Voi apua tätä maailmaa. Kohta ei ole enää sukupuoliakaan.

Eiköhän sinne uimahallin pukukoppiin mennä sen perusteella, kumpaa sukupuolta henkilön keho on? Henkinen puoli sitten erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niinpä! Mä ihmettelin ihan samaa! En mä ainakaan oo ikinä tavannu ihmistä, joka on joku muu kuin tyttö tai poika. Kaikilla on pimppi tai pippeli ja se määrittää kumpi olet. Simple as that! Ei muuta pysty käsittää.

Oot kurkkinu kaikkien pöksyihin? Kai oot lisäksi vaatinyt tiedot kromosomeista, hormonitoiminnasta ja ehkä jopa sukuelinten sisäisistä osista? Ettet vaan oo tullu juksatuksi, jos tapaamasi pojan kromosomit onkin ollut XXY tai tytöllä onkin ollut alavatsan alueella piilossa kivekset? Tää on tarkkaa puuhaa hei!

Ja ap: intersukupuolista ei vaan yksinkertaisesti voida määrittää mieheksi tai naiseksi. Osalle sitä on yritetty, ja he itse usein kokevat heidän puolestaan määritellyn sukupuolen aikuisena ongelmalliseksi.

Jos oikeasti perehdytte intersukupuolisuuteen, ymmärtänette paremmin myös transihmisiä.

EIköhän se olisi yksinkertaisinta jos ne joilla on se penis ovat miehiä, ja vaginan omaavat naisia. Ja ne jotka silpovat itsensä ja vaihtavat elimiä ovat sitten jotain muuta (omasta mielestään).

Olisihan se yksinkertaista. Vielä yksinkertaisempaa olisi katsoa, kenellä kasvaa parta, mutta kumpikaan tapa ei kerro totuutta, vaikka yksinkertaisia ovatkin. Sukupuoli, pelkästään biologisesti, ei ole riippuvainen vain "riippuvaisista". Esimerkiksi aivojen rakenteessa on todettu vastaavuuksia bionaisten ja transnaisten välillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niinpä! Mä ihmettelin ihan samaa! En mä ainakaan oo ikinä tavannu ihmistä, joka on joku muu kuin tyttö tai poika. Kaikilla on pimppi tai pippeli ja se määrittää kumpi olet. Simple as that! Ei muuta pysty käsittää.

Jos se sukupuoli on niin yksinkertainen asia, miksi mm. Caster Semenya ja Marja-Liisa Kirvesniemi ovat joutuneet kattavampiin testeihin, kuin housuihin katsominen, sukupuolen määrittämiseksi?

Niin, eikö tuo Caster ole juuri näitä tapauksia jolla on sekä vagina että kivekset? Kumpi se sitten on mies vai nainen jos asia on yksinkertainen?

Tästä tulee mieleen kun jossain samantapaisessa ketjussa joku ei kerran uskonut että intersukupuolisuutta on olemassa. Se on vaikeaa kun oikea maailma tulee omien harhaluulojen edelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niinpä! Mä ihmettelin ihan samaa! En mä ainakaan oo ikinä tavannu ihmistä, joka on joku muu kuin tyttö tai poika. Kaikilla on pimppi tai pippeli ja se määrittää kumpi olet. Simple as that! Ei muuta pysty käsittää.

Paitsi pimpin voi vaihtaa pippeliksi jos haluaa.

Ei voi ainakaan vielä. Voidaan vain tuhota täysin toimivat sukuelimet ja rakentaa tilalle tökerö kosmeettinen korvike.

-Mies 29v + 1v-

No me ollaankin tällä palstalla mietitty, että mikä sua oikein vaivaa. Nyt selvisi syykin. Menikö leikkaus pahasti pieleen?

Sitä tää nykyajan ituhippimeininki teettää.

Jos sukupuolen määrittäminen on niin yksinkertaista, miksi oikein piti asiantuntijoiden tutkia esimerkiksi Caster Semenya?

Selittäkääpä se. Eli kertokaapa miten biologinen sukupuoli määritellään? Ihan noin niinkuin tieteellisesti.

Koska ette osaa, annan asiantuntijoiden tekstin luettavaksi:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364449978317

Olette vitun idiootteja. Sukupuolet on edelleen olemassa ja jokainen saa olla edelleen rauhassa nainen ja mies ja niin ääripäätä kuin haluaa mutta kai nyt helvetti tajuatte että kaikille ei ole noin yksinkertaista? Suurin osa porukkaa onkin perus pulliaisia jonka pää mätsää siihen mitä jalkovälistä löytyy mutta sitten välissä onkin kokonainen kirjo ihmisiä jotka ovat ristiriidassa kehonsa kanssa.

Ihan samalla tavalla kuin kukaan ei ole myöskään mustavalkoisesti homo, bi tai hetero vaan seksuaalisuus on jana missä liikutaan elämän mittaan suuntaan tai toiseen tai pysytään paikallaankin. Biologia ei aina mene nappiin kaikissa kehoissa, ehkä ois jo aika oppia tämä.

Tämä on mun omastakin mielestä aika tylysti sanottu, mutta ongelmahan on juuri siinä että kaikki nämä tämän maailman sukupuolivähemmistöt eivät pysty myöntämään, että on olemassa vain kaksi sukupuolta.

Eli pelin henki nyt vaan on tämä ja jos olet ulkoisesti/sisäisesti muuta kuin mies tai nainen niin se on toki surullista, mutta se on vaan sopeuduttava!

Mutta kuten täällä on jo mainittu niin nykymeininki on sellaista, että on jopa väärin olla ihan tavallinen ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No niinpä! Mä ihmettelin ihan samaa! En mä ainakaan oo ikinä tavannu ihmistä, joka on joku muu kuin tyttö tai poika. Kaikilla on pimppi tai pippeli ja se määrittää kumpi olet. Simple as that! Ei muuta pysty käsittää.

Oot kurkkinu kaikkien pöksyihin? Kai oot lisäksi vaatinyt tiedot kromosomeista, hormonitoiminnasta ja ehkä jopa sukuelinten sisäisistä osista? Ettet vaan oo tullu juksatuksi, jos tapaamasi pojan kromosomit onkin ollut XXY tai tytöllä onkin ollut alavatsan alueella piilossa kivekset? Tää on tarkkaa puuhaa hei!

Ja ap: intersukupuolista ei vaan yksinkertaisesti voida määrittää mieheksi tai naiseksi. Osalle sitä on yritetty, ja he itse usein kokevat heidän puolestaan määritellyn sukupuolen aikuisena ongelmalliseksi.

Jos oikeasti perehdytte intersukupuolisuuteen, ymmärtänette paremmin myös transihmisiä.

Mistä lähtien poikkeamat on määrittäneet standardin? Jos jollakulla on esim. 6 tai 4 sormea kädessä niin pitääkö ihmisen anatomian oppikirjat kirjoittaa uusiksi ettei näille tule paha mieli ja että oltaisiin suvaitsevaisia 0-20 sormisia kohtaan?

Raivopäinen persujen vastustus vie suomalaista yhteiskuntaa hieman outoihin suuntiin.

Anatomia: ihmisellä on sormia kädessä, tai sit ei. Osalla ei ole edes käsiä.

First world problems. Kehitysmaissa haukkoisivat henkeään kun kuulisivat meidän "ongelmista". Kiitos mielensäpahoittajille ja "suvaitsevaisille" ynnä muille vihervassareille tästäkin. Kyllä nolottaa olla länsimaalainen joskus...

Sukupuolineutraaliuden ja sukupuolettomuuden tarjoaminen validina vaihtoehtona ei tarkoita sitä, että sukupuolet pitäisi lakkauttaa kokonaan. On paljon ihmisiä, jotka kärsivät ahtaista sukupuolirooleista ja jotka eivät niiden takia kykene tai uskalla hyödyntää täyttä potentiaaliaan. Uskomatonta, millaista raivoa tämä aihe herättää vieläkin tässä maassa. Nauttikaa ne lääkkeenne säännöllisesti, niin ei ahdista niin paljoa.

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolineutraaliuden ja sukupuolettomuuden tarjoaminen validina vaihtoehtona ei tarkoita sitä, että sukupuolet pitäisi lakkauttaa kokonaan. On paljon ihmisiä, jotka kärsivät ahtaista sukupuolirooleista ja jotka eivät niiden takia kykene tai uskalla hyödyntää täyttä potentiaaliaan. Uskomatonta, millaista raivoa tämä aihe herättää vieläkin tässä maassa. Nauttikaa ne lääkkeenne säännöllisesti, niin ei ahdista niin paljoa.

Tottakai se herättää ahdistusta että pitäisi tehdä ylimääräistä työtä ja vaivaa sen takia että jonkun mielestä hän on sukupuoleltaan taikasusi. Kaiken maailman sekopäiden ymmärtämisen vaatiminen aiheuttaa tavallisille ihmisille vaivaa ja on lisäksi järjetöntä, eli oikeustajun vastaista. Miksi on siis niin ihme että tämä juttu aiheuttaa ahdistusta?

Jättäkää meidät tavalliset ihmiset rauhaan. Olkaa keskenänne ihan mitä huvittaa, mutta älkää vaatiko meiltä juttuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolineutraaliuden ja sukupuolettomuuden tarjoaminen validina vaihtoehtona ei tarkoita sitä, että sukupuolet pitäisi lakkauttaa kokonaan. On paljon ihmisiä, jotka kärsivät ahtaista sukupuolirooleista ja jotka eivät niiden takia kykene tai uskalla hyödyntää täyttä potentiaaliaan. Uskomatonta, millaista raivoa tämä aihe herättää vieläkin tässä maassa. Nauttikaa ne lääkkeenne säännöllisesti, niin ei ahdista niin paljoa.

Tottakai se herättää ahdistusta että pitäisi tehdä ylimääräistä työtä ja vaivaa sen takia että jonkun mielestä hän on sukupuoleltaan taikasusi. Kaiken maailman sekopäiden ymmärtämisen vaatiminen aiheuttaa tavallisille ihmisille vaivaa ja on lisäksi järjetöntä, eli oikeustajun vastaista. Miksi on siis niin ihme että tämä juttu aiheuttaa ahdistusta?

Jättäkää meidät tavalliset ihmiset rauhaan. Olkaa keskenänne ihan mitä huvittaa, mutta älkää vaatiko meiltä juttuja.

Määrittele "tavallinen ihminen". Millä tavalla se muuten konkreettisesti vaikuttaa sinun elämääsi, jos joku kokeekin olevansa sukupuoleltaan se taikasusi? Miksi erilaisuuden ymmärtäminen on mielestäsi oikeustajun vastaista?

Nää ei ymmärrä, ihan turha jankata:D meillä on tuhansia vuosia vanhaa tietoa suurmiehistä jotka halusivat olla naisia, olivat suhteissa miesten kanssa jne. Lue vaikka egyptin historiaa palstailun sijaan. Et niin uusi asia...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolineutraaliuden ja sukupuolettomuuden tarjoaminen validina vaihtoehtona ei tarkoita sitä, että sukupuolet pitäisi lakkauttaa kokonaan. On paljon ihmisiä, jotka kärsivät ahtaista sukupuolirooleista ja jotka eivät niiden takia kykene tai uskalla hyödyntää täyttä potentiaaliaan. Uskomatonta, millaista raivoa tämä aihe herättää vieläkin tässä maassa. Nauttikaa ne lääkkeenne säännöllisesti, niin ei ahdista niin paljoa.

Tottakai se herättää ahdistusta että pitäisi tehdä ylimääräistä työtä ja vaivaa sen takia että jonkun mielestä hän on sukupuoleltaan taikasusi. Kaiken maailman sekopäiden ymmärtämisen vaatiminen aiheuttaa tavallisille ihmisille vaivaa ja on lisäksi järjetöntä, eli oikeustajun vastaista. Miksi on siis niin ihme että tämä juttu aiheuttaa ahdistusta?

Jättäkää meidät tavalliset ihmiset rauhaan. Olkaa keskenänne ihan mitä huvittaa, mutta älkää vaatiko meiltä juttuja.

Määrittele "tavallinen ihminen". Millä tavalla se muuten konkreettisesti vaikuttaa sinun elämääsi, jos joku kokeekin olevansa sukupuoleltaan se taikasusi? Miksi erilaisuuden ymmärtäminen on mielestäsi oikeustajun vastaista?

Tavalliseksi ihmiseksi määrittelen sen about 90% ja ylöspäin ihmisistä. Kyllä sä tiiät, mutta pitää tästäkin vääntää. Joojoo, tavallista ihmistäkään ei oo olemassa, tiiän, kaikki ollaan epätavallisia ja uniikkeja lumihiutaleita hohhoijaa.

Se vaikuttaa mun elämään sitä osin, että vaaditte erityiskohtelua jolle ei oikeesti oo tarvetta. Ja se on oikeustajun vastaista, koska kaikenlaisten hörhöilyjen takia ei saa vaatia toista ihmistä tekemään juttuja.

Voin vakuuttaa, että huolesi pukukopeista on turha. Meillä on paljon hyviä rakennussuunnittelijoita ja rakennusmestareita. Saamme kyllä kaikki sukupuolet "kopitettua" millä tahansa halutulla määritelmien yhdistelmällä. Sillä voi jopa olla lievä edullinen vaikutus työllisyyteen. Voit olla täysin levollisin mielin.

Kuten sanottua, sukupuolet eivät poistu mihinkään. Perus-Pirre saa edelleen olla juuri niin nainen kuin haluaa, ihan niin kuin Perus-Perakin.

Ihmiset, myös pirret ja perat, on kuitenki yksilöitä, ja jokaista yksilöä määrittää monet muutkin seikat kuin lisääntymiselimet. Kasvatus, elämänkokemukset, sosiokulttuuriset seikat. Myös eri tilanteissa käyttäydytään eri tavoin: Perakin on eniten äijä metsästysseuran reissuilla, mutta hyvinkin pehmeä tapaus, kun tytär kiipeää syliin ja pyytää kutittamaan. Pirre on muuten Peraa taitavampi vaihtamaan renkaat, ja joskus Pirre pissaa suihkussa seisaallaan, koska haluaa pissata kuin miehet.

Ihmisten luokittelu ja kasvattaminen vain tytöiksi ja pojiksi supistaa yksilön valinnanvapautta. Sukupuolierojen korostamisen "vastakohta" ei kuitenkaan ole sukupuolten kieltäminen. Sitä ei kukaan ole edes vaatimassa, mutta onhan se hyvä, että persunuoret aloittivat olemattomaan ongelmaan suunnatun vastakampanjansa hyvissä ajoin.

Vierailija kirjoitti:

Kuten sanottua, sukupuolet eivät poistu mihinkään. Perus-Pirre saa edelleen olla juuri niin nainen kuin haluaa, ihan niin kuin Perus-Perakin.

Ihmiset, myös pirret ja perat, on kuitenki yksilöitä, ja jokaista yksilöä määrittää monet muutkin seikat kuin lisääntymiselimet. Kasvatus, elämänkokemukset, sosiokulttuuriset seikat. Myös eri tilanteissa käyttäydytään eri tavoin: Perakin on eniten äijä metsästysseuran reissuilla, mutta hyvinkin pehmeä tapaus, kun tytär kiipeää syliin ja pyytää kutittamaan. Pirre on muuten Peraa taitavampi vaihtamaan renkaat, ja joskus Pirre pissaa suihkussa seisaallaan, koska haluaa pissata kuin miehet.

Ihmisten luokittelu ja kasvattaminen vain tytöiksi ja pojiksi supistaa yksilön valinnanvapautta. Sukupuolierojen korostamisen "vastakohta" ei kuitenkaan ole sukupuolten kieltäminen. Sitä ei kukaan ole edes vaatimassa, mutta onhan se hyvä, että persunuoret aloittivat olemattomaan ongelmaan suunnatun vastakampanjansa hyvissä ajoin.

Ironia huipussaan, kenenköhän ongelma se on olematon.

Niin, voisitkin varmaan kertoa?

Aijoo, mä tiedän, jotain anekdoottista läppää siitä miten "kyllä juu varmaan" jotakuta vahingoitetaan kahlitsemalla hänet jotenkin sukupuolirooliin tms. Käytännössä tämä tarkoittaa esim sitä että anttilan katalogissa luki "poikien lelut" tms.

Mut jos sun ongelmas ei oo olematon, sulla on varmaan jotain tosi konkreettista esittää?

Vierailija kirjoitti:

Sukupuolineutraaliuden ja sukupuolettomuuden tarjoaminen validina vaihtoehtona ei tarkoita sitä, että sukupuolet pitäisi lakkauttaa kokonaan. On paljon ihmisiä, jotka kärsivät ahtaista sukupuolirooleista ja jotka eivät niiden takia kykene tai uskalla hyödyntää täyttä potentiaaliaan. Uskomatonta, millaista raivoa tämä aihe herättää vieläkin tässä maassa. Nauttikaa ne lääkkeenne säännöllisesti, niin ei ahdista niin paljoa.

Haluaisin tietää, miten nuo "ahtaat sukupuoliroolit" nyky-yhteiskunnassamme ilmenevät.

Ihmiset saavat olla suhteellisen vapaassa kanssakäymisessä keskenään sukupuolesta riippumatta (naisella voi olla miespuolisia ystäviä ilman, että vakavaa seurustelutarkoitusta, nainen voi seurustella naisen tai miehen tai molempien kanssa, jos sitä tuntuu)

Sukupuoleen perustuva syrjintä työnhaussa on kiellettyä (eli miehen ei kannata tekeytyä naiseksi päästäkseen helpommin lastentarhanopettajaksi) ja muutenkin asenteet ovat sukupuolirooleja "keventäviä". Valtaosa ihmisistä suhtautuu naispuoliseen maalariin myönteisesti, kuten myös miespuoliseen sairaanhoitajaan.

Ihmiset saavat pukeutua vapaasti ja eritoten aiemmin toiselle sukupuolelle varattuihin vaatteisiin. Naisilla on jakkupuku ja solmio. Hiustyyli voi olla käytännössä vapaa. Pitkät kiharat hiukset miehellä ovat toki harvinaisuus, mutta eivät tabu. Poikatukka tytöllä/naisella on jopa seksikästä.

Paradoksaalista sinänsä on, että ahtaita sukupuolirooleja nyky-yhteiskuntaan kaipaavat nimenomaan sukupuoltaan korjaavat transseksuaalit. Sisäistä sukupuolta tärkeämmäksi nousee se ulkoinen sukupuoli, näkevätkö muut minut naisena vai miehenä.