Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miksi MGTOW-miehistä ei voi keskustella asiallisesti?

Vierailija
18.05.2016 |

Ketjut menevät aina vihapuheeseen, solvaamiseen, henkilökohtaisuuksiin...

Kommentit (126)

Vierailija
41/126 |
18.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Molyneux'n teoria on - joka tuntuu järkeenkäyvältä - että miehekkyys nähdään niin negatiivisena tai arveluttavana asiana koko yhteiskunnan tasolla, että miehet ovat itsekin alkaneet karttelemaan sitä. Ehkäpä Suomessakin naiset suosivat enemmän tällaisia uusiomiehiä kuin vanhan liiton miehiä.

Sana 'mies' alkaa leimautua yhä enenevässä määrin näihin netissä pakkomielteisesti jankkaaviin miehiin. Helsingin Sanomien kommenttejakaan ei enää viitsi lukea kun 75% kommentoijista on nimimerkkejä jotka alkavat tai loppuvat sanalla 'mies' ja kommentit oksettavaa pakkomielteistä toistoa. 

Tosiasiassa lienevät pieni vähemmistö mutta maniansa voimin täyttävät tilan ja tukahduttavat järkevyyden.

Ei niin kauniisti sanottu miehistä ryhmänä, mutta keräsi kuitenkin paljon ylänuolia.

Vierailija
42/126 |
18.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Molyneux'n teoria on - joka tuntuu järkeenkäyvältä - että miehekkyys nähdään niin negatiivisena tai arveluttavana asiana koko yhteiskunnan tasolla, että miehet ovat itsekin alkaneet karttelemaan sitä. Ehkäpä Suomessakin naiset suosivat enemmän tällaisia uusiomiehiä kuin vanhan liiton miehiä.

Eli miehet ovat valinneet osansa ja nyt valittavat siitä.

Yhteiskuntajärjestys ylittää yksittäisen yksilön.

Eikä ylitä, jos kyse on sivistysvaltiosta. Nyt ajattelet Neuvostoliittoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Ihmisen persoona on jo liian vakiintunut armeijaiässä. Itse juoksin veksissä ja välttelin vastuuta viimeiseen asti, eikä armeija tehnyt minusta yhtään miehekkäämpää. En usko, että armeija on opettanut yhdellekään miehelle mitään mieheydestä.

M34

Kiva, että välttelit vastuuta viimeiseen asti. Miten se meni? Nykyiset pojat ja miehet eivät ota vastuuta ja ovat laiskoja jo kouluajoista lähtien. Kai väität/syytät vielä, että syy oli äidissäsi ja naisopettajissa? Eikä edes armeija saa opetettua näitä miespuolisia henkilöitä muuksi tai vastuullisiksi.

Mikä siinä sitten on niin ihmeellistä, että henkilöt jotka ottavat vastuuta ja ovat ahkerampia ottavat vallan tässä yhteiskunnassa vähitellen? Enemmistä näistä henkilöistä on nykyisin naisia, joten yhteiskuntarakenteet naisistuvat, kun pätevät ja ahkerat tekijät tekevät siitä mieleisensä ja sellaisen mikä heistä on oikeanlainen.

Mgtow miehissä on myönteistä se, että ainakin kerran he ottavat vastuuta itse siitä, miten he haluavat elää. Jos se on ilman naista, niin minä kyllä kunnioitan heidän toivetaan. Enkä tule häiritsemään heitä, heidän valitsemallaan tiellään. Minä menen omia polkujani ja he omiaan. Ihan kuten homojen kanssa. Emme tule liiemmin kohtaamaan ja se ei ongelma. Olen yksin tai vietän aikaani sellaisten kanssa, jotka haluavat kävellä minunlaisten ihmisten tyyppisiä polkuja. Puolisoita ei tarvita kuin yksi ja ystäviäkin ainoastaan muutama. Eikä nekään ole minulle välttämättömiä.

Vierailija
44/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä on painavaa aiheeseen liittyvää asiaa Stefan Molyneux'lta:

Kuka se on?

t. Mgtow

Vierailija
45/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Av-mammat eivät osaa puhua miehistä muutoinkaan asiallisesti, koskaan.

Yleistäminen ja valehtelu jäi puuttumaan avauksesta. -ap

Etkös sinä nyt yleistä?

Vierailija
46/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Molyneux'n teoria on - joka tuntuu järkeenkäyvältä - että miehekkyys nähdään niin negatiivisena tai arveluttavana asiana koko yhteiskunnan tasolla, että miehet ovat itsekin alkaneet karttelemaan sitä. Ehkäpä Suomessakin naiset suosivat enemmän tällaisia uusiomiehiä kuin vanhan liiton miehiä.

Eli miehet ovat valinneet osansa ja nyt valittavat siitä.

Yhteiskuntajärjestys ylittää yksittäisen yksilön.

Eli naisetkin ovat vallitsevan järjestyksen uhreja. Yhteiskuntajärjestyksen, joka syntyy näkymättömästi kenenkään tahtomatta ja voimatta sille mitään. Miksi siis syyttää naisia ja uhriutua miehenä, kun asiat vain tapahtuvat?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Ihmisen persoona on jo liian vakiintunut armeijaiässä. Itse juoksin veksissä ja välttelin vastuuta viimeiseen asti, eikä armeija tehnyt minusta yhtään miehekkäämpää. En usko, että armeija on opettanut yhdellekään miehelle mitään mieheydestä.

M34

Eli olit jo silloin vastuunvälttelijä ja olet sitä edelleen. Se on sinun persoonassasi.

Vierailija
48/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Helpottaisi jos yh mammat eivät estäisi isiä tapaamasta poikiaan. Telepatia katsos toimii heikosti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Molyneux'n teoria on - joka tuntuu järkeenkäyvältä - että miehekkyys nähdään niin negatiivisena tai arveluttavana asiana koko yhteiskunnan tasolla, että miehet ovat itsekin alkaneet karttelemaan sitä. Ehkäpä Suomessakin naiset suosivat enemmän tällaisia uusiomiehiä kuin vanhan liiton miehiä.

Eli miehet ovat valinneet osansa ja nyt valittavat siitä.

Yhteiskuntajärjestys ylittää yksittäisen yksilön.

Eli naisetkin ovat vallitsevan järjestyksen uhreja. Yhteiskuntajärjestyksen, joka syntyy näkymättömästi kenenkään tahtomatta ja voimatta sille mitään. Miksi siis syyttää naisia ja uhriutua miehenä, kun asiat vain tapahtuvat?

Kuka syyttää naisia?

Vierailija
50/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Av-mammat eivät osaa puhua miehistä muutoinkaan asiallisesti, koskaan.

Yleistäminen ja valehtelu jäi puuttumaan avauksesta. -ap

Etkös sinä nyt yleistä?

Sun logiikka ei aukene sitten millään. Ymmärrätkö, mitä yleistäminen tarkoittaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Koska naiset tuohtuvat siitä, etteivät olekaan jokaisen miehen unelma. Tosin te mgtowaajat olette liian kärkkäitä mielipiteinenne. Harvemmin tulee neutraalia kielenkäyttöä. Siitä tulee mieleen, että ette ole tyynen rauhallisia vapaaehtoisselibaatikkoja, vaan pilluntuska saa teidät kirjoittamaan liian kovaa, puolueellista ja naisia halventavaa tekstiä.

M34

MGTOW ei välttämättä tarkoita "pillutonta" elämää, satunnaishoitoja voi olla yms. Mutta se tarkoittaa sitä, että pysyy ikipoikamiehenä eikä päästä naista asettumaan saman katon alle eikä määräilemään miehen elämästä edes kompromissien merkeissä.

Enoni on elänyt tällä tavalla ja on erittäin virkeä 74-vuotias "irtas vanha pukki" (kuten äitini isoveljeään nimittää). Oma isäni taas on viimeisen päälle raihnas 68-vuotias neljä lasta aikaansaannut tapaus ja hän sanoo suoraan että jos olisi tiennyt mitä perheellistyminen tarkoittaa, homma olisi jäänyt väliin.

Itse olen +40-vee perheellinen mies, mutta täytyy sanoa että MGTOWerismi olisi kyllä ollut minunkin tieni jos vaan olisin ajoissa ymmärtänyt mitä tämä nykyinen vaihtoehto tarkoittaa oikeasti. Etenkin kun tuohon aikaan kun tein vikapeliliikkeen "irtonumeroita" lankesi osakseni ihan mukavasti, muutaman vuoden kun olisin odottanut niin biologisen kellon vainoamat +30-neitosia olisi voinut possuttaa oikein kunnolla...

Vierailija
52/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastaan tosi MGTOW-mies ei välitä muiden mielipiteistä, eikä varsinkaan kysele millään vauvapalstalla muiden mielipiteitä menemisistään, tulemisistaan ja tekemisistään.

Taitaa tuo aloittaja olla feikki, tai yksi feikeistä.

Miksi ihmeessä kyselisin lapsellisten mammojen mielipiteitä yhtään mistään. Ne ovat kärpäsen surinaa vähäpätöisempiä.

VAuvapalsta, tosimiesten kohtauspaikka  :D :D

Jep. Vilkkain ja monipuolisin keskustelupalsta on paras paikka keskustella. Jos sen nimi on vauva, mitä siitä. Eihän nimellä ole merkitystä, vaan sisällöllä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Molyneux'n teoria on - joka tuntuu järkeenkäyvältä - että miehekkyys nähdään niin negatiivisena tai arveluttavana asiana koko yhteiskunnan tasolla, että miehet ovat itsekin alkaneet karttelemaan sitä. Ehkäpä Suomessakin naiset suosivat enemmän tällaisia uusiomiehiä kuin vanhan liiton miehiä.

Eli miehet ovat valinneet osansa ja nyt valittavat siitä.

Yhteiskuntajärjestys ylittää yksittäisen yksilön.

Eli naisetkin ovat vallitsevan järjestyksen uhreja. Yhteiskuntajärjestyksen, joka syntyy näkymättömästi kenenkään tahtomatta ja voimatta sille mitään. Miksi siis syyttää naisia ja uhriutua miehenä, kun asiat vain tapahtuvat?

Kuka syyttää naisia?

Olet siis ensimmäistä päivää palstalla.

Vierailija
54/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisistuminen on nähtävillä jo nuorten miesten nykyisessä tyylissä ja käytöksessä. Monella on aika naismainen meininki, jos nyt puhutaan yleisellä tasolla.

Eikö isät osaa kasvattaa omia poikiaan miehiksi? Armeijanko se pitää aina tehdä?

Helpottaisi jos yh mammat eivät estäisi isiä tapaamasta poikiaan. Telepatia katsos toimii heikosti.

Minkälainen mies/isä hoitaa asiansa niin että jättää poikansa naisen kasvatettavaksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Itse olen +40-vee perheellinen mies, mutta täytyy sanoa että MGTOWerismi olisi kyllä ollut minunkin tieni jos vaan olisin ajoissa ymmärtänyt mitä tämä nykyinen vaihtoehto tarkoittaa oikeasti.

Mutta ethän sä ymmärrä. Et ole ollut elämääsi yksin. On oikeasti naurettavaa että perheellinen mies harrastaa päiväunia ympäriinsä naiskentelevan poikamiehen elämästä ja kuvittelee sillä perusteella olevansa joku ekspertti ja tietävänsä mistä puhuu. Ja se että vastaava on onnistunut joltain sukulaiselta ei tarkoita sitä että se onnistuisi sinulta. On ihmisiä jotka on täysiä psykopaatteja eikä vähääkään välitä muista ihmisistä, mutta oletko sä sellainen? Kova hinku tuntuu olevan parisuhteeseen palstan yksinäksillä miehillä, siinä mietitään jo itsemurhaa. Niilläkin jotka ostaa seksiä joten "pillua" on kyllä mahdollista saada.

Vierailija
56/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Naiset on syrjäytettävä nykyasemastaan siksi, koska moni nykymies pokkuroi liikaa heidän suuntaansa.

Vierailija
57/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Naiset on syrjäytettävä nykyasemastaan siksi, koska moni nykymies pokkuroi liikaa heidän suuntaansa.

Miksi niitä "syrjäyttämään". Sama se minulle on, onko työasioissa pöydän toisella puolen miehiä vai naisia. Ja harrastuksissakin yleensä on sitä mukavampaa, mitä erilaisempaa porukka on. Ja minin ne naiset pitäisi syrjäyttää? Minusta on just hyvä niin, että kaikilla on mahdollisimman samat mahdollisuudet. Parhaat pärjää.

Vierailija
58/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Naiset on syrjäytettävä nykyasemastaan siksi, koska moni nykymies pokkuroi liikaa heidän suuntaansa.

Mikä nykymiestä eli siis sinuakin sitten vaivaa?

Vierailija
59/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen +40-vee perheellinen mies, mutta täytyy sanoa että MGTOWerismi olisi kyllä ollut minunkin tieni jos vaan olisin ajoissa ymmärtänyt mitä tämä nykyinen vaihtoehto tarkoittaa oikeasti.

Mutta ethän sä ymmärrä. Et ole ollut elämääsi yksin. On oikeasti naurettavaa että perheellinen mies harrastaa päiväunia ympäriinsä naiskentelevan poikamiehen elämästä ja kuvittelee sillä perusteella olevansa joku ekspertti ja tietävänsä mistä puhuu. Ja se että vastaava on onnistunut joltain sukulaiselta ei tarkoita sitä että se onnistuisi sinulta. On ihmisiä jotka on täysiä psykopaatteja eikä vähääkään välitä muista ihmisistä, mutta oletko sä sellainen? Kova hinku tuntuu olevan parisuhteeseen palstan yksinäksillä miehillä, siinä mietitään jo itsemurhaa. Niilläkin jotka ostaa seksiä joten "pillua" on kyllä mahdollista saada.

Niin, tuo "naisktenleluvaihe" olisi jäänyt todnäk ikävuosille 25-38 ja sen jälkeen tarve naisen seuraan olisi laskenut aika radikaalisti ihan luonnollisista syistä. Minulle on aivan sama onko ympärilläni perhe vai ei, ainoastaan tietynlainen perusvelvollisuudentunne (!= rakkaus) lapsia kohtaan on tähän asti pitänyt meikäläisen huushollissa. Nyt sekin velvollisuuskiintiö alkaa olla vähissä, joten häivyn piakkoin omille teilleni, joskin ns "pilluttomaan" elämään kun ei vaan enää pahemmin kiinnosta. Se ei silti ole enää aitoa MGTOWrismia sillä olen erehtynyt jo kerran peruuttamattomasti.

Eli yksin ikävuodet 20-27, pl satunnaishoidot baareista/netistä (joita tuli hoidettua vähän päälle 40 tuona aikana). Ihan hyvin tulin toimeen itseni kanssa ilman isompia yksinäisyydentunteita. Kyllähän kavereiden muijat yritti parittaa ystävättärilleen, mutta se loppui aika nopeasti kun sana levisi "se vaan on seksin perässä" saatuani haluamani.

Harmi vaan että tuli jämähdettyä tähän yhteen joka tuli pyytämättä ja yllättäen elämääni ja huomasin jopa viihtyväni hänen seurassaan jonkin aikaa, silti isompia rakkausroihuja (kuten ei ketään kohtaan aikaisemminkaan). Näennäinen mukavuudentunne sitten sumensi järjellisen ajattelukyvyn liian moneksi vuodeksi.

Vierailija
60/126 |
19.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen +40-vee perheellinen mies, mutta täytyy sanoa että MGTOWerismi olisi kyllä ollut minunkin tieni jos vaan olisin ajoissa ymmärtänyt mitä tämä nykyinen vaihtoehto tarkoittaa oikeasti.

Mutta ethän sä ymmärrä. Et ole ollut elämääsi yksin. On oikeasti naurettavaa että perheellinen mies harrastaa päiväunia ympäriinsä naiskentelevan poikamiehen elämästä ja kuvittelee sillä perusteella olevansa joku ekspertti ja tietävänsä mistä puhuu. Ja se että vastaava on onnistunut joltain sukulaiselta ei tarkoita sitä että se onnistuisi sinulta. On ihmisiä jotka on täysiä psykopaatteja eikä vähääkään välitä muista ihmisistä, mutta oletko sä sellainen? Kova hinku tuntuu olevan parisuhteeseen palstan yksinäksillä miehillä, siinä mietitään jo itsemurhaa. Niilläkin jotka ostaa seksiä joten "pillua" on kyllä mahdollista saada.

Niin, tuo "naisktenleluvaihe" olisi jäänyt todnäk ikävuosille 25-38 ja sen jälkeen tarve naisen seuraan olisi laskenut aika radikaalisti ihan luonnollisista syistä. Minulle on aivan sama onko ympärilläni perhe vai ei, ainoastaan tietynlainen perusvelvollisuudentunne (!= rakkaus) lapsia kohtaan on tähän asti pitänyt meikäläisen huushollissa. Nyt sekin velvollisuuskiintiö alkaa olla vähissä, joten häivyn piakkoin omille teilleni, joskin ns "pilluttomaan" elämään kun ei vaan enää pahemmin kiinnosta. Se ei silti ole enää aitoa MGTOWrismia sillä olen erehtynyt jo kerran peruuttamattomasti.

Eli yksin ikävuodet 20-27, pl satunnaishoidot baareista/netistä (joita tuli hoidettua vähän päälle 40 tuona aikana). Ihan hyvin tulin toimeen itseni kanssa ilman isompia yksinäisyydentunteita. Kyllähän kavereiden muijat yritti parittaa ystävättärilleen, mutta se loppui aika nopeasti kun sana levisi "se vaan on seksin perässä" saatuani haluamani.

Harmi vaan että tuli jämähdettyä tähän yhteen joka tuli pyytämättä ja yllättäen elämääni ja huomasin jopa viihtyväni hänen seurassaan jonkin aikaa, silti isompia rakkausroihuja (kuten ei ketään kohtaan aikaisemminkaan). Näennäinen mukavuudentunne sitten sumensi järjellisen ajattelukyvyn liian moneksi vuodeksi.

Sulla on ollut perhe, rakkaus lapsiin, todennäköisesti se hyödytön ja turha vaimosi on ylläpitänyt myös yhteyttä sukulaisiin jne. niin että sinulla on myös jonkinlainen verkosto ympärillä. Sinä et yksinkertaisesti tiedä mitä elämä olisi ollut jos sinnulla ei olisi ollut kaikkea tätä. Tyhmää on sekin että vertaat aikaa 20 -27 jolloin kaikki ihmiset bilettää ja viettää nuoren ihmisen elämää koko loppuelämän yksinäisyyteen. Oletat että olisit aina pysynyt sellaisena ihmisenä kuin silloin olit ja että sun kaverit olisivat pysyneet eivätkä ryhtyneet perustamaan perhettä. Minulla ainakaan ei ole nelikymppisenä enää kauhean paljon yhteistä parikymppisen itseni kanssa, kyllähän silloin oli vielä aika lapsellinen.