Haaveilen (osittaisesta) omavaraisuudesta, onko palstalla toisia samanlaisia?

Vierailija kirjoitti:

Onpa negatiivista porukkaa täällä. Miksi maalata vain esteitä näkyviin? Vai oletteko niin kaupunkilaisia ja tehomaatalouden uhreja että ette oikeesti tiedä ettekä tunne ihmisiä jotka osaa elää yhteiskunnan ulkorajoilla??

Tässäpä oivallinen aihe jollekin hyvälle naistenlehdellä.

Tervetuloa vaan kattomaan miten pienellä kulutuksella voi elää.

Vähän vaikea varmaan saada haastattelua siitä miten paljon viranomaisista ns viis veisataan. Mutta voin kertoa että niitä on.

Eivät ne ole esteitä, vaan realiteetteja.

Vierailija kirjoitti:

Hyvillä ystävilläni on tämmöinen tila Berliinin lähellä. Hanasta tulee kylmää vettä, varsinaista viemäröintiä ei ole, vessa on kompostoiva huussi. Lämmitykseen ja ruoanlaittoon puuhella. Pesuaineena ainoastaan pesusavea (vai miksi sitä suomeksi sitten kutsutaankaan) astioihin ja ihmisiin; vaatteisiin pesupähkinät; ei siis minkäännäköisiä kemikaaleja purkista. Melkoisen omavaraisina elävät ja myyvät tuotannostaan myös suuren osan Berliinin ravintoloille ja yksityisille kuluttajille CSA:n kautta. Eläiminä ainoastaan kanoja ja kissoja. Kolme pientä lasta. Tulevat toimeen ihan hyvin.

Berliini onkin hiukan eri leveyspiirillä ja asiakkaitakin on hiukan enemmän kuin suomen maaseudulla.

Taitaa olla muitakin, ainakin jos uskoo viime päivien ketjuja:

http://www.vauva.fi/keskustelu/2561701/kerro_ihanasta_elamisesta_maalla

http://www.vauva.fi/keskustelu/2560898/haluan_niin_pois_tasta_oravanpyo…

Unelmien talo: Oma tontti, pohjavettä josta saisi omat vedet, katto täyteen aurinkopaneeleja ja aurinkokeräimiä, maalämpöpumppu ja vaikka muutama kana munia tuottamaan.

Sun idea sinänsä vaikuttaa ihan hyvältä, mutta juokseva vesi ja sähköt on ihan ehdoton eläinten kanssa. Sun kannattaa tutustua eläintenpitoa koskevaan byrokratiaan. Eläinlääkärikuluihin kannattaa varautua, ne voi olla pahimmillaan satoja euroja silloin kun menee huonosti. Kuivikkeet ja rehutkin on aika mittava menoerä, pelkkä vilja ei riitä kanoille, tarvitsevat myös valkuaispitoista evästä ja kalkkia, uskoisin vuohienkin vaativan heinän lisäksi muuta rehua. Navettaa en suosittele lämmittämään kaminalla, on aika riskialtista ja työlästä. Kanat vaativat jokatapauksessa talvisin valot muniakseen, joten navetassa on syytä olla sähköt.

Tiemaksu voi olla enemmänkin kuin muutaman kympin kuukaudessa, riippuu matkan pituudesta, asukkaiden määrästä jne. Meidän tiemaksu on lähes tonnin, vaikka matkaa on alle 2km, yritystoiminta lisää kustannuksia. Jätemaksut riippuu ihan alueesta ja siitä, kuinka paljon kierrätetään. Yhden hengen maksut ei ole kovin montaa kymppiä vuodessa.

Vierailija kirjoitti:

Entä jos on paha flunssa, kuumetta? Jalka/käsi poikki? Kuka silloin kantaa vedet, pilkkoo puut, ruokkii eläimet ja siivoo niiden jäljet? Saako talot jotain omia lomittajia tai sijaisia, kun eivät ole tuotantotiloja?

Ei saa lomitusta eikä sijaisapua. Ja sairastaessaan tuotantotilallinenkaan ei saa sijaisapua kovin helposti lyhyellä varoitusajalla, koska lomittajat ovat kiinni muilla tiloilla, eläimet hoidetaan itse vaikka olisi paha flunssa.

Miksei nykyään pärjäisi samalla tavalla kuin ennen vanhaan? Minä näen suurimpana ongelmana yhteisön tuen puuttumisen, kun muu maailma elää tällä vuosituhannella. Naapuri haluaa heinäpaaleja vastaan euroja, ei kananmunia tai villasukkia.

sadevesi ei välttämättä riitä kuumina kesinä puutarhalle.

Vierailija kirjoitti:

Talvella vuohet ja kanat sinun kanssa peitonalla siellä kammarissa? Haavet maksaa. Jossain maalla ei niille munille ole ostajia, kun on omasta takaa. Kaupunkilainen ei osta, kun ruoka tulee pakkasesta ja ollaan ylihygieenisiä.

Ehkä kuitenkin navetassa..?

Onko jostain jäänyt käsitys, että olen ryhtymässä munantuottajaksi? Aion hankkia kanoja vain omiin tarpeisiin, en ole myymässä munia, kuten en mitään muutakaan maataloustuotetta. 

Ja kyllä kaupunkilaiset muuten ostavat, ja paljon. Kuulun kahteen eri ruokapiiriin, ja molemmissa kaikki tuotteet viedään käsistä ja itse ei meinaa päästä ostoksille, jos ei pääse ensimmäisten joukossa tilaamaan.

AP

Vierailija kirjoitti:

Entä jos on paha flunssa, kuumetta? Jalka/käsi poikki? Kuka silloin kantaa vedet, pilkkoo puut, ruokkii eläimet ja siivoo niiden jäljet? Saako talot jotain omia lomittajia tai sijaisia, kun eivät ole tuotantotiloja?

Joko mies tai lapset, tai sitten pitää toivoa, että on tarpeeksi hyviä ystäviä, jotka ovat valmiita auttamaan.

Ei saa mitään lomittajia todellakaan, niitä on vaikea saada edes tuotantotiloille.

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Navetassa eläinlääkärikulut ovat välillä todella isoja. Tonni-kaks menee helposti. Sorkanhoitaja, siemennysmaksut yms. Tarvit traktorin että saat tehtyä heinät/ruuat lehmille.

Monet luulevat että meillä syödään ilmaisia munia. En edes uskalla laskea munan hintaa. Paukkupakkaislla pattero huutaa täysillä kanalassa. Kanoille ostetaan puruja, rehua, kalkkia.. Ei ole ilmaisia munia. Mutta kiva ja kallis harrastus.

Minun tuttavallani on vuohia, eikä hän ole käsittääkseni koskaan maksanut kenellekään mistään sorkanhoidosta. Hän leikkaa ne itse jonkinlaisilla saksilla. En tosin ole kysellyt sen tarkemmin, joten ihan varma en voi olla.

Siemennykset voi hoitaa myös omalla tai naapurin pukilla, ei tarvita mitään keinosiementäjiä.

Lehmät ovat todella kalliita, ei ole aikomusta hankkia lehmiä. Miksi ihmeessä omavaraisuudesta haaveileva ylipäätään hankkisi monta lehmää, mihin ihmeeseen kukaan tarvii kymmeniä litroja maitoa päivässä jos tarkoitus ei ole olla maidontuottaja..? Pieniä ja energiatehokkaita maatiaisia (vuohia, kanoja), jotka kestävät Suomen oloissa eivätkä vaadi ihmeitä.

Toki eläimet tarvitsevat heinää, viljaa, kuivikkeita ym. mutta tavoite on tuottaa mahdollisimman paljon itse tai vaihtotaloudessa. 

AP

Kai ymmärrät, että eläinlääkärin tehtävänä on käydä tiloilla, jonne heitä ei ole pyydetty. Sitä kutsutaan tarkastuskäynniksi ja sen maksaa eläintenpitäjä, joka joutuu sitten esittelemään ne tilat ja todistamaan, että ne ovat eläintenpitoon soveltuvat. Vuohet ja kanat tarvitsevat nekin hyvin tiukasti säädellyt olosuhteet.

Vaihtotaloudessa saat tuottaa aika lailla munia tms., että saat eläimillesi ruokaa. Oletusarvoisesti paikallinen maanviljelijä tuo sinulle peräkärryllisen kauroja, mutta missä ihmeessä ne säilytät? Säkkipuimurien aika oli ohi jo 70-luvulla.

En todellakaan ymmärrä, sillä en ole alkamassa maataloustuottajaksi, vaan hankkimassa harrastuseläimiä ja lemmikkejä, eivätkä eläinlääkärit todellakaan kierrä ratsaamassa kotitiloja.

Kaikki eläimet tottakai vaativat hyvät olosuhteet, sehän on iso osa koko jutun juonta. Pientiloilla eläimillä on lähes aina huomattavasti paremmat oltavat, kuin suurilla eläintehtailla. Ideana on, että eläimilläkin olisi hyvä olla ja voisi syödä hyvillä mielin ruokaa, jonka on itse tuottanut itselleen.

Vaihtotaloudessa voi vaihtaa paljon muutakin, kuin vain munia, villasukkia tai viljaa. (Ja viljan voi säilyttää määrästä riippuen missä tahansa kuivassa ja viileässä paikassa, tuholaisilta suojattuna. Vaihtoehtoja on viljasiilosta kannelliseen ämpäriin.) Esim. eläinlääkäri, autonkorjaaja, kirvesmies, kodinhoitaja, sähköasentaja, putkimies, maatalouslomittaja tai vaikka kasvimaanperkaaja tai ruohonleikkaaja jne. jne. voivat vaihtaa palveluksiaan hyödykkeisiin, ilman että rahaa liikkuu. Minä autan sinua, sinä autat minua. Näin ainakin täälläpäin on tapana toimia.

AP

Trine kirjoitti:

Jos ajattelet jotain tilamyyntiä, sinulla pitää olla asianmukaiset, hygieeniset tilat. Loppuu aika pian se tilamyynti, kun asiakkaasi sairastuvat esim. salmonellaan.  Liha -ja maitotuotteiden säilyttämiseen tarvitaan sähköä jne.   Säännöt ja määräykset on tehty asiakkaiden näkökulmasta, ettei kuka tahansa myy jotain paskavedellä kasteltuja mansikoita... 

 

En ajattele tilamyyntiä. Mutta mielelläni kyllä purkaisin kaikki turhat säädökset ja antaisin asiakkaiden päättää, mistä he tahtovat ostaa ja mitä.

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ajattelit ne eläimet juottaa, jos ei ole vesijohtoa? Veden kantamista olisi aika lailla enemmän kuin sinne asuinrakennukseen. Mieti talvea: paukkupakkanen ja sinä nostamassa kaivosta vettä uudestaan ja uudestaan... Ison kasvimaan kastelusta puhumattakaan (tämä onneksi vain kesällä), aika lailla saisit kaivosta vettä nostaa, että kasvit kasvavat.

Toiseksi jos talossa ei ole viemäröintiä, niin miten ajattelit tiskata astiat? Pesuvadissa hellannurkalla, mutta entä se pesuvesi, minne sen viskot? Teetkö vanhanaikaisen tunkion, jonne käyt heittämässä niin kahvinporot kuin tiskiveden?

Kiinteistövero olisi vuodessa 300 - 500 e, siihen päälle sähköt noin 1200 e (jotenkin kai ajattelit pitää eläinsuojan talvella lämpimänä?), tienhoitomaksu (maalla maksetaan itse tienpito), eläinlääkärikulut, polttopuut, vakuutukset jne. ja aika äkkiä olet tilanteessa, jossa tarvitset elämiseen noin 800 e/kk etkä vielä ole ostanut itsellesi vaatteita tai ruokaa.

Omavaraistalous on kiva unelma, mutta se vaatii rahaa.

Kuten sanottu, en ole ihan 100% varma tuosta vedestä. Tällä hetkellä jaksan kyllä hyvin, mutta vanhempana voi tosiaan tulla ongelmia ja siksi ehkä vesijohto voisi olla kuitenkin tarpeellinen.

Tiskivedet tunkiolle, tai pieni vedenpuhdistin talon nurkalle. Kasvimaan kastelua varten sadeveden keräys, siihen ei ole tarkoitus käyttää kaivovettä kuin pakkotilanteissa.

Kiinteistövero on suunnitelmieni mukaisissa taloissa ollut 120-250€ luokkaa. Tienhoitomaksu on esim. vanhemmillani 50€. Sähköä menee nykyisessä (täynnä sähkölaitteita) omakotitalossamme 1500€, joten olen laskeskellut, että tuolla sitä menisi ihan maksimissaan puolet tuosta, luultavasti paljon vähemmän.

Navetassa kestopehku ja lisäksi tulisija paukkupakkasten varalle, mahdollisuus myös sähkölämmitykseen, valaistus sähköllä.

Vakuutuksina vain pakolliset, eläinlääkärikuluja tuskin tulee paljon.

Polttopuut omasta metsästä, vaatii työtä, ei rahaa, lämmitämme jo nykyiselläänkin pitkälti puilla (jotka teemme itse, emme osta).

Läheskään kaikkea en ole vielä suunnitellut valmiiksi, sillä elämäntilanteen takia tämä haave ei ole toteutumassa vielä pitkään aikaan. Omavaraistalous on todella kiva unelma, mutta toisin kuin sinä ajattelet, se ei vaadi kauheasti rahaa, kunhan asenne ja tavoitteet ovat oikeat. Toki kaikkeen saa rahaa kulumaan vaikka kuinka, jos ei tahdo/osaa pihistellä, mutta minä pystyn elämään hyvin pienillä tuloilla.

AP

Toivottavasti et muuta naapuriin (1 km päähän).

Tällä kylällä on muutama kaltaisesi omavaraistalouteen hurahtanut, jotka olettavat, että me päätoimiset maanviljelijät olemme joku omituinen ehtymätön talkooapu, joka tulee aina paikalle, kun tarvitaan. Kun omavarainen on metsässään kerännyt polttopuita, soitetaan traktoria apuun. Harmi, että nykypäivän maataloustraktori ei ole sellaisenaan maastokelpoinen ja toisaalta kukaan ei huvikseen ajele ajourattomassa metsässä keräämässä pikkuisia rankanökkösiä. Eikä ole mikään ilo saada talviaamuna soittoa, että tie on tukossa ja pitäisi päästä talosta pois, tuletko auraamaan? No enpä aio tulla, koska traktori ei käynnisty kovin äkkiä ja on omat työt ensin tehtävänä. Tai tulee soitto, että onko teillä sähköt kun meillä ei ole. Kun vastaan, että hyvin pelittää elektrisiteetti, niin kysytään, että menetkö katsomaan, missä on kaatunut puu ja ilmoitat edelleen sähköverkon omistajalle. Miksi ihmeessä menisin, miksi sieltä metsämökistä ei voi lähteä?

Tai kun omavarainen työtön joutuu 6 kk ajaksi töihin ja tarvitaan joku, joka hoitaa eläimet, niin soitetaan tänne naapuriin. Annetaan ohjeet siitä, miten 3 tunnin välein täytyy käydä pihassa varmistamassa, ettei lampaat karkaa. Niin, meillähän ei ole ollenkaan omia töitä, hyvin joudetaan puintiaikaan naapurin lemmikkejä ruokkimaan.

Elä ihmeessä unelmaasi, mutta muista, että se on omasi. Ilman autoa pärjäät varmasti, mutta älä kuvittele, että meillä olisi taksipalvelua tai että ostaisimme vuohenjuustoa vain siksi, että sinä sen teit.

Jestas, ompa sinulla vaikeaa! Älä kuitenkaan viitsi vähätellä minua sen takia, että olet nähnyt muutaman avuttoman tumpelon.

Me teemme jo nyt polttopuut itse, ja saamme ne kyllä kotiin saakka ilman, että täytyy tilallisia soittaa apuun. Minä myös kolaan ihan sujuvasti lumet itse, isommastakin pihasta. Ja jos ei ole autoa, ei ole myöskään tarvetta saada tietä auratuksi. En ole myöskään myymässä yhtään mitään sinulle tai naapureille, saati vaatimassa heitä kuskiksi.

AP

Vierailija kirjoitti:

Onpa negatiivista porukkaa täällä. Miksi maalata vain esteitä näkyviin? Vai oletteko niin kaupunkilaisia ja tehomaatalouden uhreja että ette oikeesti tiedä ettekä tunne ihmisiä jotka osaa elää yhteiskunnan ulkorajoilla??

Tässäpä oivallinen aihe jollekin hyvälle naistenlehdellä.

Tervetuloa vaan kattomaan miten pienellä kulutuksella voi elää.

Vähän vaikea varmaan saada haastattelua siitä miten paljon viranomaisista ns viis veisataan. Mutta voin kertoa että niitä on.

Samaa ihmettelen. Toki järki pitää pitää päässä, mutta ihmeellistä, että monet tuntuvat näkevän pelkkää mustaa ja kamalaa kaikessa. Mikään ei kannata tai onnistu, kaikki menee pieleen ja minä olen vähintäänkin tyhmä idiootti joka ei osaa itse ajatella yhtää mitään. Ja viesti toisensa perään jankkaa sellaisia vääriä oletuksia, mitä olen jo monta kertaa edellä kumonnut.

Vilpitön aikomukseni oli vain kysyä, että löytyykö palstalta muita samasta haaveilevia, ja ehkä jakaa heidän kanssaan hieman unelmia ajankuluksi, kun omaa unelmaani en pääse vielä syystä ja toisesta toteuttamaan.

AP

Vierailija kirjoitti:

Tajuatko yhtään, mikä työmäärää tuollaisesta eläinlaumasta koituisi? Kerta kuukaudessa ihmisten ilmoille ei sitä paitsi kuulosta realistiselta. Tuollaiselle katraalle pitää jatkuvasti hankkia kaikenlaista maatalouskaupasta.

Millaisesta eläinlaumasta? Enhän minä ole edes eritellyt, paljonko ja mitä eläimiä minulla kerrallaan olisi? Eli mistä laumasta sinä nyt puhut? Ja miksi ihmeessä ostokset pitäisi tehdä jatkuvasti pienissä erissä, onko jokin syy, miksei kaikkea voisi ostaa kerralla vaikka sitten kerran kuukaudessa?

AP

Oon tehnyt täällä aiheesta joskus samantapaisia aloituksia. Omalla kohdallani ei mahdotonkaan ajatus, sillä mulla on sellaista osaamista, mitä voisi tehdä etänä toiminimellä ja kustannukset on pienet. Teinkin aiemmin, mutta ahneus voitti. Omvaraisena sillä viidelläsadalla, mitä hommasta suunnilleen tänä päivänä kuukaudessa nettona saisi, voisi hyvinkin pärjätä, jos lisänä keräisi metsämarjoja myyntiin - sinänsä jos niitä omalta käytöltä jäisi myytäväksi ja jos jokamiehen oikeus säilyy. Ehkä keksisin vielä jotain lisätuloja jostain. TAi sitten koetan saada osaamistani myytyä enemmän. Alalla on vain sellainen tapa, että halutaan tuotteita useilta tekijöilltä, mutta kuitenkin vaaditaan yksinoikeutta, joten se rajoittaa paljon tekemisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos sinulla on lapsia, etenkin teinejä, he eivät välttämättä rakasta elämistä jossain korvessa vailla kavereita.

Minulla on lapsia, myös teinejä, ja osa heidän kavereistaan asuu keskellä korpea. Ilman kavereita on varmasti tylsää, mutta maalle muuttaminen ei tarkoita samaa, kuin ilman kavereita eläminen. Lapset myös haaveilevat samasta kuin minä, ja meillä teinitkin viettävät ihan sujuvasti perheen kanssa aikaa metsässä, ilman kännyköitä ja läppäreitä. Ja toisaalta, harva perhe varmaan valitsee asuinpaikkansa sen perusteella, mitä teinit milloinkin tahtovat?

AP

Verottaja kuitenkin vaatii osuutensa riippumatta siitä, maksatko työllä, hyödykkeillä vai rahalla, ja minusta kirjanpidon kannalta on helpointa laittaa lasku naapurin perään, ja naapuri puolestaan kirjoittaa meille laskun kun me ostamme häneltä työn. Jos joku elämäntapaintiaani haluaisi maksaa mulle hiustenleikkuulla tai lomittamisella, niin kaipa senkin voisi  järjestää, mutta kokonaan kirjanpidon ohi ei. 

Maatalouskaupassa ei tarvitse rampata joka viikko, meille tarvikkeet tuodaan kerrallaan isompina lasteina pihaan. Tietysti vuosien saatossa nurkkiin on kertynyt jos jonkinlaista työkalua, varaosiaa, mutteria ja nippeliä, että aloittavalla tilalla voi joutua hakemaan enemmän yhtä sun toista.

Mietin vastaisinko tähän, koska en elä omavaraisesti. Teen IT-alan töitä lähinnä etätöinä (työpaikka Helsingissä, asuinpaikka Huittisissa) eli mulla on myös tulonlähde ja tuloillani hankin toki tarpeita vaatteista ruoka-aineisiin.

Kuitenkin luulen että tavallaan asumismuotoni on sukua tuolle unelmalle mökistä ja omavaraisuudesta. Ostin jokunen vuosi sitten varsin edullisesti pientilan, joka oli ollut tyhjillään jo parikymmentä vuotta, perikunnan omistuksessa. Tilaan kuuluu myös pieni peltoala, josta pääosan vuokraan naapuritalon isännälle, koska en halua alkaa "tehoviljelyyn" vaan kasvattaa ruokaa vain omaksi tarpeekseni ja niin että työt voi tehdä käsipelillä eikä tarvitse hankkia maatalouskoneita. 

Kasvatan tontillani ja pienellä omassa käytössä olevalla peltoalallani: herukoita, karviaisia, omenoita, perunaa, porkkanoita, punajuurta, raparperiä, mansikkaa, kesäkurpitsaa, yrttejä, naurista, sipulia, härkäpapua, vadelmia, ja pieniä määriä erilaisia kokeiluita vaihdellen. Syksyisin kerään metsästä marjoja ja sieniä. Kalaa saan kävelymatkan päässä olevasta vesistöstä, tosin aika usein sitä ostankin koska ei ole tavoitetta totaaliseen omavaraisuuteen - kokisin sen turhan rankaksi työnteon lisäksi. Lihaa en syö joten sen lähdettä en tarvitse. 

Taloni lämpeää varaavalla takalla. Puut ostan lähellä asuvalta metsääkin omistavalta maanviljelijältä, hän myy varsin edullisesti ja on valmiiksi klapeiksi tehtyinä. Sähköt ja netti toki on, kun etätöitä tietokoneellani teen. Liitosta vesi- tai viemäriverkkoon ei ole, mutta vesi tulee sähköpumpun avulla omasta kaivosta sisälle. WC oli talon ostaessani perinteinen puucee erittäin huonokuntoisessa ulkorakennuksessa, mutta hankin polttokäymälän ja sijoitin sen eteistilaan tehtyyn pieneen huoneeseen. 

Ensi kesänä olisi tarkoitus uudistaa erittäin huonokuntoinen maalattiainen sauna. Jossain vaiheessa haluaisin myös jonkinlaisen uimapaikan pihaani, mutta en ole vielä päättänyt tuleeko se olemaan moderni uima-allas vai ihan maahan kaivettu ja muovitettu pieni lampi. Huvila & Huussi -ohjelmassa joskus näin hienon biologisesti puhdistavan ratkaisun ihan kaivinkoneella kaivettuun lampeen, mutta en ole vielä selvittänyt sellaisen hintoja.

Minulla on vähän samantapainen unelma. Haluaisin elää Suomen luonnon keskellä, mutta tehdä etätöitä. Helsingin meteli on alkanut todella stressaamaan. Haluaisin herätä joka aamu kauniiseen luontoon ja käydä järvellä...mitään varsinaisia omavaraisuusajatuksia ei ole, mutta kanat olisivat kivoja.