Lue keskustelun säännöt.
Naisen syrjäytyminen elämästä miehenpuutteen takia.
23.03.2016 |
Olen ikisinkku nainen. Lopetin hyväpalkkaisen työn, koska en ole löytänyt miestä. Mulla ei ole enää kavereitakan kun ei ole miestä. Keskeytin myös opinnot. En enää peseydy, en omista autoa, en koiraa, en harrasta. Tämä vain siksi ettei ole miestä.
Kommentit (293)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa että "vain pinnallinen asia". Kyllä se tuntuu vialta ja satuttaa jos ei kelpaa siksi että on ruma. Varsinkin naista joka on koko ikänsä saanut sellaista viestä että ulkonäkö on about tärkein asia elämässä. Ja sitten kun lähdet radalle sen paremman näköisen kaverin kanssa (ei missiin vaan tavallisen nätin), sua kohdellaan kuin olisit ilmaa ja ne vaatimattomankin näköiset kaverit yrittää ensin sitä hyvännäköistä kaveria kunnes loppuillasta kysyvät hitaille. Todennäköisesti sen takia että pääsisivät ujuttamaan itsensä sen hyvännäköisen kaveripiiriin. Sen jälkeen nainen ei ole enää kiinnostunut, sori vaan.
No väitinkö että se ei muka satu naista? Mutta kyllä se miehen kohdalla voi tuntua kokonaisvaltaisemmalta. Ruma nainen voi aina ajatella että hän ei kuitenkaan ole ihmisenä sairas. Yksin jäänyt mies saa tällaisia vihjauksia epäsuorasti ja hyvinkin suorasti. Luepa vaan tätäkin palstaa, niin kyllähän tällaista miestä hyvin usein pidetään henkisesti vajaana tai mielisairaana.
Sivullinen pistää tähän väliin, että olen lukenut palstaa, ja todellakin usein täällä yksinäisyyttään valittavia miehiä pidetään henkisesti vajaina. Se nähdäkseni johtuu siitä, että nämä miehet syyttävät naisen puutteesta kaikkea mahdollista. He kertovat syrjäytyneensä työelämästäkin ja lukkiutuneensa kotiinsa muutoin kuin kaupassa käynnin ajaksi ja kaikkeen tähän on syynä se, että he eivät saa naista.
Nyt kun naiset valittavat täsmälleen samoin, kas kummaa, miesten vastaukset ovat hyvin halveksivia ja kohdistuvat nimenomaan naisen henkisiin kykyihin. Naiset vain ruikuttavat tyhjästä, koska naiset saa kuulemma aina miehen. Joka toinen vastaus koskee sitä, kuinka valittavat naiset ovat uhreja ja hölmöjä ja todellisuudessa miehillä on paaaaljon vaikeampaa.
Tämän palstan perusteella näyttää vahvasti siltä, että miesten mielestä yksinjääneessä naisessa on ulkonäön lisäksi myös paljon vikaa henkisellä puolella. Eli ette te tässäkään nyt sen kummemmassa asemassa ole.
Joo, mutta ei miehen tarvitse syyttää naisia yhtään mistään. Riittää että hän ihmettelee miksei saa naista, niin suunnilleen heti ekassa viestissä neuvotaan häntä näin: "Käy suihkussa, aja partasi joskus, ole ystävällinen ihmisille". Mutta ei toki mitään alentuvaa suhtautumista ole nähtävissä, ei tietenkään.
Mikset samalla kertonut, että tuo vastaus ei suinkaan ollut sille yksinäisyyttään valittavalle miehelle? Unohditko sopivasti, että se oli vastine siihen, kun MIES neuvoi yksinäisiä naisia laihduttamaan, käymään salilla, opettelemaan meikkaamaan ja pukeutumaan nätimpiin vaatteisiin.
Mä en tiedä mistä keskustelusta sä puhut, mä puhuin vaan yleisellä tasolla siitä mitä täällä tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Kiitos selvennyksestä. :) Olet varmasti ihan oikeassa noiden tutkimustulosten suhteen. Mua ehkä ärsyttää tässä aiheessa se, että monilla yksinäisillä miehillä vaikuttaa olevan suurempi tarve etsiä syyllistä tilanteeseen (muista) ratkaisun sijaan. Ja nyt en tosiaan tarkoita ratkaisulla naisen etsimistä, koska sen puutehan se ongelma juuri on. Tarkoitan sitä, että jätettäisiin se syyttely kokonaan pois ja alettaisiin tietoisesti hakemaan apua ja iloa muista asioista. Mä en suinkaan usko, että naiset kokis miehettömyytensä kepeämmin siksi, koska ovat naisia. Syy on luultavasti siinä, että naiset asennoituu tilanteeseensa ja kärsimykseensä toisin. Eikä tietenkään se naisen-/miehenkaipuu välttämättä häviä mihinkään. Sen kanssa voi kuitenkin oppia pärjäämään.
Jees, no mun kokemus tällaisista miehistä on, että heille se on usein sellainen kokonaisvaltainen tuomio, jos eivät saa naista. Jotenkin miehillä on ehkä niin voimakkaana se evolutiivinen tarve jatkaa sukua, että kokee itsensä täysin viallisena jos ei tähän pysty? Ja kyse ei ole välttämättä suinkaan mistään ruikuttavista luusereista, vaan tyypeistä joilla menee hyvin työelämässä ja ovat ahkeria kuin muurahaislauma. Samanlaisilla naisilla jotenkin on mun nähdäkseni erilainen suhtautuminen, vähän niin kuin se olisi vain osa elämää, tyyliin sama kuin haaveet lääkärinurasta olisivat kariutuneet, mutta voihan sitä tehdä muutakin.
Minulle ainakin miehettömyys on niin häpeällinen ja kipeä asia etten siitä puhu. Täten kukaan ei voi tietää miten paha paikka se itselleni on kun en siitä avaudu.
Lisäksi katsantokannassani työminä ja vapaa-ajan minä ovat erillään: olen osaava työssäni, mutta vapaa-ajallani sellainen nainen, joka ei kelpaa suhteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet vain lapsellinen apinoidessasi toista ketjua toisin päin käännettynä.
Minusta tämä on itse asiassa ihan hyvä apinointi. Useimmista meistä tuntuu nimittäin hullulta ja epärealistiselta ajatus, että noin kävisi, kun kyseessä on nainen. Mutta jostain syystä oikeasti on olemassa puolison puutteen takia syrjäytyviä miehiä paljonkin, erilaisia peräkammarinpoikia ja alkoholisoituvia ja masentunteita tapauksia.
Olen itse 41-vuotias miehetön ja perheetön nainen, ja en ole kokenut elämääni mitenkään vajaaksi tai syrjäytyneeksi, vaikkei minulla ole miestä, eikä oikeastaan ihmissuhteita muutenkaan. Siksi minusta on kiinnostava ilmiö se, että miten joillekin muille, varsinkin miehille, sama tilanne joka itselleni on ihanaa vapautta ja riippumattomuutta, on niin masentavaa että kokee itsensä syrjäytyneeksi.
En tunne itseäni syrjäytyneeksi, vaikka minulla ei tällä hetkellä olekaan parisuhdetta. Olen kyllä seurustellut ja asunutkin naisen kanssa, erosin tuosta naisesta hieman alle vuosi sitten, ja tuon jälkeen ei ole kiinnostanut parisuhteet lainkaan. Olen nautiskellut tästä itsekseen olosta jopa niin paljon, että eipä enää kiinnosta edes tutustua uusiin naisiin. Ei ole ollut tuon suhteen jälkeen mitään yhden yön juttuja, ei minua kiinnosta sellainen toiminta, haluan tutustua naiseen kunnolla ennen läheisempää tuttavuutta. Helpompi minun on elää näin, eipähän tarvitse olla hermot kireällä jatkuvasti. Tuo edellinen parisuhde oli niin ahdistavaa ja masentavaa, kun seurasi tuon naisen huumeidenkäyttöä ja itsetuhoisuutta, että alkoi vaikuttamaan omaan mieleenikin. Ei enää tuollaista touhua. En ymmärrä niitä ihmisiä, joilla pitää olla koko ajan joku parisuhde meneillään, vaikka edellisestä erosta olisi muutama päivä aikaa, niin jo on löydetty se uusi tosi rakkaus. Yleensä näille ihmisille ei ole niin kovin tarkkaa kuka se toinen osapuoli on, paikataanko tuolla toiminnalla kenties heikkoa itsetuntoa, että kyllä tässä kelvataan parisuhteeseen. Itse viihdyn muutenkin hyvin itsekseni, näen kyllä kavereita viikoittain, mutta en jatkuvasti. M34
Aikamoisia fiboja tää naisen kirjoitus täynnä.
Häh? Ei ole naisen kirjoitus. Mikä sai sinut luulemaan, että kyseessä on naisen kirjoitus? Sekö, että mies on omasta tahdostaan ilman parisuhdetta? Vai tuo naisen narkkaaminen ja itsetuhoisuus? M34
Koska loppukirjoituksesi oli kuin ämmien hölinää.
Tällaistako on "ämmien hölinä": "Itse viihdyn muutenkin hyvin itsekseni, näen kyllä kavereita viikoittain, mutta en jatkuvasti" ? En tiennytkään aiemmin, no nytpä tiedän tämänkin asian. M34
Juuri tällainen uhriutuminen on ämmämäistä. Oletko kaksonen ja ollut kenties naisen vieressä kohdussa?
Mitä uhriutumista tuossa oli? Totesin vain, että "no nytpä tiedän tämänkin asian", en tiennyt tuota aiemmin. Älä etsi rivien välistä olettamiasi salattuja merkityksiä tai viestejä, niitä ei siellä ole. M34
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Se selittyy sillä mikä viime aikoina on tullut harvinaisen selväksi että miehet ottaa uhrin asenteen ja istuu perseelleen odottamaan että syylliset eli kaikki muut muuttuu. Naiset ymmärtää että tää johtuu jostain asiasta itsessäni ja valitsee sen mukaan. Joko yrittävät muuttaa itseään tai suuntaavat energian johonkin muuhun. Jolloin syntyy rakentavampia ratkaisuja kuin ulisemalla.
Voisitko yleistää koko miessukupuolta vielä vähän lisää muutaman av:lla riehuvan idiootin perusteella? Suosittelen tutustumaan miehiin myös ihan oikeassa elämässä.
Sua suosittelen lukemaa mistä oli kyse eli SYRJÄYTYVISTÄ miehistä. Ja miksi ne syrjäytyy helpommin kuin naiset.
Väitätkö että esim. masennus on aina ihmisen omaa syytä? Jos miehet reagoivat voimakkaammin tuohon, ei se johdu asenteesta. Ihan yhtä hyvin voisi väittää, että naisilla on asennevamma kun ottavat ulkonäköpaineita ja sairastuvat anoreksiaan. Mä taas uskon että kyse on sukupuolieroista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Se selittyy sillä mikä viime aikoina on tullut harvinaisen selväksi että miehet ottaa uhrin asenteen ja istuu perseelleen odottamaan että syylliset eli kaikki muut muuttuu. Naiset ymmärtää että tää johtuu jostain asiasta itsessäni ja valitsee sen mukaan. Joko yrittävät muuttaa itseään tai suuntaavat energian johonkin muuhun. Jolloin syntyy rakentavampia ratkaisuja kuin ulisemalla.
Voisitko yleistää koko miessukupuolta vielä vähän lisää muutaman av:lla riehuvan idiootin perusteella? Suosittelen tutustumaan miehiin myös ihan oikeassa elämässä.
Tutkimusten mukaan miehet ottaa naisettomuutensa raskaammin kuin naiset miehettömyytensä. Tässä yritetään nyt miettiä syytä siihen. Nimenomaan meidän muutamien näkemys on ollut se, että kyse ei ole mistään sukupuoleen koodatusta biologisesta ominaisuudesta, vaan asenteesta ja työkaluista. Puhe ei ole koko miessukupuolesta, vaan niistä yksinäisistä ja naisettomuutensa raskaasti ottavista miehistä, jotka etsii syyllistä.
Kaikki miehet jotka ottavat naisettomuuden raskaasti eivät suinkaan etsi syyllisiä. Niitä näkyy täällä netissä paljon, mutta on vaikea esittää minkäänlaista uskottavaa arviota, että kuinka suuri osa naisettomista miehistä todella syyllistää netissä naisia. Ainakin mun kokemuksen mukaan toisten syytteleminen on yleisesti ihan sukupuolesta riipumaton ominaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä tahansa asiassa ei auta se että ei suostuta näkemään omaa vastuuta omista ongelmista vaan syytellään muita. Oli se sitten vaikka masennuksesta selviäminen. Se vasta vaatiikin kykyä ja halua itsereflektioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Siis miksei hyväitsetuntoinen mies voi hyväksyä naisettomuuttaan ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään? Kommenttisi perusteella huonoitsetuntoiset ovat samalla viivalla sukupuolestaan riippumatta.
Koska se viesti on, että kyse on hänen luonteestaan. Sitä vastaan on paljon vaikeampi tapella. Sosiaaliset leimat voivat olla vahvemmillekin aika musertavia.
Naisille sen sijaan viestitetään, että kyse on ulkonäöstä? Luonnetta voi sentään kehittää. Jos naamasi on kuin petolinnun perse, sille ei voi tavallinen keskituloinen ihminen paljon mitään tehdä. Kyllä sekin aika musertavaa on. Itse asiassa musertavampaa.
Totta. Mutta se on musertavampaa jos sitä luonnetta ei onnistu kehittämään, vaan jäät siksi vammaiseksi jätkäksi joka ei naisille kelpaa.
Mistä sinä tiedät että se on musertavampaa? Montako vuotta sinä olet elänyt yksinäisenä naisena siksi että olet ruma? Koska jos sinulla ei ole mitään kokemusta siitä, millaista on naisena jäädä yksin ulkonäön takia, et voi mitenkään tietää sen olevan helpompaa kuin miehen yksinäisyys.
Tää on mun arvio, koska se näyttää johtavan miehillä suurempiin ongelmiin ja suurempiin arvottomuuden tunteisiin. Naiset yleensä siitä huolimatta jatkavat elämäänsä ja ovat jotenkin normaaleja yhteiskunnan jäseniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällaiset mukanäppärät provoaloitukset eivät palvele mitään etua. Korkeintaan aiheuttavat lisää angstia ja turhautumista naisia kohtaan.
Kyllä naisten lutkittelu ja syyllistäminen on jo sillä tasolla täällä, että vaikea nähdä miten se voisi enää pahentua, jos angstia ja turhautumista heijastelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa että "vain pinnallinen asia". Kyllä se tuntuu vialta ja satuttaa jos ei kelpaa siksi että on ruma. Varsinkin naista joka on koko ikänsä saanut sellaista viestä että ulkonäkö on about tärkein asia elämässä. Ja sitten kun lähdet radalle sen paremman näköisen kaverin kanssa (ei missiin vaan tavallisen nätin), sua kohdellaan kuin olisit ilmaa ja ne vaatimattomankin näköiset kaverit yrittää ensin sitä hyvännäköistä kaveria kunnes loppuillasta kysyvät hitaille. Todennäköisesti sen takia että pääsisivät ujuttamaan itsensä sen hyvännäköisen kaveripiiriin. Sen jälkeen nainen ei ole enää kiinnostunut, sori vaan.
No väitinkö että se ei muka satu naista? Mutta kyllä se miehen kohdalla voi tuntua kokonaisvaltaisemmalta. Ruma nainen voi aina ajatella että hän ei kuitenkaan ole ihmisenä sairas. Yksin jäänyt mies saa tällaisia vihjauksia epäsuorasti ja hyvinkin suorasti. Luepa vaan tätäkin palstaa, niin kyllähän tällaista miestä hyvin usein pidetään henkisesti vajaana tai mielisairaana.
Sivullinen pistää tähän väliin, että olen lukenut palstaa, ja todellakin usein täällä yksinäisyyttään valittavia miehiä pidetään henkisesti vajaina. Se nähdäkseni johtuu siitä, että nämä miehet syyttävät naisen puutteesta kaikkea mahdollista. He kertovat syrjäytyneensä työelämästäkin ja lukkiutuneensa kotiinsa muutoin kuin kaupassa käynnin ajaksi ja kaikkeen tähän on syynä se, että he eivät saa naista.
Nyt kun naiset valittavat täsmälleen samoin, kas kummaa, miesten vastaukset ovat hyvin halveksivia ja kohdistuvat nimenomaan naisen henkisiin kykyihin. Naiset vain ruikuttavat tyhjästä, koska naiset saa kuulemma aina miehen. Joka toinen vastaus koskee sitä, kuinka valittavat naiset ovat uhreja ja hölmöjä ja todellisuudessa miehillä on paaaaljon vaikeampaa.
Tämän palstan perusteella näyttää vahvasti siltä, että miesten mielestä yksinjääneessä naisessa on ulkonäön lisäksi myös paljon vikaa henkisellä puolella. Eli ette te tässäkään nyt sen kummemmassa asemassa ole.
Joo, mutta ei miehen tarvitse syyttää naisia yhtään mistään. Riittää että hän ihmettelee miksei saa naista, niin suunnilleen heti ekassa viestissä neuvotaan häntä näin: "Käy suihkussa, aja partasi joskus, ole ystävällinen ihmisille". Mutta ei toki mitään alentuvaa suhtautumista ole nähtävissä, ei tietenkään.
Mikset samalla kertonut, että tuo vastaus ei suinkaan ollut sille yksinäisyyttään valittavalle miehelle? Unohditko sopivasti, että se oli vastine siihen, kun MIES neuvoi yksinäisiä naisia laihduttamaan, käymään salilla, opettelemaan meikkaamaan ja pukeutumaan nätimpiin vaatteisiin.
Mä en tiedä mistä keskustelusta sä puhut, mä puhuin vaan yleisellä tasolla siitä mitä täällä tapahtuu.
Ja yleisellä tasolla yksinäinen nainen saa kahdenlaisia vastauksia miehiltä. Joko kehotuksia kaunistaa itseään tai sitten suoraa lyttäämistä, että sä valehtelet, koska jokainen nainen saa aina miestä. Jos et saa niin se johtuu siitä, että olet antanut pakit kaikille niille kymmenille kilttimiehille jännämiestä jahdatessasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä tahansa asiassa ei auta se että ei suostuta näkemään omaa vastuuta omista ongelmista vaan syytellään muita. Oli se sitten vaikka masennuksesta selviäminen. Se vasta vaatiikin kykyä ja halua itsereflektioon.
Koko ympäröivän yhteiskunnan syytteleminen on tosiaan ihan turhaa. Mutta kyllä moni masennuksesta kärsivä pääsee eteenpäin kun tajuaa että "mun äitihän oli se narsistikusipää enkä minä, äidin se tässä pitäisi hävetä itseään eikä mun".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Kiitos selvennyksestä. :) Olet varmasti ihan oikeassa noiden tutkimustulosten suhteen. Mua ehkä ärsyttää tässä aiheessa se, että monilla yksinäisillä miehillä vaikuttaa olevan suurempi tarve etsiä syyllistä tilanteeseen (muista) ratkaisun sijaan. Ja nyt en tosiaan tarkoita ratkaisulla naisen etsimistä, koska sen puutehan se ongelma juuri on. Tarkoitan sitä, että jätettäisiin se syyttely kokonaan pois ja alettaisiin tietoisesti hakemaan apua ja iloa muista asioista. Mä en suinkaan usko, että naiset kokis miehettömyytensä kepeämmin siksi, koska ovat naisia. Syy on luultavasti siinä, että naiset asennoituu tilanteeseensa ja kärsimykseensä toisin. Eikä tietenkään se naisen-/miehenkaipuu välttämättä häviä mihinkään. Sen kanssa voi kuitenkin oppia pärjäämään.
Jees, no mun kokemus tällaisista miehistä on, että heille se on usein sellainen kokonaisvaltainen tuomio, jos eivät saa naista. Jotenkin miehillä on ehkä niin voimakkaana se evolutiivinen tarve jatkaa sukua, että kokee itsensä täysin viallisena jos ei tähän pysty? Ja kyse ei ole välttämättä suinkaan mistään ruikuttavista luusereista, vaan tyypeistä joilla menee hyvin työelämässä ja ovat ahkeria kuin muurahaislauma. Samanlaisilla naisilla jotenkin on mun nähdäkseni erilainen suhtautuminen, vähän niin kuin se olisi vain osa elämää, tyyliin sama kuin haaveet lääkärinurasta olisivat kariutuneet, mutta voihan sitä tehdä muutakin.
Voihan se olla jotain sellaista. Eilisessä keskustelussa joku sanoi hyvin, että naiset on 2010-luvulla onnistuneet määrittelemään paikkansa yhteiskunnassa uudelleen. En ole ihan täysin samaa mieltä, koska ammatillisten ambitioiden lisäksi naisten odotetaan olevan edelleenkin kiinnostuneita perheen perustamisesta ja asettavan perheen ja lapset työuran edelle. Mutta joka tapauksessa miehet näyttää jämähtäneen tiukemmim siihen perinteiseen rooliin, jossa mies hankkii hyvän työn ja kauniin vaimon ja elättää perheen. Sitten kun se työ on hankittu, mutta perhettä ei näy eikä kuulu ja muut ympärillä menee naimisiin ja saa lapsia, niin mies tuntee itsensä jollain tavalla epäonnistuneeksi. Asia ei kuitenkaan ole missään nimessä niin, ja jotain keinoja ja tukitoimia pitäisi keksiä ja asenteita muuttaa, ettei miehetkään tuntisi niin. Mä en edelleenkään usko, että se olisi siis biologinen tarve, joka pitäisi selättää, vaan enemmänkin sellainen sosiaalinen normisto, jossa miehen pitää olla tietynlainen ollakseen "Mies". Jossain määrin se normisto tulee toki varmasti myös ulkoapäin ja jossain määrin se on omaa tulkintaa esim. muiden asenteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa että "vain pinnallinen asia". Kyllä se tuntuu vialta ja satuttaa jos ei kelpaa siksi että on ruma. Varsinkin naista joka on koko ikänsä saanut sellaista viestä että ulkonäkö on about tärkein asia elämässä. Ja sitten kun lähdet radalle sen paremman näköisen kaverin kanssa (ei missiin vaan tavallisen nätin), sua kohdellaan kuin olisit ilmaa ja ne vaatimattomankin näköiset kaverit yrittää ensin sitä hyvännäköistä kaveria kunnes loppuillasta kysyvät hitaille. Todennäköisesti sen takia että pääsisivät ujuttamaan itsensä sen hyvännäköisen kaveripiiriin. Sen jälkeen nainen ei ole enää kiinnostunut, sori vaan.
No väitinkö että se ei muka satu naista? Mutta kyllä se miehen kohdalla voi tuntua kokonaisvaltaisemmalta. Ruma nainen voi aina ajatella että hän ei kuitenkaan ole ihmisenä sairas. Yksin jäänyt mies saa tällaisia vihjauksia epäsuorasti ja hyvinkin suorasti. Luepa vaan tätäkin palstaa, niin kyllähän tällaista miestä hyvin usein pidetään henkisesti vajaana tai mielisairaana.
Sivullinen pistää tähän väliin, että olen lukenut palstaa, ja todellakin usein täällä yksinäisyyttään valittavia miehiä pidetään henkisesti vajaina. Se nähdäkseni johtuu siitä, että nämä miehet syyttävät naisen puutteesta kaikkea mahdollista. He kertovat syrjäytyneensä työelämästäkin ja lukkiutuneensa kotiinsa muutoin kuin kaupassa käynnin ajaksi ja kaikkeen tähän on syynä se, että he eivät saa naista.
Nyt kun naiset valittavat täsmälleen samoin, kas kummaa, miesten vastaukset ovat hyvin halveksivia ja kohdistuvat nimenomaan naisen henkisiin kykyihin. Naiset vain ruikuttavat tyhjästä, koska naiset saa kuulemma aina miehen. Joka toinen vastaus koskee sitä, kuinka valittavat naiset ovat uhreja ja hölmöjä ja todellisuudessa miehillä on paaaaljon vaikeampaa.
Tämän palstan perusteella näyttää vahvasti siltä, että miesten mielestä yksinjääneessä naisessa on ulkonäön lisäksi myös paljon vikaa henkisellä puolella. Eli ette te tässäkään nyt sen kummemmassa asemassa ole.
Joo, mutta ei miehen tarvitse syyttää naisia yhtään mistään. Riittää että hän ihmettelee miksei saa naista, niin suunnilleen heti ekassa viestissä neuvotaan häntä näin: "Käy suihkussa, aja partasi joskus, ole ystävällinen ihmisille". Mutta ei toki mitään alentuvaa suhtautumista ole nähtävissä, ei tietenkään.
Mikset samalla kertonut, että tuo vastaus ei suinkaan ollut sille yksinäisyyttään valittavalle miehelle? Unohditko sopivasti, että se oli vastine siihen, kun MIES neuvoi yksinäisiä naisia laihduttamaan, käymään salilla, opettelemaan meikkaamaan ja pukeutumaan nätimpiin vaatteisiin.
Mä en tiedä mistä keskustelusta sä puhut, mä puhuin vaan yleisellä tasolla siitä mitä täällä tapahtuu.
Ja yleisellä tasolla yksinäinen nainen saa kahdenlaisia vastauksia miehiltä. Joko kehotuksia kaunistaa itseään tai sitten suoraa lyttäämistä, että sä valehtelet, koska jokainen nainen saa aina miestä. Jos et saa niin se johtuu siitä, että olet antanut pakit kaikille niille kymmenille kilttimiehille jännämiestä jahdatessasi.
Totta, mutta katsopa tuossa katsotaan että sussa ei ole mitään vikaa vaan olet vain nirso. Mies saa vastauksia joissa hyvin vahvasti vihjataan että hän on todella ongelmainen yksilö. Mieluummin mä kuuntelisin olevani vaan liian nirso. Miten sen voi ottaa itseensä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet vain lapsellinen apinoidessasi toista ketjua toisin päin käännettynä.
Minusta tämä on itse asiassa ihan hyvä apinointi. Useimmista meistä tuntuu nimittäin hullulta ja epärealistiselta ajatus, että noin kävisi, kun kyseessä on nainen. Mutta jostain syystä oikeasti on olemassa puolison puutteen takia syrjäytyviä miehiä paljonkin, erilaisia peräkammarinpoikia ja alkoholisoituvia ja masentunteita tapauksia.
Olen itse 41-vuotias miehetön ja perheetön nainen, ja en ole kokenut elämääni mitenkään vajaaksi tai syrjäytyneeksi, vaikkei minulla ole miestä, eikä oikeastaan ihmissuhteita muutenkaan. Siksi minusta on kiinnostava ilmiö se, että miten joillekin muille, varsinkin miehille, sama tilanne joka itselleni on ihanaa vapautta ja riippumattomuutta, on niin masentavaa että kokee itsensä syrjäytyneeksi.
Mitä vapautta? Vapautta katselle yksin kämppäsi seiniä ja seksi tarkoittaa masturboimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä tahansa asiassa ei auta se että ei suostuta näkemään omaa vastuuta omista ongelmista vaan syytellään muita. Oli se sitten vaikka masennuksesta selviäminen. Se vasta vaatiikin kykyä ja halua itsereflektioon.
Koko ympäröivän yhteiskunnan syytteleminen on tosiaan ihan turhaa. Mutta kyllä moni masennuksesta kärsivä pääsee eteenpäin kun tajuaa että "mun äitihän oli se narsistikusipää enkä minä, äidin se tässä pitäisi hävetä itseään eikä mun".
Joo, mutta kun se paraneminen tapahtuu niin että kyseinen henkilö määrittää itse itsensä ja omat rajansa uudelleen eikä niin että oaranisin muuten mutta kun äiti ei tee sitä ja äiti ei tee tätä. Ihminen saattoi vaurioitua äidin takia mutta paranemisessa äidillä ei ole mitään roolia jossa paraneminen riippuu äidin tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.
Vapautta täällä ei ole, se jos jokin on varmaa. Kaikki itsensä eteen tekeminen on tarkoin estetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Korrelaatio ei tarkoita kausaatiota.
Toisakseen, usein sanotaan että naisiin verrattuna miehillä on parempi riskinottokyky. Tällä perustellaan esim sitä että miehet perustavat enemmän kasvuyrityksiä ym menestystä. Kolikon kääntöpuoli kuitenkin unohtuu jos tarkastellaan vain niitä voittajia. Isommat riskit, isommat voitot - isommat häviöt. On siis täysin luonnollista ellei jopa väistämätöntä että miehistä löytyy enemmän myös rikollisia, sosiaalisesti ongelmia ja korkeampaa kuolleisuutta. Se on miesten menestyksen hinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet vain lapsellinen apinoidessasi toista ketjua toisin päin käännettynä.
Minusta tämä on itse asiassa ihan hyvä apinointi. Useimmista meistä tuntuu nimittäin hullulta ja epärealistiselta ajatus, että noin kävisi, kun kyseessä on nainen. Mutta jostain syystä oikeasti on olemassa puolison puutteen takia syrjäytyviä miehiä paljonkin, erilaisia peräkammarinpoikia ja alkoholisoituvia ja masentunteita tapauksia.
Olen itse 41-vuotias miehetön ja perheetön nainen, ja en ole kokenut elämääni mitenkään vajaaksi tai syrjäytyneeksi, vaikkei minulla ole miestä, eikä oikeastaan ihmissuhteita muutenkaan. Siksi minusta on kiinnostava ilmiö se, että miten joillekin muille, varsinkin miehille, sama tilanne joka itselleni on ihanaa vapautta ja riippumattomuutta, on niin masentavaa että kokee itsensä syrjäytyneeksi.
Mitä vapautta? Vapautta katselle yksin kämppäsi seiniä ja seksi tarkoittaa masturboimista.
No esimerkiksi vapautta panostaa työuraan ja vapautta matkustella, vapautta riitelystä ja vapautta toisen huomioimisesta oman hyvinvoinnin kustannuksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nainen ei miettisi, että itsessä on vikaa kun ei kelpaa miehille?!
Minä ainakin olen miettinyt. Kysynyt ystäviltä, kysynyt tapailut katkaisseilta miehiltä mikä minussa on vialla, avautunut av:lle siitä miksen ole kelpaava nainen, jne.
Korkeintaan täällä av:lla kehotetaan laihduttamaan vaikka vartalo olisi jo kunnossa. Kertoo aika selkeästi sen mitä miehet tällä palstalla naisessa arvostaa.
En mä näin sanonut, vaan että hyväitsetuntoinen nainen voi hyväksyä miehettömyytensä ja tajuta, ettei se kerro hänestä mitään. Toki jos nainen on epävarma, niin se sattuu, se on selvää. Mies ei voi tehdä näin, vaan se että et kelpaa naisille on suora viittaus siihen suuntaan, että olet jotenkin täyttä paskaa sisältä.
Mutta kertoohan se aina jos joku ei pariudu yrityksistä huolimatta - oli kyseessä mies tai nainen. Pikemminkin se harha, että naisen kohdalla miehettömyys olisi oma valinta vain korostaa sitä faktaa, että jos nainen ei saa edes yhtikäs ketään on nainen kaikista paskin. Miehen kohdalla voi ajatella, että oli omasta aloitteellisuudesta enemmän kiinni.
Naisilla on läpi historian ollut paine päästä avioliittoon. On olemassa termi vanhapiika, mutta miehen kohdalla naisettomuus on ollut vain osoitus miehekkyydestä ja itsenäisyydestä. Jos nainen ei saa miestä on nainen jotenkin epäonnistunut.
Tarkoitin, ettei kerro hänestä ihmisenä mitään. Sen se toki voi kertoa, että nainen on ruma. Se on sitten yksilöstä kiinni takertuuko tuohon.
Hassua, kyllä mun mielestä se miesten paine löytää nainen on valtava (ja tästä yhtälöstä pitää tietysti unohtaa pelimiehet, joita ei todellakaan pidetä luusereina vaikkeivät koskaan seurustelisikaan). Se on pilkanaihe jo lukioiästä lähtien, jos ei naista saa. Neitsyille naureskellaan, ovat jenkkikomedioiden vakiokamaa. "The 40-year-old virgin". Suomessakin peräkammarinpoika herättää aika voimakkaita negatiivisia mielleyhtymiä. Miksei mulle tule mieleen yhtään vanhaapiikaa joka olisi naurunaihe jossain elokuvassa? Miehistä vastaavia tulee mieleen vaikka kuinka.
Kyllä naiset tuntevat ihan samanlaista painetta. Usein siksi, että naisen edelleenkin odotetaan hankkivan lapsia ja perheen, tulevansa äidiksi. Elokuvissa naiset ravaavat suu vaahdossa "yhden ainoan oikean rakkauden" perässä, koska kyllähän naisen pitää sentään perhe perustaa. Säälittävä on se nainen, joka ei ole miestä saanut, ja kaiken lisäksi vielä epäkelpo, kun ei ole tullut äidiksi.
Niin, naista voidaan pitää säälittävänä, mutta mies esitetään usein mielisairaana tai lapsen tasolle henkisesti jääneenä. Siinä on mun mielestä aika selkeä ero. TV:ssä ja elokuvissa on todella paljon viihdettä aikuisiin neitsytmiehiin liittyen, naisista en keksi yhtään esimerkkiä. No joo, oli joku kieliposkessa tehty leffa, missä täyden kympin ulkonäöllä varustettu Jenna Dewan näytteli neitsyttä, joka ei onnistunut saamaan miestä. Vähän epäilen että yksikään nainen pystyy ottamaan sitä tosissaan.
Äh. Pointtini oli se, että molempiin sukupuoliin kohdistuu paineita pariutua, mutta eri syistä. Miehiä pilkataan neitsyydestä, miehetöntä ja lapsetonta naista pidetään kummajaisena. Naiseton mies esitetään ehkä lapsen tasolle jääneenä mielenterveyspotilaana, miehetön nainen epämiellyttävänä ja epänaisellisena persoonana, kun lapsetonta naista sen sijaan pidetään biologisilta ominaisuuksiltaan vajaana tai teini-ikäisen tasolle jääneenä. Tässäkin keskustelussa olisi hyvä nähdä se, että kaikki kärsivät tästä tilanteesta ja sukupuoliin kohdistetuista odotuksista.
Mun alkuperäinen väite oli, että se vaikuttaa miehiin rankemmin, ei että se ei vaikuttaisi naisiin. Tässä on jonkunverran väärinkäsityksiä. Kuitenkin jos katsotte tutkimuksia, niin yksinäiset ja eronneet miehet tuntuvat kärsivän enemmän sosiaalisista ongelmista ja korkeammasta kuolleisuudesta. Millä tämä selitetään jos ei sillä, että se vaikuttaa eri sukupuoliin eri tavalla?
Korrelaatio ei tarkoita kausaatiota.
Toisakseen, usein sanotaan että naisiin verrattuna miehillä on parempi riskinottokyky. Tällä perustellaan esim sitä että miehet perustavat enemmän kasvuyrityksiä ym menestystä. Kolikon kääntöpuoli kuitenkin unohtuu jos tarkastellaan vain niitä voittajia. Isommat riskit, isommat voitot - isommat häviöt. On siis täysin luonnollista ellei jopa väistämätöntä että miehistä löytyy enemmän myös rikollisia, sosiaalisesti ongelmia ja korkeampaa kuolleisuutta. Se on miesten menestyksen hinta.
Jos maailma olisi totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet vain lapsellinen apinoidessasi toista ketjua toisin päin käännettynä.
Minusta tämä on itse asiassa ihan hyvä apinointi. Useimmista meistä tuntuu nimittäin hullulta ja epärealistiselta ajatus, että noin kävisi, kun kyseessä on nainen. Mutta jostain syystä oikeasti on olemassa puolison puutteen takia syrjäytyviä miehiä paljonkin, erilaisia peräkammarinpoikia ja alkoholisoituvia ja masentunteita tapauksia.
Olen itse 41-vuotias miehetön ja perheetön nainen, ja en ole kokenut elämääni mitenkään vajaaksi tai syrjäytyneeksi, vaikkei minulla ole miestä, eikä oikeastaan ihmissuhteita muutenkaan. Siksi minusta on kiinnostava ilmiö se, että miten joillekin muille, varsinkin miehille, sama tilanne joka itselleni on ihanaa vapautta ja riippumattomuutta, on niin masentavaa että kokee itsensä syrjäytyneeksi.
Mitä vapautta? Vapautta katselle yksin kämppäsi seiniä ja seksi tarkoittaa masturboimista.
No esimerkiksi vapautta panostaa työuraan ja vapautta matkustella, vapautta riitelystä ja vapautta toisen huomioimisesta oman hyvinvoinnin kustannuksella.
Vapautta tehdä mitä et halua tehdä ei ole vapautta.
Jees, no mun kokemus tällaisista miehistä on, että heille se on usein sellainen kokonaisvaltainen tuomio, jos eivät saa naista. Jotenkin miehillä on ehkä niin voimakkaana se evolutiivinen tarve jatkaa sukua, että kokee itsensä täysin viallisena jos ei tähän pysty? Ja kyse ei ole välttämättä suinkaan mistään ruikuttavista luusereista, vaan tyypeistä joilla menee hyvin työelämässä ja ovat ahkeria kuin muurahaislauma. Samanlaisilla naisilla jotenkin on mun nähdäkseni erilainen suhtautuminen, vähän niin kuin se olisi vain osa elämää, tyyliin sama kuin haaveet lääkärinurasta olisivat kariutuneet, mutta voihan sitä tehdä muutakin.