Viinit ruokakauppaan, sanoo suomalaisten enemmistö

Vierailija kirjoitti:

Kas, kas, suomalaiset puolustelevat täällä kännäämistään ja alkoholia yleensäkin. Mutta auta armias, jos joku erehtyy mainitsemaan kannabiksen. Nämä samat tyypit ovat heti syyttelemässä narkkariksi.

Onko kenties jonkinverran kaksinaismoralistista touhua...

Minusta on jo kauan tuntunut että kaksinaismoraali on ainoa moraali suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maissa joissa on korkea holhousaste alkoholijuomien suhteen on eniten ongelmakäyttöä... 

Mitähän holhousta täällä enää on? Maan tappavinta ja eniten väkivaltaa ja yhteiskunnallisia kustannuksia aiheuttavaa kovaa huumetta saa kioskeilta ja huoltoasemilta heti aamusta ja iltaan asti. Kyllä normaali ihminen, jolla ei jo ole jonkinlaista alkoholiongelmaa, kykenee hankkimaan helpolla oman huumeensa.

Portugali kärsi vakasta huumeongelmasta, holhous ei auttanut. Huumeet diskriminasoitiin ja ongelmia on murto-osa entisessä. Hollantilaisten kannabiksen kulutus on eurooppalaiseen tasoon nähden erittäin matala.

Kieltolain aikana murha ja tappo luvut olivay Suomessa moninkertaisia nykyiseen nähden, vaikka suomalaisia oli puolet nykyisestä.

Suomessakin on paha huumeongelma alkoholin suhteen. Siihen ei ole kuitenkaan auttanut alkoholin saatavuuden jatkuva parantaminen eikä myöskään hinnan laskeminen. Käyttö ja ongelmat ovat vain kasvaneet saatavuuden parantuessa. Kumma jos tavallinen ihminen ei nykyisellä saatavuudella ja hinnalla jo pysty huumeitaan valittamatta hankkimaan.

Vaikka noin sekaselle ei pitäis sanoa muuta kuin, että tarkasta dosettis siellä on monta syömättä unohtunutta pilleriä, niin sanompa nyt kuitenkin, vaikka ihan turhaa onkin.

Kerro minulle missä kohtaa viimeisen neljännesvuosisadan aikana on saatavuutta parannettu yhtään mitenkään? Pelkkää kiristystähän se on ollut ja jos tätä menoa olis kiristetty aamun myyntiä niin kohta ei olisi saanut olutta ennen iltapäivää. 

Mutta kuten jo sanoin, menehän poiminaan dosetistasi ne syömättömät pillerit ja tunge ne kitusiisi, kun alkaa nuo harhasi olemaan jo sitä luokkaa, että kohta ei hyvä heilu, jos vielä laiminlyöt lääkkeesi.

Voisiko tuo huumeista houruava kannabis-narkki mennä vaikka moottoritielle leikkimään ja antaa aikuisten keskustella aikuisten asioista ihan aikuisten kesken?

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna. Esim. luxembourgissa ja muutamassa muussakin valtiossa kulutus on suurempaa vuositasolla. Tosin hallitushan ja valtiovalta sitä ainakin nuoruuteni ajan vonkui että suomessa haitat on niin suuret että alkoholia pitää verottaa ja laittaa kieltolakeja. 

Kulutus on muissa länsimaissa joko korkeampaa tai melkein samaa tasoa. Etelä-korealaisetkin vetävät viinaa naamaansa suurinpiirtein saman verran vuodessa. Suomi kuitenkin taitaa olla ainoita maita, joissa kansalaisia systemaattisesti syyllistetään alkoholiongelmaisiksi. Jotkut typerät vielä sitten uskovatkin tätä propagandaa ja vielä vievät ulkomaillekin Suomesta suomikuvaa jonain deekujen sekä alko-ongelmaisten loppusijoituspaikkana.

Hampulla tuskin on osaa tai arpaa keskustelussa ainakaan siitä ei ole kukaan(muu) tässä vielä puhunut, eikä ole syytä aloittaakaan, se on vain sekaisin päästään, sellaisia on kaikissa ihmisryhmissä.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko tuo huumeista houruava kannabis-narkki mennä vaikka moottoritielle leikkimään ja antaa aikuisten keskustella aikuisten asioista ihan aikuisten kesken?

Defenssi iskee kun rakkaan alkoholin haitoista muistutetaan. Alkoholin myynnillä ei kateta edes sen haittoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alle 30-vuotiaita alkoholidementikkoja loppuelämän kestävässä laitoshoidossa. Kyllä maksaa...

http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/yleistyv%C3%A4-alkoho…

Ei todellakaan koske keskimääräistä alkoholinkäyttäjää tuo alkoholidementia asia. Paljonkohan meillä nyt on näitä alle 30-vuotiaita alkoholidementikkoja? Marginaalisesta ilmiöstä on taas kyse. Täänkö takia nyt alkoholin myyntiä ei saa vapauttaa. Kyllä kuule nykyisessä kieltosuomessakin kuka tahansa voi juoda elimistönsä pilalle jos vain kiinnostaa. Siihen ei edes alkoa tarvitse, koska alkoholia valmistaa helposti kotona vaikka korvossa.

Alkoholidementikkojen määrään en osaa suoraan vastata, mutta kuten todettiin, niin määrät ovat kuitenkin kasvussa. Alkoholilla aivonsa peruuttamattomasti tuhonneiden ihmisten määrä kasvaa kun alkoholin saatavuus paranee. Muutaman sadan alkoholidementikonkin laitoshoito on kuitenkin hyvin kallista, ja se jatkuu käytännössä koko loppuelämän, koska kykyä pärjätä omillaan ei enää ole,. Myös alkoholin vammauttamien FAS-lasten (Suomessa useita satoja joka vuosi) hoito on erittäin kallista. Hoitoa vaativia alkoholipsykooseja taas on Suomessa joka vuosi useita tuhansia, joten kyllä rahaa kuluu erilaisiin alkoholihaittoihin. Nykyisessä tilanteessakin voi kuka tahansa juoda itsensä vaikka hengiltä ja helposti. Ei sen takia enää tarvitse alkoholin saatavuutta parantaa tai hintaakaan laskea.

Vierailija kirjoitti:

Kerro minulle missä kohtaa viimeisen neljännesvuosisadan aikana on saatavuutta parannettu yhtään mitenkään? Pelkkää kiristystähän se on ollut ja jos tätä menoa olis kiristetty aamun myyntiä niin kohta ei olisi saanut olutta ennen iltapäivää.

Tottakai on parannettu, koska kauppojen aukioloaikoja on jatkuvasti vain pidennetty vuosikymmenien aikana. Jos ei ihminen nykyisellä alkoholin saatavuudella ja hinnalla pysty itselleen alkoholihuumetta hankkimaan ilman narinaa ja kitinää, niin kyllä silloin on jo ongelmia ja riippuvuutta alkoholiin tullut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkoholia väärinkäyttämällä siitä voi muuntaa "huumeen". Sen väärinkäyttö on kuitenkin poikkeus, eikä enemmistöä tule rangaista sen vuoksi, että alkoholia väärinkäyttävän vähemmistön alkoholinkulutusta voitaisiin säädellä valtion toimesta. Varsinkaan, kun tällä säätelyllä käytännössä jatkuvasti opetetaan ihmisille, että alkoholin olemassaolon tarkoitus on juurikin sen väärinkäyttö eikä oikein käyttäminen.

Kyllä alkoholin väärinkäyttö on todella laaja ongelma Suomessa, koska kuitenkin puhutaan useista sadoista tuhansista ihmisistä, jotka ovat jo alkoholisteja. Myös se, että alkoholista on tullut työväestön yleisin kuolinsyy, kertoo karua kieltään ko. huumeen aiheuttamista laaja-alaisista ongelmista.

http://www.ts.fi/teemat/terveys/591104/Alkoholistinaisten+maara+kasvaa+…

Mutta tästähän ihmiset ei halua kuulla, kun se on jokaisen oma asia. Eikä kenelläkään ole ongelmaa juomisen kanssa. Sitä eurooppalaista juomista... Kuitenkin muualla Euroopassa esim. maksakirroosien määrä laskee - paitsi Suomessa (ja osassa Iso-Britanniaa). Ranskassa se oli hyvin yleistä, nyt vähentynyt puoleen. Se tuo jatkuva viininlillityskin kun tuhoaa maksaa, ja viinimaissa kulutuksen lasku näkyy positiivisesti terveydessä.

Alkoholi on huumeeeee onko selvä???? Todella järkevää keskustelua kun oikeasti pitäisi puhua oluesta viinistä siideristä ja siitä että miten halukkaat ongelmattomat markkinat kohtaavat. Eli ei saa keskustella koska joku joskus jotain sekavaa, niin että siksi huudetaan huumetta vailla mitään järkeä. Onko elämänne noin tylsää?

Miksi vain viininlipittäjiä pitäisi suosia? Kaikki alkoholi vapaaksi vain!

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna..

Vai ei ole pahoja ongelmia? Alkoholisteja on satoja tuhansia, alkoholi on työväestön yleisin kuolinsyy ja myös merkittävin työkyvyttömyys- ja mielenterveyseläkkeiden taustatekijä. Alkoholipsykooseja on vuosittain useita tuhansia, ja joka päivä joku alkoholipsykoottinen tappaa tai pahoinpitelee jonkun. Alkoholihaitat maksavat yli 10 miljardia euroa joka vuosi. Minkälaisiahan sinusta olisi ne "pahat" ongelmat?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna. Esim. luxembourgissa ja muutamassa muussakin valtiossa kulutus on suurempaa vuositasolla. Tosin hallitushan ja valtiovalta sitä ainakin nuoruuteni ajan vonkui että suomessa haitat on niin suuret että alkoholia pitää verottaa ja laittaa kieltolakeja. 

Kulutus on muissa länsimaissa joko korkeampaa tai melkein samaa tasoa. Etelä-korealaisetkin vetävät viinaa naamaansa suurinpiirtein saman verran vuodessa. Suomi kuitenkin taitaa olla ainoita maita, joissa kansalaisia systemaattisesti syyllistetään alkoholiongelmaisiksi. Jotkut typerät vielä sitten uskovatkin tätä propagandaa ja vielä vievät ulkomaillekin Suomesta suomikuvaa jonain deekujen sekä alko-ongelmaisten loppusijoituspaikkana.

Teepä testi: käy kaupungilla viikonloppuna illalla katsomassa menoa, vaikka Ranskassa ja Suomessa. Huomaatko mitään eroa menossa? Ranskassa suurin osa menee syömään, meillä taitaa olla enemmän juottoloita? Ja jos alkometriin laittaist puhaltaamaan, niin millaiset tulokset saisit? Kyllä kaikki tutkimukset näyttävät suomalaisen alkoholikäytön olevan humalahakuista. Kokonaismäärät eivät vielä ole mahdottomia, koska kulttuurimme on muuttunut. Ennen naiset eivät juoneet juuri ollenkaan, osa miehistä kerran viikkoon pään täyteen viinalla. Nyt käyttö on moninkertaistunut, sekä miehet että naiset juovat, mukaan on tullut "eurooppalaista nautiskelua", muutama viinilasi tai olut illassa, mutta se humalahakuisuus ei ole hävinnyt mihinkään, kännit kiskotaan säännöllisesti. Ja ne kerralla käytettävät määrät ovat meillä huomattavasti suuremmat kuin ns viinimaissa, tietenkin, kun sen juomisen tarkoitus on humala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna..

Vai ei ole pahoja ongelmia? Alkoholisteja on satoja tuhansia, alkoholi on työväestön yleisin kuolinsyy ja myös merkittävin työkyvyttömyys- ja mielenterveyseläkkeiden taustatekijä. Alkoholipsykooseja on vuosittain useita tuhansia, ja joka päivä joku alkoholipsykoottinen tappaa tai pahoinpitelee jonkun. Alkoholihaitat maksavat yli 10 miljardia euroa joka vuosi. Minkälaisiahan sinusta olisi ne "pahat" ongelmat?

Maanantai saikkua katsotaan pahasti eikä ilkeä tohtori anna pampuloita darraan. Pahoja haittoja.

Miksi et ole sitten hoitamassa alkoholisteja, vaan kiusaat ongelmattomia ihmisiä jotka haluavat nauttia olutta tai viiniä sivistyneesti. Jatkat vain jankkaamalla itse sivistymättömänä keskustelun tukkona??  Tiedämme jo mielipiteesi, olet toistanut samat asiat jo viisi kertaa eikä se kiinnosta tai saa kannatusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna..

Vai ei ole pahoja ongelmia? Alkoholisteja on satoja tuhansia, alkoholi on työväestön yleisin kuolinsyy ja myös merkittävin työkyvyttömyys- ja mielenterveyseläkkeiden taustatekijä. Alkoholipsykooseja on vuosittain useita tuhansia, ja joka päivä joku alkoholipsykoottinen tappaa tai pahoinpitelee jonkun. Alkoholihaitat maksavat yli 10 miljardia euroa joka vuosi. Minkälaisiahan sinusta olisi ne "pahat" ongelmat?

Eläminen ja kuoleminen ei ole ilmaista. Kaikkea elämässä ei voi mitata rahassa ja suurimmalle osalle alkoholia käyttävistä ei juurikaan tai ollenkaan tule alkoholista johtuvia terveyshaittoja. En mä ala sen vuoksi rajoittamaan yksilönvapauksiani, että valtio voisi hieman säästää terveydenhuollosta. Johonkin muuhun sontaan kuitenkin kippaisivat ne alkoholista säästettävät rahat. On se kumma paikka jos Suomi on menossa alkoholiongelmien hoidon vuoksi vararikkoon kun muualla näytetään ihan samoilla vuosittaisilla kulutusmäärillä porskutettavan ilman kansallista konkurssia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerro minulle missä kohtaa viimeisen neljännesvuosisadan aikana on saatavuutta parannettu yhtään mitenkään? Pelkkää kiristystähän se on ollut ja jos tätä menoa olis kiristetty aamun myyntiä niin kohta ei olisi saanut olutta ennen iltapäivää.

Tottakai on parannettu, koska kauppojen aukioloaikoja on jatkuvasti vain pidennetty vuosikymmenien aikana. Jos ei ihminen nykyisellä alkoholin saatavuudella ja hinnalla pysty itselleen alkoholihuumetta hankkimaan ilman narinaa ja kitinää, niin kyllä silloin on jo ongelmia ja riippuvuutta alkoholiin tullut.

Ei tullut vastausta kuten tiesinkin. Pelkkää kiristystähän se on ollut. Mitään muuta ei myynnin suhteen tällä vuosituhannella ole tapahtunut kuin kiristystä, mutta senhän sinä varsin hyvin tiesitkin, eikö niin?

Muistithan ottaa lääkkeesi? Ei tee hyvää laiminlyödä lääkkeitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna..

Vai ei ole pahoja ongelmia? Alkoholisteja on satoja tuhansia, alkoholi on työväestön yleisin kuolinsyy ja myös merkittävin työkyvyttömyys- ja mielenterveyseläkkeiden taustatekijä. Alkoholipsykooseja on vuosittain useita tuhansia, ja joka päivä joku alkoholipsykoottinen tappaa tai pahoinpitelee jonkun. Alkoholihaitat maksavat yli 10 miljardia euroa joka vuosi. Minkälaisiahan sinusta olisi ne "pahat" ongelmat?

Eläminen ja kuoleminen ei ole ilmaista. Kaikkea elämässä ei voi mitata rahassa ja suurimmalle osalle alkoholia käyttävistä ei juurikaan tai ollenkaan tule alkoholista johtuvia terveyshaittoja. En mä ala sen vuoksi rajoittamaan yksilönvapauksiani, että valtio voisi hieman säästää terveydenhuollosta. Johonkin muuhun sontaan kuitenkin kippaisivat ne alkoholista säästettävät rahat. On se kumma paikka jos Suomi on menossa alkoholiongelmien hoidon vuoksi vararikkoon kun muualla näytetään ihan samoilla vuosittaisilla kulutusmäärillä porskutettavan ilman kansallista konkurssia.

Suurimmalle osalle.... keski-ikäisistä miehistä noin puolet ylittää suurkulutuksen rajat, eli siis terveysriskin rajan. Ei ihan pieni joukko? Ja alkoholi on suurin työikäisten ihmisten kuolinsyy - onko tuo pieni juttu?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa siinä kävisi kuten televisiossakin, kaupallisten toimijoiden valikoima on kyllästyttävän suppeaa.

Näin tulisi ruokakaupoissa, vain muutamia suosikkiviinejä, joita valtaosa ostaa.

Alko taasen monopoliasemassaan joutuu hankkimaan pyydettäessä muitakin viinejä, joita ei sillä hetkellä ole valikoimissa.

Kuinka moni alapeukuttajista on käynyt keskieuroopan lidleissä, aldeissa ja muissa. Mikä valikoima siellä on? Punaista kuraa. Halvalla tietenkin. Mistä saa sitten parempaa viiniä? No viinikaupasta. Suomessa sen nimi on Alko. Alko on keskieuroopankin tasolla erittäin hyvälaatuinen ja hyvävalikoimainen kauppa. Hinnat ovat kovat, mutta niin ne on suomesa vaikka likööriä myytäisiin vr:n lipunmyyntipisteessä - verot.

Pitäisi sada alkoholivero kalliilta viineiltä alas. Se ei lisäisi niiden käyttöä spurgujen (ja soon-to-become-spurgujen) keskuudessa, sillä halpa paska on edelleen halvempi, mutta nykyään 60€ viinipullot saisi maksaa 30€. En joisi enempää, mutta laajentaisin omaa valikoimaa. Viiniverot siis progressiivisesti alas, vaikutus alkaen noin 20€ hujakoilla. Ei voi puhua kansanterveydestä silloin, ja Alkon rooli voisi säilyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa alkoholiongelmat eivät ole mitenkään erityisen pahoja, eivätkä suomalaiset ole länsieurooppalaisiin verrattuna mitenkään erityisen juoppoja edes keskimääräisellä puhtaan alkoholin kulutuksella verrattuna. Esim. luxembourgissa ja muutamassa muussakin valtiossa kulutus on suurempaa vuositasolla. Tosin hallitushan ja valtiovalta sitä ainakin nuoruuteni ajan vonkui että suomessa haitat on niin suuret että alkoholia pitää verottaa ja laittaa kieltolakeja. 

Kulutus on muissa länsimaissa joko korkeampaa tai melkein samaa tasoa. Etelä-korealaisetkin vetävät viinaa naamaansa suurinpiirtein saman verran vuodessa. Suomi kuitenkin taitaa olla ainoita maita, joissa kansalaisia systemaattisesti syyllistetään alkoholiongelmaisiksi. Jotkut typerät vielä sitten uskovatkin tätä propagandaa ja vielä vievät ulkomaillekin Suomesta suomikuvaa jonain deekujen sekä alko-ongelmaisten loppusijoituspaikkana.

Teepä testi: käy kaupungilla viikonloppuna illalla katsomassa menoa, vaikka Ranskassa ja Suomessa. Huomaatko mitään eroa menossa? Ranskassa suurin osa menee syömään, meillä taitaa olla enemmän juottoloita? Ja jos alkometriin laittaist puhaltaamaan, niin millaiset tulokset saisit? Kyllä kaikki tutkimukset näyttävät suomalaisen alkoholikäytön olevan humalahakuista. Kokonaismäärät eivät vielä ole mahdottomia, koska kulttuurimme on muuttunut. Ennen naiset eivät juoneet juuri ollenkaan, osa miehistä kerran viikkoon pään täyteen viinalla. Nyt käyttö on moninkertaistunut, sekä miehet että naiset juovat, mukaan on tullut "eurooppalaista nautiskelua", muutama viinilasi tai olut illassa, mutta se humalahakuisuus ei ole hävinnyt mihinkään, kännit kiskotaan säännöllisesti. Ja ne kerralla käytettävät määrät ovat meillä huomattavasti suuremmat kuin ns viinimaissa, tietenkin, kun sen juomisen tarkoitus on humala.

Kännikulttuuri luotiin juurikin nostamalla alkoholin hinnat kalliiksi ja myöskin kieltolailla on ollut osallisuutta asiaan. Mitenhän se normaali juoma sekä juomakulttuuri olisi voinut Suomeen muotoutua kieltolain päivinä. Alkoholi on silloin sen verran kortilla että sitten kun työläiset ottivat, niin päättivät ottaa heti kunnolla kerralla. Juurikin alkoholin kieltäminen ja sitä pitäminen jonain erityisen harmillisena asiana on luonut kännikulttuurin.

Suomalaisilla ei ole mitään geneettistä taipumusta alkoholismiin yhtään sen enempää kuin muuallakaan. On ihan schaissea väittää että suomalainen juomakulttuuri ei voisi muuttua. Ja tosiaan, ainoa järkevä verrattavissa oleva mittari on alkoholin vuosittainen kokonaiskulutusmäärä, joka Suomella ei ole mikään erityisen korkea.