vaan sille pitää teettää toinen poikanen, että siitä saadaan lisää maitoa. Luonnollisesti lehmän elimistö ei lopulta kovin pitkään kestä tätä raskauskierrettä, joten noin viisivuotiaana se alkaa tuottaa sen verran vähän maitoa, että sen pitäminen ei enää kannata, vaan siitä tulee teuras, kun sen luonnollinen elinikä olisi siinä 20 vuotta. Näin sen elinikää lyhennettiin keskimäärin 15 vuodella kannattamattomuuden vuoksi, joten kyllä se on elämän ja kuoleman kysymys, ei maito ole mikään "sivutuote", vaan se ihan oikeasti tappaa eläimiä. Ja ettemme unohtaisi näitä vasikoita, joita jatkuvasti pitää tuottaa - naaraspuoliset joutuvat tähän samaan kierteeseen, tuottamaan jotain ihmiselle, mikä kuuluisi sen omalle lapselle. Urospuolisia ei tarvita juuri mihinkään, joten niistä kasvatetaan lihakarjaa, jotka puolestaan tapetaan noin vuoden ikäisinä. Että kyllä, se on elämän ja kuoleman kysymys.

Jos mainitsemasi kriisi tulee, harkitsisin tietysti henkeni pitimiksi eläimenkin syömistä, en ole mikään marttyyri. Mutta niin kauan kuin meillä on varaa valita, niin miksi en söisi jotain, mikä ei aiheuta kärsimystä eläimille eikä vie niiden henkeä? Niin kauan kuin voimme valita, niin miksi emme valitsisi olla vahingoittamatta muita? 

Koska lihansyönti osana muuta ruokavaliota on ihmisille hyväksi. Ja ihminen on arvokkaampi kuin eläin.

Joo, eli mene vetämään se arvorelativismi nenästä sisään ja takalistostasi ulos.

Mä olen taatusti arvokkaampi kuin sinä ja sun kusinen suku eli teidät voisi ampua.

Hullu.

Kuka se aloitti arvottomien tappamisen?

Joku syö lihaa, uhkaat tappaa sen perheen ja toteat jotakuinkin että "no se alotti".

Hullu.

Jos on sitä mieltä että arvottomamman saa tappaa, miksei olla johdonmukaisia? Oko liikaa vaadittu vastata sanoistaan? Saa minutkin tappaa joku joka katsoo olevansa minua arvokkaampi. Tältä palstalta sellaisia ihmisiä on kuitenkin turha hakea.

Olet syvällä suossa ja ajattelit sitten päästä pois kaivamalla...

Onneksi et laittanut mitään argumentaatiota tähän, muuten olisin helisemässä älykkäiden sivallustesi kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
163/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea ketjua. Mutta haluan silti sanoa, että kaikenlainen fanaattisuus ihan missä asiassa tahansa on sairasta. Vain ylitsepursuavassa yltäkylläisyydessä elävä voi nirsoilla ruokansa kanssa niin, että gramma lehmänmaidosta erotettua rasvaa on elämän ja kuoleman kysymys. HALOO!!!!!

Ajatelkaapa jos tulee kriisi, vaikka säät muuttuvat ja ruoasta tuleekin pula. Kyllä alkaa kaikki ruoka maistua fanaatikoillekin, jos hengestään täytyy taistella...

Tiedätkö, loppujen lopuksi se lehmänmaidosta erotettu rasva onkin elämän ja kuoleman kysymys. Niille eläimillle. Saadakseen lehmästä maitoa, lehmän pitää synnyttää poikanen, jonka jälkeen se erittää maitoa. Ei kuitenkaan loputtomiin, kuten ei ihmisäitikään, vaan sille pitää teettää toinen poikanen, että siitä saadaan lisää maitoa. Luonnollisesti lehmän elimistö ei lopulta kovin pitkään kestä tätä raskauskierrettä, joten noin viisivuotiaana se alkaa tuottaa sen verran vähän maitoa, että sen pitäminen ei enää kannata, vaan siitä tulee teuras, kun sen luonnollinen elinikä olisi siinä 20 vuotta. Näin sen elinikää lyhennettiin keskimäärin 15 vuodella kannattamattomuuden vuoksi, joten kyllä se on elämän ja kuoleman kysymys, ei maito ole mikään "sivutuote", vaan se ihan oikeasti tappaa eläimiä. Ja ettemme unohtaisi näitä vasikoita, joita jatkuvasti pitää tuottaa - naaraspuoliset joutuvat tähän samaan kierteeseen, tuottamaan jotain ihmiselle, mikä kuuluisi sen omalle lapselle. Urospuolisia ei tarvita juuri mihinkään, joten niistä kasvatetaan lihakarjaa, jotka puolestaan tapetaan noin vuoden ikäisinä. Että kyllä, se on elämän ja kuoleman kysymys.

Jos mainitsemasi kriisi tulee, harkitsisin tietysti henkeni pitimiksi eläimenkin syömistä, en ole mikään marttyyri. Mutta niin kauan kuin meillä on varaa valita, niin miksi en söisi jotain, mikä ei aiheuta kärsimystä eläimille eikä vie niiden henkeä? Niin kauan kuin voimme valita, niin miksi emme valitsisi olla vahingoittamatta muita? 

Koska lihansyönti osana muuta ruokavaliota on ihmisille hyväksi. Ja ihminen on arvokkaampi kuin eläin.

Joo, eli mene vetämään se arvorelativismi nenästä sisään ja takalistostasi ulos.

Mä olen taatusti arvokkaampi kuin sinä ja sun kusinen suku eli teidät voisi ampua.

Hullu.

Kuka se aloitti arvottomien tappamisen?

Joku syö lihaa, uhkaat tappaa sen perheen ja toteat jotakuinkin että "no se alotti".

Hullu.

Jos on sitä mieltä että arvottomamman saa tappaa, miksei olla johdonmukaisia? Oko liikaa vaadittu vastata sanoistaan? Saa minutkin tappaa joku joka katsoo olevansa minua arvokkaampi. Tältä palstalta sellaisia ihmisiä on kuitenkin turha hakea.

Olet syvällä suossa ja ajattelit sitten päästä pois kaivamalla...

Onneksi et laittanut mitään argumentaatiota tähän, muuten olisin helisemässä älykkäiden sivallustesi kanssa.

Joo kukkuu sinne kanssa.

Vierailija
164/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea ketjua. Mutta haluan silti sanoa, että kaikenlainen fanaattisuus ihan missä asiassa tahansa on sairasta. Vain ylitsepursuavassa yltäkylläisyydessä elävä voi nirsoilla ruokansa kanssa niin, että gramma lehmänmaidosta erotettua rasvaa on elämän ja kuoleman kysymys. HALOO!!!!!

Ajatelkaapa jos tulee kriisi, vaikka säät muuttuvat ja ruoasta tuleekin pula. Kyllä alkaa kaikki ruoka maistua fanaatikoillekin, jos hengestään täytyy taistella...

Tiedätkö, loppujen lopuksi se lehmänmaidosta erotettu rasva onkin elämän ja kuoleman kysymys. Niille eläimillle. Saadakseen lehmästä maitoa, lehmän pitää synnyttää poikanen, jonka jälkeen se erittää maitoa. Ei kuitenkaan loputtomiin, kuten ei ihmisäitikään, vaan sille pitää teettää toinen poikanen, että siitä saadaan lisää maitoa. Luonnollisesti lehmän elimistö ei lopulta kovin pitkään kestä tätä raskauskierrettä, joten noin viisivuotiaana se alkaa tuottaa sen verran vähän maitoa, että sen pitäminen ei enää kannata, vaan siitä tulee teuras, kun sen luonnollinen elinikä olisi siinä 20 vuotta. Näin sen elinikää lyhennettiin keskimäärin 15 vuodella kannattamattomuuden vuoksi, joten kyllä se on elämän ja kuoleman kysymys, ei maito ole mikään "sivutuote", vaan se ihan oikeasti tappaa eläimiä. Ja ettemme unohtaisi näitä vasikoita, joita jatkuvasti pitää tuottaa - naaraspuoliset joutuvat tähän samaan kierteeseen, tuottamaan jotain ihmiselle, mikä kuuluisi sen omalle lapselle. Urospuolisia ei tarvita juuri mihinkään, joten niistä kasvatetaan lihakarjaa, jotka puolestaan tapetaan noin vuoden ikäisinä. Että kyllä, se on elämän ja kuoleman kysymys.

Jos mainitsemasi kriisi tulee, harkitsisin tietysti henkeni pitimiksi eläimenkin syömistä, en ole mikään marttyyri. Mutta niin kauan kuin meillä on varaa valita, niin miksi en söisi jotain, mikä ei aiheuta kärsimystä eläimille eikä vie niiden henkeä? Niin kauan kuin voimme valita, niin miksi emme valitsisi olla vahingoittamatta muita? 

Koska lihansyönti osana muuta ruokavaliota on ihmisille hyväksi. Ja ihminen on arvokkaampi kuin eläin.

Joo, eli mene vetämään se arvorelativismi nenästä sisään ja takalistostasi ulos.

Mä olen taatusti arvokkaampi kuin sinä ja sun kusinen suku eli teidät voisi ampua.

Hullu.

Kuka se aloitti arvottomien tappamisen?

Joku syö lihaa, uhkaat tappaa sen perheen ja toteat jotakuinkin että "no se alotti".

Hullu.

Jos on sitä mieltä että arvottomamman saa tappaa, miksei olla johdonmukaisia? Oko liikaa vaadittu vastata sanoistaan? Saa minutkin tappaa joku joka katsoo olevansa minua arvokkaampi. Tältä palstalta sellaisia ihmisiä on kuitenkin turha hakea.

Olet syvällä suossa ja ajattelit sitten päästä pois kaivamalla...

Onneksi et laittanut mitään argumentaatiota tähän, muuten olisin helisemässä älykkäiden sivallustesi kanssa.

Joo kukkuu sinne kanssa.

Onneksi et laittanut mitään argumentaatiota tähän, muuten olisin helisemässä älykkäiden sivallustesi kanssa.

Vierailija
165/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis hyi helvetti. Täällä oikeasti jotkut uhkailee murhilla ja pitää itseään "hyviksenä". Nämä vegaanithan on ihan sekopääporukkaa!

Vierailija
166/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pillumehu, tapon uhkaus koskien koko perhettä jos yksi niistä syö lihaa ja psykoottisia jankkaamista. Veget on nostanut tasoaan...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
167/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Provohan tämä on, mutta tällaisia ihmisiä on oikeasti olemassa.

Jos ei voi kunnioittaa toisen vakaumusta, niin miksi kutsua syömään ollenkaan? Tahallaan tallotaan toisen periaatteiden päältä, mikä on tällaisten ihmisten päässä vikana? Toivottavasti joskus joku tällaisille uuvateille syöttää koiraa tai rottaa salaa, eihän se mitään maistanut kjäh kjäh.

Juuri näin,joka kerta kun puhutaan vegaanisesta ruuasta,joku välkky mussuttaa"ei ne kuole siihen että syö sitä ja tätä".Tuolla logiikallahan voisi hyvin ruokaa rakkaista lemmikeistä tai vaikkapa ihmisistä,kun ei siihen hei kuole että syö jotain ällöttävää ja/tai moraalitonta ruokaa! 

Mutta eihän tuossa ole kyse ällöttävästä tai moraalittomasta ruoasta.

Noo jos ruvetaan ajattelemaan maitoteollisuutta ja sitä, millaista paskaa sen lehmän elämä on ollut niin joooo on moraalitonta ja epäeettistä. Ja oikeastaa ällöttävääkin. Sehän on toisen eläinlajin eritettä. Hyij. 

Hassua että jos aloittaja olisi omaa rintamaitoaan ollut käyttämässä niin kaikki olis ollut, että hyyiiij yööök ällöä.

Entäs sitten? Se että sinä hysteerisenä itket lehmän maidon takia ja vertaat sitä kyynelsilmin ihmisen tissimaitoon kertoo vain sinun ongelmistasi.

Olisipa jännä tietää, miksi me sinusta ovat niiiiiiiiiin eri asia.

Samasta syystä kuin ihmisen lihan ja naudan lihan syönnin ero. Oletko idiootti? Ai niin... vegaanit.

Mitä teillä lihaaneilla on ihmislihan syöntiä vastaan?Jos joku tapauksessa syö kuolleen olennon lihaksia ruuaksi,ei kai sillä lajilla ole niin väliä? Kannabalismihan on täysin luonnollista muittenkin lajien kesken(lähinnä ötököillä,mutta harrastavat sitä jotkut nisääkkäätkinVhttp://www.petsie.fi/forums/10652-elainten-kannibalismi

Eli jos ihan lähtökohtaisesti ajattelee,että on OK syödä kuolleen eläimen eritteitä ja lihaa,miksi nirsoilette kun kyseessä on ihmisen eritteet tai liha? Omituista rusinat pullast touhua teillä lihansyöntifanaatikoilla.

Vierailija
168/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onpa mennyt av:lle tyypilliseen tapaan omuiseksi ohi aiheen jankkaamiseksi tämäkin ketju.Miksi muuten teet argumenttien(tai niiden puutteen)perusteella oletuksia kirjoittajien ruokavalioista? Eivät kai kaikki sekaravinnon syöjät sentään ole yhtä pihalla kuin ne muutamat,jotka tässäkin ketjussa vastustava vegaaniruokaa? Tai kaikki,joiden mielestä ihminen saa syödä omiin arvoihinsa sopivaa ruokaa,ole välttämättä itse vegaaneja?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
169/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Provohan tämä on, mutta tällaisia ihmisiä on oikeasti olemassa.

Jos ei voi kunnioittaa toisen vakaumusta, niin miksi kutsua syömään ollenkaan? Tahallaan tallotaan toisen periaatteiden päältä, mikä on tällaisten ihmisten päässä vikana? Toivottavasti joskus joku tällaisille uuvateille syöttää koiraa tai rottaa salaa, eihän se mitään maistanut kjäh kjäh.

Juuri näin,joka kerta kun puhutaan vegaanisesta ruuasta,joku välkky mussuttaa"ei ne kuole siihen että syö sitä ja tätä".Tuolla logiikallahan voisi hyvin ruokaa rakkaista lemmikeistä tai vaikkapa ihmisistä,kun ei siihen hei kuole että syö jotain ällöttävää ja/tai moraalitonta ruokaa! 

Mutta eihän tuossa ole kyse ällöttävästä tai moraalittomasta ruoasta.

Noo jos ruvetaan ajattelemaan maitoteollisuutta ja sitä, millaista paskaa sen lehmän elämä on ollut niin joooo on moraalitonta ja epäeettistä. Ja oikeastaa ällöttävääkin. Sehän on toisen eläinlajin eritettä. Hyij. 

Hassua että jos aloittaja olisi omaa rintamaitoaan ollut käyttämässä niin kaikki olis ollut, että hyyiiij yööök ällöä.

Entäs sitten? Se että sinä hysteerisenä itket lehmän maidon takia ja vertaat sitä kyynelsilmin ihmisen tissimaitoon kertoo vain sinun ongelmistasi.

Olisipa jännä tietää, miksi me sinusta ovat niiiiiiiiiin eri asia.

Samasta syystä kuin ihmisen lihan ja naudan lihan syönnin ero. Oletko idiootti? Ai niin... vegaanit.

Mitä teillä lihaaneilla on ihmislihan syöntiä vastaan?Jos joku tapauksessa syö kuolleen olennon lihaksia ruuaksi,ei kai sillä lajilla ole niin väliä? Kannabalismihan on täysin luonnollista muittenkin lajien kesken(lähinnä ötököillä,mutta harrastavat sitä jotkut nisääkkäätkinVhttp://www.petsie.fi/forums/10652-elainten-kannibalismi

Eli jos ihan lähtökohtaisesti ajattelee,että on OK syödä kuolleen eläimen eritteitä ja lihaa,miksi nirsoilette kun kyseessä on ihmisen eritteet tai liha? Omituista rusinat pullast touhua teillä lihansyöntifanaatikoilla.

Sinä ihan oikeasti taidat uskoa, että sulla on tuossa pointti. Kuulostat psykoottiselta sekopäältä. True story.

Vierailija
170/170 |
27.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onpa mennyt av:lle tyypilliseen tapaan omuiseksi ohi aiheen jankkaamiseksi tämäkin ketju.Miksi muuten teet argumenttien(tai niiden puutteen)perusteella oletuksia kirjoittajien ruokavalioista? Eivät kai kaikki sekaravinnon syöjät sentään ole yhtä pihalla kuin ne muutamat,jotka tässäkin ketjussa vastustava vegaaniruokaa? Tai kaikki,joiden mielestä ihminen saa syödä omiin arvoihinsa sopivaa ruokaa,ole välttämättä itse vegaaneja?

Eihän kukaan vastusta vegaaniruokaa. Ihmiset vastustavat sitä, että heidät pakotetaan syömään VAIN vegaanien hyväksymää ruokaa. Tai joutuvat juomaan jonkun pillumehua ja katsomaan kun heidän perheensä murhataan.

Ja tämä on ollut vegaaneille, niinku, täysin järkevä positio ja aiheuttanut suurta hämmennystä että jotkut katsoo pahalla.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme seitsemän kolme