Lue keskustelun säännöt.
Arkkipiispan mielestä kirkko EI VOI vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja
09.04.2016 |
Onpa hauska seurata kirkon sisäistä riitelyä asiasta lähiaikoina. Tähän asti kun asia on painettu villaisella ja toivottu ajan hoitavan.
Kommentit (151)
Vierailija kirjoitti:
http://www.wouldjesusdiscriminate.org/biblical_evidence/born_gay.html
Sieltä lukemaan kun itse Jeesus siunaa homoparin Ramatussa. Sekä myöntää homojen synnynäisyyden ja hyväksyy sen.
Millainen kristitty asettuu Jeesusta vastaan?
Saisiko uskovaisilta jotka vastustaa homoja vastauksia tähän? Kuka haluaa asettua Jeesusta vastaan? Plus kuinka kristittyjä koette olevanne kun olette Jeesusta vastaan? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettakaa homofoobikot jo se homojen vihaaminen. Kohdistakaa vihanne vaikka kirkkojen harjoittamaa massapedofiliaa ja sen peittelyä kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan."
En ole koskaan tajunnut tätä, kun kuka vanhempi muka haluaisi lapsensa teloitettavan sen jälkeen kun lapsi on herjannut häntä?
kyse oli yleisestä vanhempen kunnioituksesta, olisi ihan tervetullutta meidänkin aikaan. Jos haukut isääsi tai äitiäsi julkisesti vaikka huoraksi, tms. on se nykyäänkin kunnianloukkaus, joissain maissa voi joutua vaika miljoonien korvauksiin, esim. amerikoissa lehdissä ei voi julkisesti herjata ketään, saa miljoonahyvityksen.
Musimimaissa on kunnia-asia tappaa perheelle häpeää tuottanut tytär. Kaikissa maissa tuo ei ole sallittu mutta rangaistukset ovat niissäkin pieniä. Pakistanissa suuri osa naisvangeista on vankilassa ainoastaan siitä syystä että heidät on raiskattu. Kotiipaluu merkitsisi kuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Harmi kun meillä ei ole mitään kirkollista avioliittoa. On vain yksi avioliitto ja se on kaikille sama.
Miehen ja naisen välillä.
Maaliskuusta 2017 alkaen kahden täysivaltaisen ihmisen välillä :) Sille te ette voi enää yhtään mitään. Mutta älä välitä, ei sua kukaan pakota homoksi, ihan saat olla hetero kuten ennenkin.
Noi voi kiitos. Ja onneksi mä kuitenkin jotain voin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Harmi kun meillä ei ole mitään kirkollista avioliittoa. On vain yksi avioliitto ja se on kaikille sama.
Miehen ja naisen välillä.
Elätkö tynnyrissä? Homoavioliitot sallittiin jo vuosi sitten ja laki astuu voimaan ensi vuonna.
Niinpä, avioliitto instituutiona on romutettu.
Siis sun oma käsitys avioliitosta on romuttunut.
Kyllä, mun käsitys oli, että se on naisen ja miehen välinen. Pitänee erota.
Erota mistä? Avioliitosta vai valtiosta? Heikoilla kantimilla se sun avioliittos sitten olikin, jos moinen eroon ajaa. Mitähän muuten se Jumalakin siitä sanoo jos eroat, eikös se Raamattu jotenkin näin tuumaa että "sen minkä Jumala on yhdistänyt älkööt ihminen erottako"
Sepä se kun en mä liitostani mihinkään eroamaan, suhde on ja säilyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä tästä asiasta on ollut nyt puhetta? Kiinnostaa kovasti mihin ratkaisuun kirkko päätyy. Toivottavasti ei tule taas eropiikkiä, vaikka tämä onkin nyt sellainen asia jossa kirkko ei voi kaikkia miellyttää ja varmasti herättää suuria tunteita ratkaisusta riippumatta..
Kannatan uutta lakia täydestä sydämestäni mutta toisaalta toivon että kirkon olisi mahdollista jatkaa samalla linjalla kuin aiemminkin - ainakin hetken aikaa. Muutos suututtaisi liian monet kirkon jäsenet ja lakia kannattava nuorempi sukupolvi uskoakseni ymmärtäisi riittävän hyvin kirkon vanhoillisen linjan. Kirkko on tähänkin saakka siunannut myös homoparit, tällä linjalla jatkaminen olisi kaikkein luontevinta - toistaiseksi.
Mitä sinä horiset? Kirkko on KIELTÄNYT homoparien siunaamisen. Papilla on lupa rukoilla heidän kanssaan, mutta saa siunata.
Eli siis kirkko saa siunata marketin, uuden kodin ja ARMEIJAN mutta ei toisiaan rakastavaa, täysi-ikäistä pariskuntaa? Koska Jumalahan varmasti rakastaa enemmän supermarketteja ja panssarivaunuja kuin ihmistä jonka hän on itse luonut. Loogista.
Saa siunata, onhan saanut siunata homopareja jo vuosia. Avioliittoon vihkiminen kirkossa on kirkolle nyt uusi juttu.
Hohhoijakkaa. Taas kerran Suomessa haluaa tietty piiri eli uskikset vetää Suomea Itä-Euroopan takapajuisten kehitysmaiden joukkoon ja näyttää että kyllä suomalaiset sitten osaavatkin olla juntteja ja perähikiäläisiä muihin pohjoismaalaisiin verrattuna. Jokaisessa muussa pohjoismaassa jo _nyt_ vihitään homoja avioliittoon kirkossa ja Suomessa vielä vasta mietitään asiaa.
Olisiko Suomen ev.lut. kirkonkin aika jo osoittaa että haluaa kuulua kehittyneiden Länsi-Euroopan maiden ja Pojoismaiden joukkoon eikä takapajuisten Itä-Euroopan kehitysmaiden joukkoon slaavikyykkäämään ja juomaan vodkaa adidas-verkkareissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kristityiltä olisi kielletty avioliitto, olisiko se SITTEN ihmisoikeuskysymys?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä tästä asiasta on ollut nyt puhetta? Kiinnostaa kovasti mihin ratkaisuun kirkko päätyy. Toivottavasti ei tule taas eropiikkiä, vaikka tämä onkin nyt sellainen asia jossa kirkko ei voi kaikkia miellyttää ja varmasti herättää suuria tunteita ratkaisusta riippumatta..
Kannatan uutta lakia täydestä sydämestäni mutta toisaalta toivon että kirkon olisi mahdollista jatkaa samalla linjalla kuin aiemminkin - ainakin hetken aikaa. Muutos suututtaisi liian monet kirkon jäsenet ja lakia kannattava nuorempi sukupolvi uskoakseni ymmärtäisi riittävän hyvin kirkon vanhoillisen linjan. Kirkko on tähänkin saakka siunannut myös homoparit, tällä linjalla jatkaminen olisi kaikkein luontevinta - toistaiseksi.
Mitä sinä horiset? Kirkko on KIELTÄNYT homoparien siunaamisen. Papilla on lupa rukoilla heidän kanssaan, mutta saa siunata.
Eli siis kirkko saa siunata marketin, uuden kodin ja ARMEIJAN mutta ei toisiaan rakastavaa, täysi-ikäistä pariskuntaa? Koska Jumalahan varmasti rakastaa enemmän supermarketteja ja panssarivaunuja kuin ihmistä jonka hän on itse luonut. Loogista.
Saa siunata, onhan saanut siunata homopareja jo vuosia. Avioliittoon vihkiminen kirkossa on kirkolle nyt uusi juttu.
Paskapuhetta. Kirkolliskokous on keltänyt pappeja siunaamasta samaa sukupuolta olevia, jotka ovat virallistaneet liittonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vastustat homoliittoja, olet homofoobikko vaikket sitä itse tajuaisikaan. Ei tähän muuta voi sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Kyllä siellä raamatussa sanotaan ihan suoraan näin:
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa."
Myöskään kuukautisten aikaan ei saa paneskella:
"Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta."
Monikulttuurisuus kielletään samaisessa kappaleessa:
"Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä."
Myös vanhemmille vinoilu on pahasta:
"Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan."
Haha, nyt alkoi vähän naurattamaan:
"Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä. "
Halusin tietää mikä tai kuka on Molok, joten googletin. Sieltähän löytyikin tämä suomalainen lasinkeräyspisteitä valmistava firma. Eli älkääpä siirtolaiset työntäkö niitä vauvoja niihin lasinkeräysvehkeisiin.
Sairasta meininkiä sanon minä. Suunnilleen kaikki pitää surmata, sekä tekijät että uhrit että mieluiten heidän koko sukunsa.
Maailman muuttuu ja kirkon pitäisi myös pysyä muutoksessa mukana
Eihän se kirkon oppi siitä mihinkään muutu! Joko uskot ja noudatat tai sitten et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Harmi kun meillä ei ole mitään kirkollista avioliittoa. On vain yksi avioliitto ja se on kaikille sama.
Miehen ja naisen välillä.
Niin, vielä hetken aikaa, mutta kannattaa sinunkin jo totutella tulevaan, sillä jo ensi vuonna tähän aikaan kaikki on toisin.
Siis Jeesushan oli itse homo. Ei naimisissa, ei edes naisystävää, vietti koko elämänsä tiiviisti 12 "seuraajamiehen" kanssa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
6ÄM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Harmi kun meillä ei ole mitään kirkollista avioliittoa. On vain yksi avioliitto ja se on kaikille sama.
Miehen ja naisen välillä.
Mutta noin vuoden päästä mekin, kaksi naista, olemme virallisesti aviopari.
Arkkipiispa sanoi ainoastaan sen, mitä hän tässä kohtaa voi sanoa. Miehen sanomisista on viime aikoina ovet paukkuneet, vaikka puheet ovat olleet maltillisia. Missään tapauksessa Mäkinen ei halua ärsyttää kirkon äärilaitaa enempää, joten hän ei uskalla tuoda omaa kantaansa esiin, vaan menee asiassa voimassa olevien säännösten taakse.
On jo nyt kuitenkin päivänselvää, että vuoden päästä hänen ja kirkon on pakko ottaa kantaa, koska pariskuntia riittää ja näköjään pappejakin jotka haluavat testata kirkon kantaa asiaan. Jäljelle tasan kaksi vaihtoehtoa: joko kirkko luopuu vihkioikeudestaan, tai hyväksyy homojen vihkimisen, muita vaihtoehtoja ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Kyllä siellä raamatussa sanotaan ihan suoraan näin:
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa."
Myöskään kuukautisten aikaan ei saa paneskella:
"Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta."
Monikulttuurisuus kielletään samaisessa kappaleessa:
"Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä."
Myös vanhemmille vinoilu on pahasta:
"Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan."
Haha, nyt alkoi vähän naurattamaan:
"Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä. "
Halusin tietää mikä tai kuka on Molok, joten googletin. Sieltähän löytyikin tämä suomalainen lasinkeräyspisteitä valmistava firma. Eli älkääpä siirtolaiset työntäkö niitä vauvoja niihin lasinkeräysvehkeisiin.
Sairasta meininkiä sanon minä. Suunnilleen kaikki pitää surmata, sekä tekijät että uhrit että mieluiten heidän koko sukunsa.
Eikä se kansa ollut suomalainen, eurooppalainen tai länsimainen....kristittyjen pitäisi siis olla vain ja ainoastaan israelin kansa. Muut on uskontoonmuuttajia, jotka raamattu kieltää :-)
Eihän vanhan testamentit käskyt ole enää voimassa Jesuksen aikana.[/quote]
Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."[/quote]
Sinua fiksummatkin papir ovat sanoneet, että näin ei enää ole.[/quote]
Ovatko kysyneet ihan itse Jeesukselta onko nämä kumottu? Jeesus ei ole käynyt kumoamassa sanojaan ainakaan tietääkseni.
Pääasia kuitenkin, että mahdollisuus avioliittoon nyt myös homo- ja lesbopareille on olemassa. Jos ei kirkossa niin maistraatissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkukirkon aikoina oli paljonkin naispuolisia saarnaajia, ei heitä alussa kielletty. Naispapit kiellettiin vasta keskiajalla. Veljellinen rakkaus suvaitaan myös samaa sukupuolta kohtaan. Koska avioliitto on määritelty lastenteon ja lastensuojelun näkökulmasta (mies+nainen=yksi liha), se ei sovellu samaa sukupuolta oleville. Rukoilla kyllä voidaan homoliittojen onnen puolesta. Homot saavat siis olla liitossa keskenään myös kirkon puolesta, mutta kirkollinen avioliitto ei ole heitä varten.
Kyllä siellä raamatussa sanotaan ihan suoraan näin:
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa."
Myöskään kuukautisten aikaan ei saa paneskella:
"Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta."
Monikulttuurisuus kielletään samaisessa kappaleessa:
"Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä."
Myös vanhemmille vinoilu on pahasta:
"Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan."
Haha, nyt alkoi vähän naurattamaan:
"Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä. "
Halusin tietää mikä tai kuka on Molok, joten googletin. Sieltähän löytyikin tämä suomalainen lasinkeräyspisteitä valmistava firma. Eli älkääpä siirtolaiset työntäkö niitä vauvoja niihin lasinkeräysvehkeisiin.
Sairasta meininkiä sanon minä. Suunnilleen kaikki pitää surmata, sekä tekijät että uhrit että mieluiten heidän koko sukunsa.
Maailman muuttuu ja kirkon pitäisi myös pysyä muutoksessa mukana
Eihän se kirkon oppi siitä mihinkään muutu! Joko uskot ja noudatat tai sitten et.
Miten se muuttuminen muka nyt olisi muuttunut, kun onhan se muuttunut tähänkin asti.
Erota mistä? Avioliitosta vai valtiosta? Heikoilla kantimilla se sun avioliittos sitten olikin, jos moinen eroon ajaa. Mitähän muuten se Jumalakin siitä sanoo jos eroat, eikös se Raamattu jotenkin näin tuumaa että "sen minkä Jumala on yhdistänyt älkööt ihminen erottako"