Hedelmöityshoidot ovat itsekkyyttä ja luonnon manipulointia

[quote author="Vierailija" time="23.04.2013 klo 16:32"]

En usko että kaikkien on tarkoitettu saavan lapsia. Joillekin se on fyysisesti mahdollista, jotkut eivät yksinkertaisesti halua niitä. Jos kaikki maailman ihmiset saisivat lapsia, ja niiden lapset lapsia jne niin tämä maailma olisi, niinkuin se nyt onkin, täysin ylikansoitettu ja näin ollen ihmiset kuluttavat maapallon loppuun ja aiheuttavat kaikenlaisia ongelmia kaikille sillä eläville. Hedelmöityshoitojen itsekkyys piilee mielestäni siinä, että on pakko saada juuri se oma biologinen lapsi ehdoin tahdoin, vaikka niissä omissa geeneissä ei välttämättä edes olisi mitään eteenpäin siirtämistä. Jos haluaa niin kovasto vanhemmaksi, niin eikö voisi mieluummin adoptoida? Maailmassa on tuhansia kaltoinkohdeltuja ja epätoivottuja lapsia jotka voisivat saada hyvän ja rakastavan kodin ja paljon paremmat lähtökohdat elämälleen kuin ikinä synnyinoloissaan. Sillä voisi oikeasti vaikuttaa ja tehdä valtavan eron jonkun lapsen elämään ja elämänlaatuun. Eikö muka adoptiolasta rakastaisi kuin omaa biologista lastaan, kerran lasta niin kovasti haluaa? mikä pakko on mennä kalliisiin ja aikaavieviin hedelmöityshoitoihon vain voidakseen pusertaa ulos juuri se OMA, uusi jälkeläinen tätä maailmaa kuluttamaan kun se ei muuten kerta ole onnistunut? Ja sairauksien hoito on täysin eri asia, totta kai ihmisiä jotka ovat jo valmiiksi syntyneet ja täällä elävät täytyy hoitaa ja sairaudet parantaa jos se vain suinkin on mahdollista, eikä jättää kuolemaan. Mutta kannattaako lääketiedettä, rahaa ja resursseja tosiaan nykyään ja tässä maailmantilanteessa käyttää uusien ihmisten ehdoin tahdoin "pakolla" luomiseen ja tuomiseen tähän maailmaan, kun niitä tulee muutenkin luonnollisilla keinoin jo enemmän kuin tarpeeksi? se ihan ihka ikiomien lasten saaminen ei vain aina ole tarkoitettu jokaiselle. 

Muuten, lopettakaa se kateus/katkeruus-kortin käyttö. Se on hyvin yleinen reaktio, kun ei kestetä mitääm kritiikkiä jostain aiheesta, tai ei voida millään ymmärtää, että jollain toisella on toisenlaiset mielipiteet/intressit, joten syytetään heti kateelliseksi. Jotkut ovat ehkä ihan OIKEASTI eri mieltä kuin sinä itse, eikä välttämättä näe asioita samalla tavalla. 

[/quote]

Onhan tuossa viestissäsi ihan hyviäkin ajatuksia, mutta siitä kyllä huomaa, että sinulla on luultavasti aika naivit käsitykset adoptioprosessista. Se kun on meillä Suomessa hyvin vaativa, aikaavievä (yleensä vuosia) ja monesti kalliskin. Kriteerit ovat niin tiukat, että moni ihan "tavallinen ja kunnollinenkin" pariskunta/perhe ei niitä täytä.

Vaikka siis joillekin oma biologinen lapsi ei olisikaan se tärkein tekijä, saattaa heille lapsen saanti hedelmöityshoitojen avulla olla se selvästi helpompi, realistisempi, toisinaan jopa ainut tapa saada lapsi.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 12:24"]

Olen eri mieltä kuin ap. Silti heittäisin sellaisen ajatuksen, että useammin voitaisiin miettiä, onko lapsettomuuden taustalla jokin syy, joka hoitamalla voitaisiin hoitaa sitä lapsettomuuttakin. Tiedän lapsettomuushoidoissa käyneen naisen, joka on hirvittävän laiha (siis ei vain hoikka) ja jonka suhtautuminen ruokaan on kieroutunutta, ja kaiken järjen mukaan voisi kuvitella tämän vaikuttavan kykyyn tulla raskaaksi. Mutta eihän se tietysti yksityistä lääkäriasemaa kiinnostanut, hoitoihin vain. No raskaus oli yllättäen tosi vaikea, naisen elimistö ei kestänyt raskautta ja lapsi syntyi keskosena, eikä toipunut ihan suit sait. Olisiko sen syömishäiriön voinut hoitaa?? Mutta noin ylipäänsä en siis lapsettomuushoitoja vastusta, mutta ehkä sitä eettistä puolta voisi vähän miettiä.

[/quote]

Voisi varmasti tämänkaltaisissa tapauksissa, ja pitäisikin. Mutta taitaa olla aika marginaalinen tapaus? Kyllähän esim.niille ylipainoisille, joilla paino osaltaan haittaa raskautumista, suositallaan ensin laihduttamista. Ja uskon että suuri osa lapsettomuudesta kärsivistä viilaa elämäntapojaan terveellisiksi. Minä ainakin mietin aika paljon elämäntapojani ennen hoitoja ja niiden aikana, vaikken mitenkään valtavan epäterveelliseti elänyt aikaisemminkaan. Ja mieheni lopetti siinä vaiheessa tupakanpolton, sekä hoitojen että tulevan lapsen takia. 

[quote author="Vierailija" time="23.04.2013 klo 23:30"]

Ap oikeassa, mutta hoitoihin hakeutuva haluaa vain sen oman lapsensa eikä ymmärrettävästi ajattele lapsettomuutensa syitä. On epäreilua, ettei kaikki saa lapsia, mutta yksilö ei vain voi määrätä perimästään lasten saannin suhteen. Moni muukin asia, johon perimä vaikuttaa, on muotoutunut jo useamman sukupolven aikana ennen meitä.

[/quote]

Entäs niissä tapauksissa, joissa perimällä ei ole mitään tekemistä lapsensaantivaikeuksien kanssa? Saakos sitten mennä hedelmöityshoitoihin? ;)

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 10:29"]

Kuinka voidaan edes saada terve lapsi aikaan, jos se hedelmöitetään väkisin? Todennäköisesti vanhempien geeneissä on jotain pahasti vialla, jollei lisääntyminen onnistu.

[/quote]

Höpöhöpö. Monissa tapauksissa syyt lapsen saanti ongelmiin ovat rakenteellisia (esim. tukkeutuneet/rikkoutuneet munanjohtimet), ja isossa osassa tapauksia vaikeuksille ei tutkimuksista huolimatta löydetä koskaan mitään lääketieteellistä syytä.

Mun on välillä tosi vaikeaa ymmärtää tätä hirveää negatiivisuutta lapsettomuushoitoja kohtaan. Ihmiset, jotka noihin hoitoihin on valmiita menemään kokee monesti lapsettomuuden traumauttavana ja henkilökohtainsena kriisinä. Tällaiset voivat pahimmillaan johtaa masennustiloiin, työkyvyttömyyteen jne. Eikö siis ole vain hyvä, että näitä ihmisiä voidaan auttaa. Itselläni on kokemusta lapsettomuudesta. Yritimme luomuna 4 vuotta, mitään vikaa ei lääkärit meistä löytäneet, mutta toisella alkionsiirrolle saimme täysin terveen pienen tytön. Maksoimme hoidot itse (tosin KELA korvasi osan). Olemme hyvätuloisia, ja verojakin hyvän osan maksaneet. Olemme muutoin erittäin terveitä ihmisiä, joten emme kuormita julkista terveydenhoitoa elintasosairauksien hoitamisella. Harkitsimme myös adoptiota, mutta mielestäni on jossain määrin kyseenalaista tuoda esim. Afrikasta lapsia tänne Suomeen, jossa he jo ulkonäönkin perusteella kokevat olevansa koko elämänsä ajan tietyllä tavoin ulkopuolisia. Adoptio olisi myös ollut ratkaisuna paljon kalliimpi ja aikaavievempi kuin itsemaksetut lapsettomuushoidot. Lisäksi adoption jälkeen perhettä käydään ns. kyttäämässä säännöllisin väliajoin viranomaisten toimesta. Ei houkuttele.

Olen ihan tavallinen nainen, hyvä äiti, veronmaksaja, terve yksilö, joka vain ei jostain syystä tullut raskaaksi. Anteeksi ja kiitos.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 12:24"]

Olen eri mieltä kuin ap. Silti heittäisin sellaisen ajatuksen, että useammin voitaisiin miettiä, onko lapsettomuuden taustalla jokin syy, joka hoitamalla voitaisiin hoitaa sitä lapsettomuuttakin. Tiedän lapsettomuushoidoissa käyneen naisen, joka on hirvittävän laiha (siis ei vain hoikka) ja jonka suhtautuminen ruokaan on kieroutunutta, ja kaiken järjen mukaan voisi kuvitella tämän vaikuttavan kykyyn tulla raskaaksi. Mutta eihän se tietysti yksityistä lääkäriasemaa kiinnostanut, hoitoihin vain. No raskaus oli yllättäen tosi vaikea, naisen elimistö ei kestänyt raskautta ja lapsi syntyi keskosena, eikä toipunut ihan suit sait. Olisiko sen syömishäiriön voinut hoitaa?? Mutta noin ylipäänsä en siis lapsettomuushoitoja vastusta, mutta ehkä sitä eettistä puolta voisi vähän miettiä.

[/quote]

Kuulostaa aika kummallisesta - jos siis klinikka oli Suomessa. Itse ainakin jouduin lihottamaan pari kiloa, ennen hoitoja (olen luonnostaa hyvin hoikka = normaalipainon alarajalla), vaikkein syyni lapsettomuuteen johtunutkaan painosta. (Olin aiemmin saman painoisena tullut raskaaksi ekasta yrittämisestä ihan luomusti.)

Niin se vaan menee.

Lääkärit ovat kautta aikain 'leikkineet jumalaa'. Parantaneet ihmisiä ties miltä jumalan tahdon mukaisilta taudeilta, jopa leikkelemällä heitä.

Kyllä koko lääketiede pitäisi lakkauttaa. On se sen verran syntistä hommaa. Jumalan tahtoon puuttumista pahimmalla mahdollisella tavalla :(

Eikäkusiis...

Onhan niitäkin lapsettomuudesta kärsineitä, joilla on eron jälkeen natsannut uuden kumppanin kanssa heti. Ekalla parilla yhtälön vain ei ollut tarkoituskaan toteutua...

Ja en sitten tarkoita, että kaikkien lapsettomien pitäisi erota.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 13:06"]

Ekalla parilla yhtälön vain ei ollut tarkoituskaan toteutua...

[/quote]

Niin mikä sen tarkoituksen sitten sanelee?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 10:48"]

Tavallisimpia lapsettomuuden syitä ovat munasolun irtoamishäiriöt (20–30 % tapauksista), munanjohdinvauriot (10–20 %), endometrioosi (10–20 %) ja sperman laatu (20–30 %). (Väestöliitto)

Kyllä varmaan tollanen esim. munajohdinvaurio aiheuttaa sen, että koeputkihedelmöityksen seurauksena ei voi tervettä lasta tulla. Se on vähän sama, kun jos sulla on käsi joskus murtunut, niin ei kantsi tehdä lapsia, kun se huono käsi sit periytyy.

[/quote]

ihan tosissaan sanot? 

Tiedätköhän edes, miten koeputkihedelmöitys tehdään?

Koko viesti oli sarkasmia ja esimerkki siitä, miten väärin on mun mielestä sanoa, että joidenkin ei vaan kuulu saada lapsia.. Mulla on itselle tehty IVF  ;)

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2013 klo 10:48"]

Tavallisimpia lapsettomuuden syitä ovat munasolun irtoamishäiriöt (20–30 % tapauksista), munanjohdinvauriot (10–20 %), endometrioosi (10–20 %) ja sperman laatu (20–30 %). (Väestöliitto)

Kyllä varmaan tollanen esim. munajohdinvaurio aiheuttaa sen, että koeputkihedelmöityksen seurauksena ei voi tervettä lasta tulla. Se on vähän sama, kun jos sulla on käsi joskus murtunut, niin ei kantsi tehdä lapsia, kun se huono käsi sit periytyy.

[/quote]

ihan tosissaan sanot? 

Tiedätköhän edes, miten koeputkihedelmöitys tehdään?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2013 klo 23:27"]

[quote author="Vierailija" time="23.04.2013 klo 21:48"]

Vanhaa tietoa nämä kaksosjutut. Ei niitä tule juuri sen useammin kuin luomuraskauksissakaan, siis Suomessa tehdyissä hoidoissa. Nykyään ei kovin mielelään laiteta kohtuun enempää kuin yksi alkio kerrallaan. 

[/quote]

Olet väärässä.

Suomessa syntyvistä lapsista noin 3 % on hedelmöityshoidoilla aikaansaatuja. Suomessa syntyvistä kaksosista noin 20-30 % on hedelmöityshoidoilla aikaansaatuja.

En usko että kaikkien on tarkoitettu saavan lapsia. Joillekin se on fyysisesti mahdollista, jotkut eivät yksinkertaisesti halua niitä. Jos kaikki maailman ihmiset saisivat lapsia, ja niiden lapset lapsia jne niin tämä maailma olisi, niinkuin se nyt onkin, täysin ylikansoitettu ja näin ollen ihmiset kuluttavat maapallon loppuun ja aiheuttavat kaikenlaisia ongelmia kaikille sillä eläville. Hedelmöityshoitojen itsekkyys piilee mielestäni siinä, että on pakko saada juuri se oma biologinen lapsi ehdoin tahdoin, vaikka niissä omissa geeneissä ei välttämättä edes olisi mitään eteenpäin siirtämistä. Jos haluaa niin kovasto vanhemmaksi, niin eikö voisi mieluummin adoptoida? Maailmassa on tuhansia kaltoinkohdeltuja ja epätoivottuja lapsia jotka voisivat saada hyvän ja rakastavan kodin ja paljon paremmat lähtökohdat elämälleen kuin ikinä synnyinoloissaan. Sillä voisi oikeasti vaikuttaa ja tehdä valtavan eron jonkun lapsen elämään ja elämänlaatuun. Eikö muka adoptiolasta rakastaisi kuin omaa biologista lastaan, kerran lasta niin kovasti haluaa? mikä pakko on mennä kalliisiin ja aikaavieviin hedelmöityshoitoihon vain voidakseen pusertaa ulos juuri se OMA, uusi jälkeläinen tätä maailmaa kuluttamaan kun se ei muuten kerta ole onnistunut? Ja sairauksien hoito on täysin eri asia, totta kai ihmisiä jotka ovat jo valmiiksi syntyneet ja täällä elävät täytyy hoitaa ja sairaudet parantaa jos se vain suinkin on mahdollista, eikä jättää kuolemaan. Mutta kannattaako lääketiedettä, rahaa ja resursseja tosiaan nykyään ja tässä maailmantilanteessa käyttää uusien ihmisten ehdoin tahdoin "pakolla" luomiseen ja tuomiseen tähän maailmaan, kun niitä tulee muutenkin luonnollisilla keinoin jo enemmän kuin tarpeeksi? se ihan ihka ikiomien lasten saaminen ei vain aina ole tarkoitettu jokaiselle. 

Muuten, lopettakaa se kateus/katkeruus-kortin käyttö. Se on hyvin yleinen reaktio, kun ei kestetä mitääm kritiikkiä jostain aiheesta, tai ei voida millään ymmärtää, että jollain toisella on toisenlaiset mielipiteet/intressit, joten syytetään heti kateelliseksi. Jotkut ovat ehkä ihan OIKEASTI eri mieltä kuin sinä itse, eikä välttämättä näe asioita samalla tavalla. 

Korjaan alkuun, joillekin se on fyysisesti mahdotonta