Lue keskustelun säännöt.
tuleeko omakotitalossa asuminen yhtään halvemmaksi?
29.02.2016 |
Asumme osakeyhtiössä, jossa vastike on 300€/kk ja tällähetkellä asumiskulut ovat yhteensä siis 800€ + vesi ja sähkö. Haaveilemme omakotitalosta, mutta pienituloisina arveluttaa nouseeko omakotitalon kustannukset kuitenkin liian korkeiksi. Haaveena 100-140m² talo. Kun vastike jäisi pois, voisimme maksaa lainaa enemmän pois ja laittaa rahaa säästöönkin, vai menisikö se kuitenkaan niin?
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyviä pointteja! En kyllä tiedä miten voisimme laskea okt asumiseen menevät kulut. Huoh...
Ap
Mietin talon koko ja muoto (kuutiot) ja puhelin kouraan ja soita:
vakuutusyhtiö
kunta
jäteyhtiö teidän alueella
sähkö/ kaukolämpö yms yhtiö teidän alueella
niin saat muo kiinteät kustanukset, sitten on noi huoltokulut päälle, niitä ei voi arvata oikein etukäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen laskenut niin, että jos pystyy tai haluaa edes vähän tehdä itse, niin omakotitalossa saa samaan hintaa enemmän neliöitä kuin taloyhtiössä. Mutta sinänsä asumiseen menee suunnilleen sama raha. Eli karkeasti 150 neliöisestä omakotitalosta maksaa saman verran kuluja kuin 100 neliöisestä rivitalosta. Mutta tässä tietenkin on niin paljon liikkuvia osia, ettei tuo päde kuin joissain tapauksissa. Asiaan vaikuttaa paljon sekin, että mitä arvostaa elämässään.
Turhaan sä niitä kuukausittaisia kuluja lasket, ellei teillä ole varaa OSTAA sitä taloa eli ottaa riittävästi lainaa! Olettaen siis, että joudutte ottamaan lainaa eikä ole taloa ostaa käteisellä...
Vierailija kirjoitti:
1500 euroa kuussa omakotitalon asumiskulut? Ei ollut minun aikanani. Tuo 300 olisi riittänyt hyvin kaikkiin maksuihin. Onpa mennyt kalliiksi. En kyllä usko, että keskiverto omakotitalolainen maksaa 1500 kuukaudessa kuluja.
Tuossahan tais olla laina mukana.... eli aivan vertailukelvoton luku.
Riippuu talosta, sijainnista, lämmityksestä ym. Varmaan puulämmitteisessä, puut omasta metsästä, okt:ssa voisikin päästä nykyistä halvemmalla, mutta sitten taas rahaa kuluu muuhun ylläpitoon, jos ei sitten tee ihan kaikkea itse ja ne taas vaatii omia välineitä, työkaluja ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyviä pointteja! En kyllä tiedä miten voisimme laskea okt asumiseen menevät kulut. Huoh...
Ap
Ei se nyt kovin vaativa urakka ole. Otatte selvää paljonko on talon:
* Kiinteistövero
* Tonttivuokra (jos vuokratontti)
* Jätehuoltokulut
* Lämmityskulut (ei kannata uskoa suoraan entisen omistajan arviota, vaan tutkia asiaa itsekin. Yleensä keskikokoisen omakotitalon kk-kulut on luokkaa 100 (uusi pienehkö matalaenergiatalo) - 300 (vanha isompi huonosti eristetty talo) euroa kuussa koko vuodelle jaettuna, olettaen että lämmitykseen ei käytetä sitä kuuluisaa taikakeijun tuomaa ilmaista puuta).
* Vesimaksut teidän perheen tyypillisellä kulutuksella
* Oletettavat huoltokulut, suht. turvallinen arvio on euro/neliö/kk, eli esim. 100 neliöisessä talossa satanen kuussa pidemmälle aikavälille jaksotettuna. Jos kyseessä vanha talo, voi olla enemmän ja uusi talo, vähemmän.
* Muut ylläpitokulut talon mukaan, esim. nuohous tai tienhoitomaksut.Näistä kuluista sitten tulee keskimääräiset kk-kulut, joihin tulee varautua. Vaihtelee paljon talon mukaan, joten teillä pitää olla kohde tiedossa, jotta kulut voi laskea. Tuskin kuitenkaan ainakaan halvemmaksi tulee kuin nykyinen vastikkeenne.
Tähän listaan vielä kiinteistön vakuutus niin alkaa olla aika kaikki maksut kasassa.
Vastaa nyt ap, onko teillä varaa lyhentää lainaa tyyliin tonni kuussa? Saisitteko lainaa niin paljon, että voisitte ostaa jonkun 150k€ - 250k€:n arvoisen talon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omakotitalossa ei ole yhtään sellaista kustannusta, mitä ei ole osakkeessa, mutta osakkeessa on sellaisia kustannuksia, mitä ei ole omakotitalossa.
Osakkeessa taas monet kulut jakautuvat suuremmalle joukolle, kuin omakotitalossa. Tällaisia on ainakin:
* Kiinteistövero. Maksuosuus per asunto on yleensä huomattavasti vähemmän kuin omakotitalossa.
* Lämmitys. On tehokkaampaa lämmittää neliöitä kerrostalossa kuin omakotitalossa (koska ulkovaippaa vähemmän per kuutiot).
* Tonttivuokra, koska tonttineliöllä asuu enemmän ihmisiä. Esim. meidän taloyhtiön tonttivuokra on 3000e/vuosi, mutta asuntoja onkin 30. Pienin mahdollinen omakotitontti samalla alueella maksaa vuokraa 700e/kk. Toki asumisväljyyskin on eri, mutta jos pelkkiä euroja lasketaan, on vuokra omikotitaloyksikölle suurempi kuin kerrostaloyksikölle.
* Aurauskulut. Maksaa taloyhtiölle 1500e/vuosi, ja yritäpä ostaa omakotitaloon sama palvelu 50e/vuosi (eli sillä kustannuksella, joka meillä keskimäärin tulee per asunto).
* Jätekulut. Taas, 30 talouden roskien tyhjennys maksaa vähemmän kuin 30xomakotitalon jätehuolto.
Ainakin nämä siis tulevat osakeyhtiössä TODENNÄKÖISESTI halvemmiksi per perheyksikkö kuin omakotitalossa. Toki omassa talossa voi esim. lämmityksen säätää vapaasti ja maksaa vain oman kulutuksensa, mutta TODENNÄKÖISESTI ja KESKIMÄÄRIN kerrostalossa pääsee noissa em. kuluissa vähän halvemmalla.
Eli vaikka omakotitalossa ei makseta esim. isännöinnistä, ei silti ole päivänselvää, että asumiskulut olisivat halvemmat.
Ainakin itse päästään paljon halvemmalla, kun itse voidaan tehdä kaikki remontit ja ei tarvitse maksaa siitä kenellekään ulkopuoliselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyviä pointteja! En kyllä tiedä miten voisimme laskea okt asumiseen menevät kulut. Huoh...
Ap
Ei se nyt kovin vaativa urakka ole. Otatte selvää paljonko on talon:
* Kiinteistövero
* Tonttivuokra (jos vuokratontti)
* Jätehuoltokulut
* Lämmityskulut (ei kannata uskoa suoraan entisen omistajan arviota, vaan tutkia asiaa itsekin. Yleensä keskikokoisen omakotitalon kk-kulut on luokkaa 100 (uusi pienehkö matalaenergiatalo) - 300 (vanha isompi huonosti eristetty talo) euroa kuussa koko vuodelle jaettuna, olettaen että lämmitykseen ei käytetä sitä kuuluisaa taikakeijun tuomaa ilmaista puuta).
* Vesimaksut teidän perheen tyypillisellä kulutuksella
* Oletettavat huoltokulut, suht. turvallinen arvio on euro/neliö/kk, eli esim. 100 neliöisessä talossa satanen kuussa pidemmälle aikavälille jaksotettuna. Jos kyseessä vanha talo, voi olla enemmän ja uusi talo, vähemmän.
* Muut ylläpitokulut talon mukaan, esim. nuohous tai tienhoitomaksut.Näistä kuluista sitten tulee keskimääräiset kk-kulut, joihin tulee varautua. Vaihtelee paljon talon mukaan, joten teillä pitää olla kohde tiedossa, jotta kulut voi laskea. Tuskin kuitenkaan ainakaan halvemmaksi tulee kuin nykyinen vastikkeenne.
Tähän listaan vielä kiinteistön vakuutus niin alkaa olla aika kaikki maksut kasassa.
Jep, se näköjään unohtui :). Vakuutusmaksujen arviointiin löytyy vakuutusyhtiöiltä laskureita, joita ap voi käyttää. Nekin maksut siis riippuvat talosta ja sen rakennusmateriaaleista, iästä jne.
Meidän 150 neliön okt:ssa ns juoksevat kulut olivat viime vuonna keskimäärin 390 euroa kuussa sisältäen kiinteistöveron, vesi- ja jätevesimaksun, jätehuollon, sähkön (lämmitys & käyttösähkö), nuohouksen ja kotivakuutuksen.
Sitten kun laina on maksettu, päästään asumisessa halvalla ;)
Okt:ssa saa lisäksi päättää koska haluaa rempata ja miten haluaa rempata. Taloyhtiöissä tehdään surkeita päätöksiä ja valintoja rempoissa. Sitten saadaan paskaa jälkeä huippuriistohinnoilla ja on hyvin rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa ajankohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vastaa nyt ap, onko teillä varaa lyhentää lainaa tyyliin tonni kuussa? Saisitteko lainaa niin paljon, että voisitte ostaa jonkun 150k€ - 250k€:n arvoisen talon?
Ap sanoi asuvansa nytkin syrjässä.... Meillä on talo 22km suuren kaupungin keskustasta, ei siis täysin syrjässä ja lainaa maksetaan korkoineen 15 vuotta 600 euroa kuussa. Sieltä ap:n syrjästä saattaa saada tönön alle sadantonnin? Toki kannattaa miettiä saako sen tarpeen vaatiessa vielä myytyä poiskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin mahdoton sanoa noilla tiedoilla. Jos olette valmiita muuttamaan pikkukuntaan, tekemään pikkukorjaukset itse lämmittämään puilla, niin ette saa ikimaailmassa menemään noin paljon omakotitaloon. Jos taas haluatte peruskorjausikäisen sähkölämmitteisen epästandardeilla kulmilla varustetun teoksen suositulta alueelta, niin ette selviä edes kolminkertaistamalla tuota hintaa.
Väittäisin, että asuinkustannuksiltaan edullisimmat kodit tässä maassa ovat okt:ita.
Mä taas väittäisin, että ne löytyvät vanhoista peruskorjatuista kerrostaloista Helsingin kantakaupungissa, joissa kivijalassa on vielä liiketiloja, joissa on vuokralainen.
Ne ovat toki myös kohtuullisen edullisia asumiskustannuksiltaan, mutta on myös peruskorjattuja metsätiloja, joiden kohdalla metsävarallisuus kattaa kaikki kiinteistönhoitokulut. Jälkimmäiset ovat yleensä hankintahinnaltaan selvästi kantakaupungin asuntoja edullisempia, joten niihin on helpompi päästä kiinni jos sitä haluaa. Asumisolot ovat tietysti täysin eri päistä. En usko, että kummankaan edullisen asumismuodon asukas pystyisi elämään yli puolta vuotta toisen saappaissa...
Kantakaupungin asumiskulut saattavat muuten peruskorjatussakin talossa pompsahtaa aika yllättäen siinä vaiheessa, kun ylimpään kerrokseen saadaan tilahissiä tarvitseva liikuntaesteinen. Kun rappukäytävään ruvetaan piikkaamaan tilaa hissille, sitä pottia maksetaan pitkään. Tuosta piste metsätilalle edullisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täysin mahdoton sanoa noilla tiedoilla. Jos olette valmiita muuttamaan pikkukuntaan, tekemään pikkukorjaukset itse lämmittämään puilla, niin ette saa ikimaailmassa menemään noin paljon omakotitaloon. Jos taas haluatte peruskorjausikäisen sähkölämmitteisen epästandardeilla kulmilla varustetun teoksen suositulta alueelta, niin ette selviä edes kolminkertaistamalla tuota hintaa.
Väittäisin, että asuinkustannuksiltaan edullisimmat kodit tässä maassa ovat okt:ita.
Mä taas väittäisin, että ne löytyvät vanhoista peruskorjatuista kerrostaloista Helsingin kantakaupungissa, joissa kivijalassa on vielä liiketiloja, joissa on vuokralainen.
Ne ovat toki myös kohtuullisen edullisia asumiskustannuksiltaan, mutta on myös peruskorjattuja metsätiloja, joiden kohdalla metsävarallisuus kattaa kaikki kiinteistönhoitokulut. Jälkimmäiset ovat yleensä hankintahinnaltaan selvästi kantakaupungin asuntoja edullisempia, joten niihin on helpompi päästä kiinni jos sitä haluaa. Asumisolot ovat tietysti täysin eri päistä. En usko, että kummankaan edullisen asumismuodon asukas pystyisi elämään yli puolta vuotta toisen saappaissa...
Kantakaupungin asumiskulut saattavat muuten peruskorjatussakin talossa pompsahtaa aika yllättäen siinä vaiheessa, kun ylimpään kerrokseen saadaan tilahissiä tarvitseva liikuntaesteinen. Kun rappukäytävään ruvetaan piikkaamaan tilaa hissille, sitä pottia maksetaan pitkään. Tuosta piste metsätilalle edullisuudessa.
Tilahissiä tarvitseva liikuntaesteinen muuttaa muualle, ei taloyhtiö tuollaisia yhdelle ala rakennella. Toki jos osakkaat päättää että hissi tarvitaan, niin katutasonkin askukas siitä maksaa (tai muuttaa muualle).
Vierailija kirjoitti:
Oletko miettinyt mihin se maksamanne vastike nyt menee? Kiinteistöveroon, jätehuoltoon, kunnossapitoon yms. Ja nuo on kaikki sellaisia maksuja mitä joutuu myös omakotiasujana maksamaan. Eli en usko että suorastaan halvemmaksi tulisi, en ainakaan itse uskaltaisi laskea sen varaan...
Ei mene vaan huoltoyhtiön kiskurihintoihin ihan mitättömistä töistä ja rappukäytävän siivoamiseen. Molemmet pois ok-talossa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakotitalossa ei ole yhtään sellaista kustannusta, mitä ei ole osakkeessa, mutta osakkeessa on sellaisia kustannuksia, mitä ei ole omakotitalossa.
Osakkeessa taas monet kulut jakautuvat suuremmalle joukolle, kuin omakotitalossa. Tällaisia on ainakin:
* Kiinteistövero. Maksuosuus per asunto on yleensä huomattavasti vähemmän kuin omakotitalossa.
* Lämmitys. On tehokkaampaa lämmittää neliöitä kerrostalossa kuin omakotitalossa (koska ulkovaippaa vähemmän per kuutiot).
* Tonttivuokra, koska tonttineliöllä asuu enemmän ihmisiä. Esim. meidän taloyhtiön tonttivuokra on 3000e/vuosi, mutta asuntoja onkin 30. Pienin mahdollinen omakotitontti samalla alueella maksaa vuokraa 700e/kk. Toki asumisväljyyskin on eri, mutta jos pelkkiä euroja lasketaan, on vuokra omikotitaloyksikölle suurempi kuin kerrostaloyksikölle.
* Aurauskulut. Maksaa taloyhtiölle 1500e/vuosi, ja yritäpä ostaa omakotitaloon sama palvelu 50e/vuosi (eli sillä kustannuksella, joka meillä keskimäärin tulee per asunto).
* Jätekulut. Taas, 30 talouden roskien tyhjennys maksaa vähemmän kuin 30xomakotitalon jätehuolto.Ainakin nämä siis tulevat osakeyhtiössä TODENNÄKÖISESTI halvemmiksi per perheyksikkö kuin omakotitalossa. Toki omassa talossa voi esim. lämmityksen säätää vapaasti ja maksaa vain oman kulutuksensa, mutta TODENNÄKÖISESTI ja KESKIMÄÄRIN kerrostalossa pääsee noissa em. kuluissa vähän halvemmalla.
Eli vaikka omakotitalossa ei makseta esim. isännöinnistä, ei silti ole päivänselvää, että asumiskulut olisivat halvemmat.
- Niinhän sitä luulisi, että lämmitys olisi halvempaa yhtiöissä, mutta ei ole. Energian tuhlaaminen on valtavaa, koska kukaan ei koeta omaa vastuuta siitä ("taloyhtiö maksaa"). Pidetään patterit täysillä ja ikkunoita auki tuntitolkulla näin esimerkkinä. Lisäksi pitää lämmittää yhteisiä tiloja (rappukäytävät, varastotilat, muut yhteiset tilat). Sama tuhlaamismeininki vedenkin kanssa etenkin ellei ole asuntokohtaisia mittareita. Siinä sitten maksaa naapureidenkin pulikoinnit.
- Hyvin harva okt-asuja tarvitsee teiden tai pihan auraamista. Yleensä ihan lapio tai kola riittää, että saa auton pois pihasta.
- Jätekulut: Niinhän sitä taas luulisi, että yhtiössä tulee halvemmaksi. Mutta kun sinne katokseen roudataan muutaman kerran vuodessa kamaa, jota sinne ei kuulu esim muuton yhteydessä, niin siinä ne säästöt sitten hupeneekin kun maksaa sen rakkaan naapurin teettämät ylimääräisetkin jätekuljetukset. Lisäksi yhteinen jätehuolto ei kannusta jätteiden määrän vähentämiseen ja kierrättämiseen, koska "sama maksu menee joka tapauksessa". Sittenpä sinne dumpataan isot määrät jätettä ja maksut pysyvät korkealla, koska kuljetuksia tarvitaan se tietty määrä.
- Kiinteistöverot ja tonttivuokrat ovat usein hulppeita alueilla, missä on eniten kerrostaloja, kuten esim kaupunkien keskustoissa. Okt:tä on tyypillisesti enemmän pois ydinkeskustasta ja yleisimmin okt-asukas omistaa tonttinsa eikä ole vuokralla.
- Ne huoltoyhtiöiden ja isännöinnin palkkiot ovat valtavia! Ja koko ajan nousussa, koska heidän aikansa menee yhä enemmän siihen, että avohoitotapaukset ja naapuriensa kanssa tappelevat ihmiset tukkivat heidän sähköpostinsa. Sen lisäksi, että lakisääteiset velvoitteet lisääntyvät ja heidän pitää hoitaa ihan se perustyönsä.
Siinä taas vähän niitä extra-menoja, joita yhtiöissä maksellaan...
Vierailija kirjoitti:
No meillä "halpa" okt, itse rakennettu, maalämpö etc. Mutta kustannukset on 1000e laina+ käyttökustannukset 1500e/kk. Että laske siitä! Käyttökustannuksiin on laskettu pakolliset vakuutukset, jätemaksut, vesi, likavedet jne. Pakolliset kustannukset.
Nyt olis kiva kuulla hieman erittelyä tuosta 1500e/kk kuluista, jos kerran teillä on maalämpö, eikä lainahoitokulutkaan tuohon kuulu. Hemmetin kallis vuokratontti ja neliöitä useita satoja on ainut selittävä tekijä, muuten jauhat silkkaa kakkelbergiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakotitalossa ei ole yhtään sellaista kustannusta, mitä ei ole osakkeessa, mutta osakkeessa on sellaisia kustannuksia, mitä ei ole omakotitalossa.
Osakkeessa taas monet kulut jakautuvat suuremmalle joukolle, kuin omakotitalossa. Tällaisia on ainakin:
* Kiinteistövero. Maksuosuus per asunto on yleensä huomattavasti vähemmän kuin omakotitalossa.
* Lämmitys. On tehokkaampaa lämmittää neliöitä kerrostalossa kuin omakotitalossa (koska ulkovaippaa vähemmän per kuutiot).
* Tonttivuokra, koska tonttineliöllä asuu enemmän ihmisiä. Esim. meidän taloyhtiön tonttivuokra on 3000e/vuosi, mutta asuntoja onkin 30. Pienin mahdollinen omakotitontti samalla alueella maksaa vuokraa 700e/kk. Toki asumisväljyyskin on eri, mutta jos pelkkiä euroja lasketaan, on vuokra omikotitaloyksikölle suurempi kuin kerrostaloyksikölle.
* Aurauskulut. Maksaa taloyhtiölle 1500e/vuosi, ja yritäpä ostaa omakotitaloon sama palvelu 50e/vuosi (eli sillä kustannuksella, joka meillä keskimäärin tulee per asunto).
* Jätekulut. Taas, 30 talouden roskien tyhjennys maksaa vähemmän kuin 30xomakotitalon jätehuolto.Ainakin nämä siis tulevat osakeyhtiössä TODENNÄKÖISESTI halvemmiksi per perheyksikkö kuin omakotitalossa. Toki omassa talossa voi esim. lämmityksen säätää vapaasti ja maksaa vain oman kulutuksensa, mutta TODENNÄKÖISESTI ja KESKIMÄÄRIN kerrostalossa pääsee noissa em. kuluissa vähän halvemmalla.
Eli vaikka omakotitalossa ei makseta esim. isännöinnistä, ei silti ole päivänselvää, että asumiskulut olisivat halvemmat.
- Niinhän sitä luulisi, että lämmitys olisi halvempaa yhtiöissä, mutta ei ole. Energian tuhlaaminen on valtavaa, koska kukaan ei koeta omaa vastuuta siitä ("taloyhtiö maksaa"). Pidetään patterit täysillä ja ikkunoita auki tuntitolkulla näin esimerkkinä. Lisäksi pitää lämmittää yhteisiä tiloja (rappukäytävät, varastotilat, muut yhteiset tilat). Sama tuhlaamismeininki vedenkin kanssa etenkin ellei ole asuntokohtaisia mittareita. Siinä sitten maksaa naapureidenkin pulikoinnit.
- Hyvin harva okt-asuja tarvitsee teiden tai pihan auraamista. Yleensä ihan lapio tai kola riittää, että saa auton pois pihasta.
- Jätekulut: Niinhän sitä taas luulisi, että yhtiössä tulee halvemmaksi. Mutta kun sinne katokseen roudataan muutaman kerran vuodessa kamaa, jota sinne ei kuulu esim muuton yhteydessä, niin siinä ne säästöt sitten hupeneekin kun maksaa sen rakkaan naapurin teettämät ylimääräisetkin jätekuljetukset. Lisäksi yhteinen jätehuolto ei kannusta jätteiden määrän vähentämiseen ja kierrättämiseen, koska "sama maksu menee joka tapauksessa". Sittenpä sinne dumpataan isot määrät jätettä ja maksut pysyvät korkealla, koska kuljetuksia tarvitaan se tietty määrä.
- Kiinteistöverot ja tonttivuokrat ovat usein hulppeita alueilla, missä on eniten kerrostaloja, kuten esim kaupunkien keskustoissa. Okt:tä on tyypillisesti enemmän pois ydinkeskustasta ja yleisimmin okt-asukas omistaa tonttinsa eikä ole vuokralla.
- Ne huoltoyhtiöiden ja isännöinnin palkkiot ovat valtavia! Ja koko ajan nousussa, koska heidän aikansa menee yhä enemmän siihen, että avohoitotapaukset ja naapuriensa kanssa tappelevat ihmiset tukkivat heidän sähköpostinsa. Sen lisäksi, että lakisääteiset velvoitteet lisääntyvät ja heidän pitää hoitaa ihan se perustyönsä.
Siinä taas vähän niitä extra-menoja, joita yhtiöissä maksellaan...
Esimerkit on ihan meidän omasta taloyhtiöstä. Jokainen noista kuluista tulee huomattavasti halvemmaksi kuin omakotitalossa, ja samoin oli edellisessä taloyhtiössäni.
Yritin KOROSTAA sitä että nyt puhutaan keskimääräisyyksistä ja todennäköisyyksistä, ei mistään semighettokolhooseista joissa tuuletellaan hernerokkakäryjä pakkasella ulos tuntitolkulla tms. Mutta ei näköjään jaksa nämä vänkääjät lukea loppuun asti, kun pitää vetää ne ääripäät joka kerta peliin. Va evö.
Okt budjetilla on AINA huono idea.
Jos ajattelisin, että maksaisimme vuokraa 220 neliöisestä talosta puolen hehtaarin tontilla, niin takuulla tulee halvemmaksi. Se on vähän mihin vertaa. Kalliimmaksi se toki tulee kuin edellinen rivarineliömme.