Lapsen kaveri otti luvatta virpomispalkaksi tarkoitetut suklaamunat, äitinsä katkaisi minuun välit kun toruin
Piti tästä tehdä avaus jo lauantaina mutta ei ollut mahdollisuutta päästä koneelle. Eli, lapsi ja äitinsä, vaikka Sari olivat meillä kylässä. Joimme kahvia ja rupattelimme niitä näitä ja lapset leikkivät olohuoneessa, eteinen siihen yhdistettynä mutta kulman takana eli keittiöstä ei näe suoraan sinne. Eteisen pöydällä oli valmiiksi laitettu pääsiäismunia koriin virpojia varten. Ei mitään kalliita vaan Lidlin sellaisia pienehköjä
Meillä molemmilla on 8-vuotiaat tytöt. Siinä tunnin päästä menimme katsomaan mitä tytöt puuhasivat kun oli niin hiljaista. Olivat tyttöni huoneessa ja tämä Sarin tyttö oli syönyt siitä korista papereiden perusteella jotain 10 munaa. Oma tyttö ujo niin ei ollut uskaltanut kieltää kuin kerran eikä tämä toinen uskonut. Sanoin tälle toiselle, että tuo on huonoa käytöstä ja meillä on sellainen sääntö että aina pitää pyytää lupa ennen kuin ottaa herkkuja.
Sari sitten alkoi puolustella että no nehän on noita halpis-munia, se koko pussihan maksaa vain päälle euron tai jotain. Sanoin ettei ole kyse siitä hinnasta vaan käytöstavoista. Hän lätkäisi minulle kaksi euroa käteen ja lähtivät vihaisen oloisena. Nyt katsoin niin Sari on poistanut minut Facebookista.
Sanoinko/nalkutinko turhasta?
Kommentit (217)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Sinä siis oletat että koska jossain on jotain mitä sinä haluat, kuten tässä karkkia, niin sitä saa mennä ottamaan ihan ilman lupaa??? Oikeesti???
Lapsen pitää oppia että AUTOMAATTISESTI kylässä ollessa kysytään lupa eikä oleteta mitään...
En sanonut niin, vaan että ehkä lapsi oletti että esillä olevat tarjottavat on tarkoitettu syömistä varten. Jos meillä on tarjottavia esillä vieraiden ollessa kylässä, niin ilman muuta ne on tarkoitettu syötäväksi. Luotetaan siihen että lapsi (tai aikuinen) syö ne siististi ja ottaa kohtuullisen määrän (esim sen yhden tai kaksi suklaamunaa), jos lapsi (tai aikuinen) vetää kulhon tyhjäksi niin ei me siitä aleta paasaamaan, heidän häpeänsähän se on. Ainahan niitä kaupasta saa lisää. En siis olisi aloittanut huutokonserttia ap:n tapaan.
Ja mielestäni aika junttia laittaa vieraat kysymään LUPAA tarjottavista, että saako ottaa (oli kyseessä lapsi tai aikuinen). Toki jos lapsi tietää, että tarjottavia ei ole tarkoitettu syötäväksi niin on väärin niitä ottaa, mutta se kannattaa sille lapselle myös sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Jos minä ajattelen asiaa lapsen näkökulmasta, nalkuttaminen/häpäiseminen noin pienen asian takia on sinulta noloa. Lapsi varmaan vähemmälläkin olisi tajunnut tehneensä väärin. Häpeää olisi lisännyt vielä jos äiti olisi yhtynyt mukaan moittimaan lasta.
Lapset on niin erilaisia.
Meidän kohta 16v poika ottaa pienetkin moittimiset tai vieraiden aikana ohjaamiset itseensä, ei siis kestä häpeän tunnetta lainkaan. Yrittää aina toimia oikein mutta välillä tulee tietenkin pieniä mokia.
Miehellä oli tapana vieraiden läsnäollessa ojentaa poikaa, silleen ärsyttävän isällisen lempeästi. Ja poika häpesi aivan suunnattomasti kuinka hän ei taaskaan osannut olla oikein. Kerroin miehelle mielipiteeni koska minun mielestäni se oli teatteria; hän halusi näyttää ihmisille kuinka hän kasvattaa lastaan.
Toki pojalla on murrosikä mutta hän on aina ollut vähän herkempi kuin muut meidän lapset.
Vähän asian sivusta, anteeksi =)
No en olisi sanonut mitään.
Ensinnäkin hyvien tapojen mukaista on, että esillä olevat syötävät ovat vieraidenkin käytettävissä. Ja tuollainen opettava sävy Sarille käytöstavoista on pikkumaista.
Mitä tuo nyt elämänkulussa?
Sarina nyt en kuitenkaan mitään välejä olisi poikki laittanut. Ihmisiä nyt on nipottajia ja ei-nipottajia. Lapset kuitenkin ovat kavereita, niin äiditkin voivat tulla toimeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Sinä siis oletat että koska jossain on jotain mitä sinä haluat, kuten tässä karkkia, niin sitä saa mennä ottamaan ihan ilman lupaa??? Oikeesti???
Huutokonsertti?!? Etköhän nyt hieman liioittele :)
Lapsen pitää oppia että AUTOMAATTISESTI kylässä ollessa kysytään lupa eikä oleteta mitään...
En sanonut niin, vaan että ehkä lapsi oletti että esillä olevat tarjottavat on tarkoitettu syömistä varten. Jos meillä on tarjottavia esillä vieraiden ollessa kylässä, niin ilman muuta ne on tarkoitettu syötäväksi. Luotetaan siihen että lapsi (tai aikuinen) syö ne siististi ja ottaa kohtuullisen määrän (esim sen yhden tai kaksi suklaamunaa), jos lapsi (tai aikuinen) vetää kulhon tyhjäksi niin ei me siitä aleta paasaamaan, heidän häpeänsähän se on. Ainahan niitä kaupasta saa lisää. En siis olisi aloittanut huutokonserttia ap:n tapaan.
Ja mielestäni aika junttia laittaa vieraat kysymään LUPAA tarjottavista, että saako ottaa (oli kyseessä lapsi tai aikuinen). Toki jos lapsi tietää, että tarjottavia ei ole tarkoitettu syötäväksi niin on väärin niitä ottaa, mutta se kannattaa sille lapselle myös sanoa.
Lapsilla ei vielä välttämättä ole syömisen kanssa samanlaista itsekontrollia kuin aikuisella.
Kun ne munat alkoivat maistua, niin sitten ne maistuivat vähän liikaakin. Ei 8-vuotias vielä muutenkaan osaa arvioida itse, mikä on vieraisilla sopiva määrä ottaa korrektisti.
Vierailija kirjoitti:
Lapset kuitenkin ovat kavereita, niin äiditkin voivat tulla toimeen.
Facebook kaveruutta se tuskin edellyttää.
Kun vieraat on kylässä, laitan esille vain sellaisia herkkuja, joita saa syödä. Olis ne pääsiäismunat voinut laittaa esille vasta vieraiden lähdettyä, jos niitä ei saa syödä.
Jos meillä on vieraita, on tarjoomukset yleensä esillä eikä lupaa tarvitse pyytää.
Toimit hassusti. Pikkuasia ja aloit siitä saarnaamaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Sinä siis oletat että koska jossain on jotain mitä sinä haluat, kuten tässä karkkia, niin sitä saa mennä ottamaan ihan ilman lupaa??? Oikeesti???
Lapsen pitää oppia että AUTOMAATTISESTI kylässä ollessa kysytään lupa eikä oleteta mitään...
En sanonut niin, vaan että ehkä lapsi oletti että esillä olevat tarjottavat on tarkoitettu syömistä varten. Jos meillä on tarjottavia esillä vieraiden ollessa kylässä, niin ilman muuta ne on tarkoitettu syötäväksi. Luotetaan siihen että lapsi (tai aikuinen) syö ne siististi ja ottaa kohtuullisen määrän (esim sen yhden tai kaksi suklaamunaa), jos lapsi (tai aikuinen) vetää kulhon tyhjäksi niin ei me siitä aleta paasaamaan, heidän häpeänsähän se on. Ainahan niitä kaupasta saa lisää. En siis olisi aloittanut huutokonserttia ap:n tapaan.
Ja mielestäni aika junttia laittaa vieraat kysymään LUPAA tarjottavista, että saako ottaa (oli kyseessä lapsi tai aikuinen). Toki jos lapsi tietää, että tarjottavia ei ole tarkoitettu syötäväksi niin on väärin niitä ottaa, mutta se kannattaa sille lapselle myös sanoa.
Meillä vieraille tarkoitetut tarjottavat on siinä pöydällä missä juodaan kahvitkin, ei lipaston/kirjahyllyn päällä. Ja jos onkin jotain namia tms hyllyllä niin niitä EI mennä ottamaan ilman lupaa, luvalla saa. Ne herkut kun on sieklä hyllyllä sivussa ihan tarkoituksella kuten apllakin
Meillä on monesti munia rairuohon seassa koristeina jopa ihan pöydälläkin mutta ne silti EI ole vieraiden syötäväksi tarkoitettu, ei edes luvalla.
Ja apn lapsihan oli kieltänyt vierasta lasta ottamasta mutta lapsi otti kuitenkin, oliko tuo sitä hyvää käytöstä?
Tuli mieleen, että oletko aivan varma, ettei oma lapsesi tarjonnut kaverilleen niitä munia ja syönyt itsekin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Sinä siis oletat että koska jossain on jotain mitä sinä haluat, kuten tässä karkkia, niin sitä saa mennä ottamaan ihan ilman lupaa??? Oikeesti???
Lapsen pitää oppia että AUTOMAATTISESTI kylässä ollessa kysytään lupa eikä oleteta mitään...
En sanonut niin, vaan että ehkä lapsi oletti että esillä olevat tarjottavat on tarkoitettu syömistä varten. Jos meillä on tarjottavia esillä vieraiden ollessa kylässä, niin ilman muuta ne on tarkoitettu syötäväksi. Luotetaan siihen että lapsi (tai aikuinen) syö ne siististi ja ottaa kohtuullisen määrän (esim sen yhden tai kaksi suklaamunaa), jos lapsi (tai aikuinen) vetää kulhon tyhjäksi niin ei me siitä aleta paasaamaan, heidän häpeänsähän se on. Ainahan niitä kaupasta saa lisää. En siis olisi aloittanut huutokonserttia ap:n tapaan.
Ja mielestäni aika junttia laittaa vieraat kysymään LUPAA tarjottavista, että saako ottaa (oli kyseessä lapsi tai aikuinen). Toki jos lapsi tietää, että tarjottavia ei ole tarkoitettu syötäväksi niin on väärin niitä ottaa, mutta se kannattaa sille lapselle myös sanoa.
Meillä vieraille tarkoitetut tarjottavat on siinä pöydällä missä juodaan kahvitkin, ei lipaston/kirjahyllyn päällä. Ja jos onkin jotain namia tms hyllyllä niin niitä EI mennä ottamaan ilman lupaa, luvalla saa. Ne herkut kun on sieklä hyllyllä sivussa ihan tarkoituksella kuten apllakin
Meillä on monesti munia rairuohon seassa koristeina jopa ihan pöydälläkin mutta ne silti EI ole vieraiden syötäväksi tarkoitettu, ei edes luvalla.Ja apn lapsihan oli kieltänyt vierasta lasta ottamasta mutta lapsi otti kuitenkin, oliko tuo sitä hyvää käytöstä?
Meillä taas tarjoiltavia on ympäri asuntoa. Erilaisia tapoja eri perheissä. En laita esille herkkuja, joita ei saa syödä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Sinä siis oletat että koska jossain on jotain mitä sinä haluat, kuten tässä karkkia, niin sitä saa mennä ottamaan ihan ilman lupaa??? Oikeesti???
Lapsen pitää oppia että AUTOMAATTISESTI kylässä ollessa kysytään lupa eikä oleteta mitään...
En sanonut niin, vaan että ehkä lapsi oletti että esillä olevat tarjottavat on tarkoitettu syömistä varten. Jos meillä on tarjottavia esillä vieraiden ollessa kylässä, niin ilman muuta ne on tarkoitettu syötäväksi. Luotetaan siihen että lapsi (tai aikuinen) syö ne siististi ja ottaa kohtuullisen määrän (esim sen yhden tai kaksi suklaamunaa), jos lapsi (tai aikuinen) vetää kulhon tyhjäksi niin ei me siitä aleta paasaamaan, heidän häpeänsähän se on. Ainahan niitä kaupasta saa lisää. En siis olisi aloittanut huutokonserttia ap:n tapaan.
Ja mielestäni aika junttia laittaa vieraat kysymään LUPAA tarjottavista, että saako ottaa (oli kyseessä lapsi tai aikuinen). Toki jos lapsi tietää, että tarjottavia ei ole tarkoitettu syötäväksi niin on väärin niitä ottaa, mutta se kannattaa sille lapselle myös sanoa.
Kuinka usein teillä tarjotaan vieraille tarjottava eteisessä? Kyllä minustakin kahvipöytään katettu karkkikippo on siinä tarjottavana, mutta palmusunnuntaita edeltävänä lauantaina eteisessä oleva pääsiäismunakippo kertoisi siitä, että on varauduttu virpojiin.
Kun nyt noin kärkkäästi arvostelet toisen lapsen kasvatusta, niin tuliko mieleen miten omasi olet kasvattanut?
Lapsi ei suutansa saa auki, kun toinen rohmuaa kaikki karkit. Meillä ainakin lapsi olisi sanonut: hei, älä nyt kaikkia syö ja vienyt vaikka karkit pois, jos ei sana auta.
Vierailija kirjoitti:
Asiat voi toki sanoa monella tavalla. Lapset tekevät toisinaan tyhmästi. Tietysti sait sanoa asiasta, mutta huonosta käytöksestä syyttäminen lapsen äidin ollessa paikalla ei ollut kovin tahdikasta sinultakaan. Tuosta kuvauksesta päätellen et antanut mahdollisuutta luovia tilanteesta ilman konfliktia sinäkään.
Fiksummin olisi mennyt näin: "Voi ei, sinäkö menit syömään ne trullien munat, ne nyt ei olleet tarkoitettu teille lapsille. Kysythän ensin luvan, olisit saanut jotain muuta. Ensi kerralla sitten joohan?". Kyllä tuollaisestakin jo lapsi ja äiti tajuavat että väärin meni, ja jos ei niin se ei ole sitten sinun käsissäsi.
Jotakuinkin juuri näin tulisi toimia. Tässä on kuvattu hyvin myös se, että kerrotaan virheen tehneelle myös se oikea tapa toimia. Useinhan vain kiellämme, rankaisemme ja torumme, mutta emme kerro oikeaa tapaa toimia. Lapset yleistävät asioita ja käyttäytymismalleja, aivan kuten me aikuisetkin. Eli hyvässä lykyssä lapsi muistaa, että aina vastaavissa tilanteissa kysytään ensin lupa. Toki tätä asiaa on toistettava useaan kertaan, että se jää pysyvästi muistiin.
Vierailija kirjoitti:
Tuli mieleen, että oletko aivan varma, ettei oma lapsesi tarjonnut kaverilleen niitä munia ja syönyt itsekin?
Minulle ainakin tuli tämä mieleen. Jos kotona on noin paskantärkeä ilmapiiri, että oikein ruvetaan vieraita ojentamaan lastenkasvatuksessa, niin lapsikin on omaksunut silmänpalvonnan ja laittanut koko episodin kaverin piikkiin.
Tyypillistä avta: aloittajassa ON aina vika eikä siinä vieraassa kuten tässä tapauksessa...
Vierailija kirjoitti:
No jos kerrot tarinan noin omasta näkökulmastasi, niin tietenkin lapsi vaikuttaa "pahikselta". Mutta lapsi tuskin tiesi että munat on tarkoitettu ainoastaan virpojille? Eli lapsen näkökulmasta näytti siltä että teillä on karkkeja esillä syömistä varten. Totta kai oletti että niitä saa ottaa. Se että teillä pitää kysyä lupa karkkien ottamiseen ei tarkoita sitä, että lapsen olisi automaattisesti osannut se lupa kysyä - jos heillä kotonaan esimerkiksi esillä olevia karkkeja saa syödä ja karkkeja ei laiteta esille jos niitä ei saa syödä. Ja mistä tiedät että lapsesi oli kieltänyt kerran? Kysyit jälkeenpäin lapseltasi vai ennen kuin alut torumaan? Vähän ylimitoitetulta vaikutti nyt toimintasi, kuulostaa siltä että sinulla on jotain tätä lasta vastaan ja nyt se purkautui noin kun pääsit ns. asiasta sanomaan.
Jos kylässä on tarjolla karkkeja, niin ok. vetää lapsen naamaansa 10 suklaamunaa?
Jos kylässä on tarjolla herkkuja, niihin ei kosketa, ennen kuin niitä tarjotaan, vai rohmuatko kylässä itsekkin parhaimmat herkut tai käyt pyytämättä ruokapöytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ei, sinäkö menit syömään ne trullien munat, ne nyt ei olleet tarkoitettu teille lapsille. Kysythän ensin luvan, olisit saanut jotain muuta. Ensi kerralla sitten joohan?". Kyllä tuollaisestakin jo lapsi ja äiti tajuavat että väärin meni, ja jos ei niin se ei ole sitten sinun käsissäsi.
Miksi 8v ikäiselle lapselle pitää lässyttää?? Argh, lapselle saa puhua kuin ihmiselle.
Ap teki ihan oikein.
Mikä tässä on lässyttämistä? Vai siis kysyikö miksi 8-v. lapselle pitäisi puhua kauniisti ja asiallisesti eli niinkuin ihmiselle? Sehän kertookin jo sinusta aika paljon.
Lässyttämistä nimenomaan on tuo : voi menit sitten ottamaan.. Toki äänensävy merkitsee, se kun ei kirjoittaessa käy mitenkään selväksi, mutta ainakin mulla nousee "karvat" pystyyn kun joku puhuu pehmeällä äänellä ja nimenomaan kuin 1v lapselle.... Tosin sille 1v lapsellekkin voi puhua ihan normaalisti...
Ethän aikuisellekkaan noin puhu, vai puhutko?
Kyllä lapselle saa sanoa että nyt teit väärin
Ristiriitainen viesti.
Vertaat puhumista aikuselle. Sanoisitko siis aikuiselle, joka olisi syönyt esillä olevia karkkeja vieraisilla, että nyt kyllä teit väärin ja vielä muiden läsnä ollessa. Yhtä lailla lapsen voi häpäistä kuten aikuisenkin.
Vaikka asiasta sanotaa, paljon riippuu siitä miten sanotaan.
Siis miksi pitää kysyä lupa esillä olevista tarjottavista? Odotatteko samaa käytöstä aikuisiltakin? Että pyytävät luvan ennen kuin ottavat kahvikeksiä? Jos ette niin miksi lapsivieraiden olisi pitänyt? Kyllä meillä tuossa tilanteessa ois tyttö tarjonnut vieraalle oma-alotteisesti suklaamunaa tai kahta, ilman että aikuisilta lähdetään lupia kyselemään. Hyvää käytöstä voi opettaa myös perheen pienemmille kuinka toimia emäntänä/isäntänä. Toki tuo että vedetään kaksin käsin on vähän tahditonta, mutta se onkin asia erikseen.