Ehtiikö päiväkodin 21 lapsen lapsiryhmässä oikeasti tekemään muuta kuin säilömään ja pitämään lapsia hengissä?
Miten 2 tai parhaassa tapauksessa 3 aikuista ehtii ja pystyy ohjaamaan 21:n 3-5-vuotiaan toverisuhteita, estämään tönimistä ja satuttamista, osallistumaan leikkiin sekä perushoitamaan, kasvattamaan ja vielä opettamaankin lapsia? Erityislapsille pitäisi olla kuntouttavaa toimintaa, pienet tarvitsevat apua vessassa käyntiin ja pukemiseen, pitäisi olla musiikkia, liikuntaa, kädentaitoja ja ties mitä. Sitten vielä pitää yhteyttä vanhempiin ja terapeutteihin, tehdä kirjauksia ja osallistua kokouksiin ja koulutuksiin ja lisäksi siivota tiloja lasten jäljiltä - vajaan 8 tunnin työajalla. Miten se onnistuu? Jo parinkin pienen lapsen kanssa tuntuu uloslähdöt olevan hankalia, entä jos olisi 12 pientä puettavaa?
Kommentit (79)
Mitä lasten tarvitsee sitten tehdä päivän aikana? Itselleni riittää, että lapsi on turvassa, syönyt ja ulkoillut päivän aikana. Ei ole tullut kiusatuksi, on leikkinyt kavereiden kanssa ja joskus bonuksena askarrellut tms. En kulje kotonakaan sisällä tai ulkona koko ajan 4-vuotiaan perässä tai järjestä virikkeitä ja ohjelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Pienryhmätoiminta auttaa paljon. Silloin ei yhden aikuisen vastuulla ole "kuin" 7 lasta. Hälinää ei synny, kun esim. vessaan ja pukemaan siirrytään näissä pienryhmissä. Suurin osa tuon ikäisistä ei enää tarvitse muuta apua pukeutumisessa, kuin ehkä hihat hanskojen päälle ja lahkeet + renksut kenkien päälle, eli ei se pukeminenkaan mikään mahdoton tehtävä ole. Hyvin harvalla 3-5-vuotiaalla on enää vaippa, eli vessassa tarvitsevat apua vain pyyhkimisessä ja käsienpesun muistamiseen/jaksamiseen.
Muutenkin kun toiminnan ja leikkien ajaksi jaetaan lapset pienempiin ryhmiin, pysyy homma hallinnassa suhteellisen hyvin. Esimerkiksi yksi ryhmä on jumpalla, yksi lukee satua ja yksi ryhmä on "pöytähommissa", eli piirtää/muovailee/värittää/pelaa pelejä. Pelien pelaaminen yhdessä aikuisen kanssa on usein hyvää kuntouttavaa toimintaa erityislapselle, oli sitten kyse keskittymisestä, hahmottamisesta, tai kielen kehityksestä ja sitä varten ei tarvitse vetäytyä kahden kesken havainnoidakseen ja tukeakseen lapsen kehitystä.
Toki aamulla ja iltapäivällä, kun työntekijöitä ei ole kuin kaksi, täytyy luovia, että tilanne pysyy rauhallisena. Aikuisella on tässä iso rooli. Lapset käyttäytyvät ihan eri tavalla riippuen siitä, istuuko aikuinen tietokoneella, tai juttelemassa toisen aikuisen kanssa, vai istuuko hän lasten kanssa leikkimään, pelaamaan, tai vaikka muovailemaan.
Kolme aikuista on ryhmässä 9.30-13.00.
Vierailija kirjoitti:
Jos on hyvä tiimi ja helpot lapset, niin ehtii jotain opetuksellista tehdä ja isompia teemoja myös pienryhmissä, tämä riippuu kovasti lapsiryhmästä, ja siitä miten tiimissä autetaan toista ja annetaan aikaa suunnittelulle. Ongelmana on myös nimittäin että suunnittelutunnit tehdään nykyään siellä lasten kanssa samassa tilassa. Käytännössä aina niin että suunnittelusi keskeytetään, mikäli sinulle ei anneta mahdollisuutta siirtyä syrjempään. Jos niitä kaverisuhteita ja sosiaalisia suhteita haluaa vahvistaa, ja kehittää vaikkapa motorisia taitoja tai opettaa ihan konkreettisesti jotain jne. niin kyllä sen toiminnan täytyy lähes aina olla ennalta suunniteltua.
Jos ryhmässä on erityislapsia tai tuen tarpeessa olevia, niin kuin lähes joka ryhmässä nykyään on, niin tilanne on juurikin tuo että toiminta pelkkää hengissä selviytymistä ja usein energia kuluu myös väkivallan ehkäisyyn. Välillä tuntuu, että muu maailma elää ihan eri elämää kuin päiväkoti, eikä tiedosteta minkälaisia aikapommeja siellä kasvaa. Lähellekkään kaikkia ongelmallisia tapauksia ei myöskään arvioida kuin vasta eskarivuonna niin että heille saadaan oma avustaja ryhmään. Jatko-opinnot lienevät edessä uuden lain myötä, niin kuin monella muullakin vastavalmistuneella lastentarhanopettajalla. Monissa päiväkodeissa on nykyään pula pätevistä esikouluopettajistakin, enkä yhtään ihmettele miksi.
Miksi teidän pitää käyttää suunnitteluaika työpaikalla? Suunnitteluaikana lto ei ole kasvatusvastuussa, eli sinulla on oikeus olla huomioimatta lapsia tuona aikana. Johtajalla on myös velvollisuus osoittaa sinulle rauhallinen ja tarkoituksenmukainen paikka suunnitteluun.
Suosittelen, että jatkossa menette aina kysymään johtajalta, kuinka toimitaan, kun suunnitteluaikana opettajaa tarvittaisiin lapsiryhmässä. Jos ryhmässäolo menee suunnittelun edelle (esim. tilanteessa, jossa työkaveri jäisi muuten yksin koko ryhmän kanssa), vaaditte, että tuon suunnittelun saa tehdä sen päivän osalta kotona ja työpäivän pituudesta vähennetään suunnitteluajan osuus.
Koska varhaiskasvatuksen edellytetään olevan suunniteltua pedagogista toimintaa, on äärimmäisen tärkeää, että opettajat pitävät kiinni oikeudestaan suunnitella toiminnan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä lasten tarvitsee sitten tehdä päivän aikana? Itselleni riittää, että lapsi on turvassa, syönyt ja ulkoillut päivän aikana. Ei ole tullut kiusatuksi, on leikkinyt kavereiden kanssa ja joskus bonuksena askarrellut tms. En kulje kotonakaan sisällä tai ulkona koko ajan 4-vuotiaan perässä tai järjestä virikkeitä ja ohjelmaa.
Tuo että kavereiden kanssa hommat sujuu (ja niitä kavereita saa, ja siinä samalla oppii sosiaalisia taitoja) vaatii väistämättä 21 lapsen ryhmässä opettajan panostusta, esim ohjatun toiminnan muodossa ja ohjattujen leikkien muodossa. 4-vuotiaat eivät osaa täysin itsenäisesti luoda ystävyyssuhteita isoissa ryhmissä ja pitää niitä yllä niin että ei ole kiusaamisia yms.
Toinen asia mikä monilla vanhemmilla jää tajuamatta, on että päiväkoti on ensimmäinen paikka missä lapsesi menee vertaisryhmänsä joukkoon. Etsii sieltä oman paikkansa, ja alkaa rakentamaan minäkuvaa verrattuna ikätovereihin. Kyllä sen tukemiseen tarvitaan ohjattua toimintaa ja sosiaalisten taitojen opettamista. Lapset kaipaavat päiväkodissa paljon että heidän taitoja huomioidaan ja heidät nähdään siellä arvokkaina yksilöinä muiden joukossa. Myös nelivuotisneuvoloihin pitää kerätä lapsista tiedot, ja jotta se onnistuu niin on väistämättä järjestettävä mm. tuokioita jossa voi arvioida tunne-elämän taitoja, sosiaalisia taitoja, kognitiivista kehitystä, hienomotorisia taitoja ja ihan motorisia taitoja ylipäätään. Monesti lapselle saadaan parhaiten apua, jos sekä kodissa että päiväkodissa huomataan lapsen tuen tarve, ja sitä aletaan antaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Ei niitä nelivuotiaita todellakaan siellä istuteta kuin koulussa, vaan leikin avulla opetetaan ja havainnoidaan. Esim. liikuntatuokiot ovat leikinomaisia ja ihan pikkuisten kanssa tehdään laululeikkejä joissa käytetään samalla motorisia taitoja (esim. tuiki tuiki tähtönen). Eikä niitä voi vetää joka kerta samojakaan, vaan oikeasti pitää miettiä ja suunnitella juuri sille lapsiryhmille hyviä tuokioita ja tehtäviäkin.
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/rajoitukset-lisaantyneet-n…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pienryhmätoiminta auttaa paljon. Silloin ei yhden aikuisen vastuulla ole "kuin" 7 lasta. Hälinää ei synny, kun esim. vessaan ja pukemaan siirrytään näissä pienryhmissä. Suurin osa tuon ikäisistä ei enää tarvitse muuta apua pukeutumisessa, kuin ehkä hihat hanskojen päälle ja lahkeet + renksut kenkien päälle, eli ei se pukeminenkaan mikään mahdoton tehtävä ole. Hyvin harvalla 3-5-vuotiaalla on enää vaippa, eli vessassa tarvitsevat apua vain pyyhkimisessä ja käsienpesun muistamiseen/jaksamiseen.
Muutenkin kun toiminnan ja leikkien ajaksi jaetaan lapset pienempiin ryhmiin, pysyy homma hallinnassa suhteellisen hyvin. Esimerkiksi yksi ryhmä on jumpalla, yksi lukee satua ja yksi ryhmä on "pöytähommissa", eli piirtää/muovailee/värittää/pelaa pelejä. Pelien pelaaminen yhdessä aikuisen kanssa on usein hyvää kuntouttavaa toimintaa erityislapselle, oli sitten kyse keskittymisestä, hahmottamisesta, tai kielen kehityksestä ja sitä varten ei tarvitse vetäytyä kahden kesken havainnoidakseen ja tukeakseen lapsen kehitystä.
Toki aamulla ja iltapäivällä, kun työntekijöitä ei ole kuin kaksi, täytyy luovia, että tilanne pysyy rauhallisena. Aikuisella on tässä iso rooli. Lapset käyttäytyvät ihan eri tavalla riippuen siitä, istuuko aikuinen tietokoneella, tai juttelemassa toisen aikuisen kanssa, vai istuuko hän lasten kanssa leikkimään, pelaamaan, tai vaikka muovailemaan.
Kolme aikuista on ryhmässä 9.30-13.00.
Tuohan riippuu ihan työvuorosuunnittelusta. Meillä päiväkoti on auki klo 17 asti ja iltavuorolainen tulee aina klo 9 mennessä töihin, myös lastentarhanopettajat. Suunniteltu toiminta kun painottuu pääasiassa aamuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
Häh? En ole kuullutkaan. Kaksi kertaa viikossa nuo käyvät retkillä, milloin missäkin. Vaikka eipä tuo minusta kovin ehdottoman tärkeä juttu olisi, menemme ihan mielellämme retkille perheen kesken.
No joo. Pienryhmät helpottavat kummasti ja hyvässä ryhmässä ne toimivat. jos ryhmässä on kaikki 21-24 lasta samaan aikaan leikkimässä pienissä tiloissa niin ei siinä hoitajat ehdi yksilöllisesti havannoida tai tukea lapsia. silloin on lapsen parempi olla kotona (jos koti normaali).
vaikka olisi hyvin suunnitellut viikot ja pienryhmät toimivat, niin silti jää paljon tekemättä. paljon riippuu myös tiimistä. jos tiimissä on yksikin heikkolenkki töissä, voi se pilata ryhmän toiminnan. työntekijöitäkin on moneen lähtöön. jos ryhmässä on henkilökunta paljon sairaana, se väsyttää muut aikuiset ja lapset alkavat olla levottomia. aina ei saa sijaista. silloin tekisi mieli soittaa kotiäideille ja pyytää hakemaan heidän lapset aiemmin kotiin. Mutta kun ei voi. aika monessa päiväkodissa näin. t: sijainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
Häh? En ole kuullutkaan. Kaksi kertaa viikossa nuo käyvät retkillä, milloin missäkin. Vaikka eipä tuo minusta kovin ehdottoman tärkeä juttu olisi, menemme ihan mielellämme retkille perheen kesken.
Tästä uutisoitiin isosti SUomessa, koska myös kiipeily kiellettiin. Ja se katsotaan olevan vahingollista lapsen luonnolliselle riskien hallitsemiselle.
Mitä nuo onnettomuudet ovat, jotka ovat siellä isosti olleet mediassa, ja joiden vuoksi tuo kielto on tehty?
Joukkojenhallintatilannehan se on. Arvostan sekä päiväkotien henkilökuntaa että poliisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tosiaan ehdi. Mutta vanhemmilla on parempi mieli kun eivät mieti näitä.
Ootko töissä pk:ssa vai onko oma lapsesi myös tuollaisessa keskitysleirissä kaiket päivät?
Töissä. Kauhulla odotellaan ryhmäkokojen kasvua. Etenkin sairauspoissaolot ovat todella hankalia kun sijaisia ei saa palkata.
Ranskassa mennään kouluun 4-vuotiaana, 20 lapsen ryhmä ja yksi opettaja on monessa muussakin maassa ihan normaalia. Luulisin kyllä että paremmin oppii asioita siinä suomalaisessa päiväkotiryhmässä, jossa on kolme ohjaajaa... Ja oikeasti olen sitä mieltä että pari avustajaa siihenkin lisäksi vielä ainakin tarvittaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
Häh? En ole kuullutkaan. Kaksi kertaa viikossa nuo käyvät retkillä, milloin missäkin. Vaikka eipä tuo minusta kovin ehdottoman tärkeä juttu olisi, menemme ihan mielellämme retkille perheen kesken.
Tästä uutisoitiin isosti SUomessa, koska myös kiipeily kiellettiin. Ja se katsotaan olevan vahingollista lapsen luonnolliselle riskien hallitsemiselle.
Mitä nuo onnettomuudet ovat, jotka ovat siellä isosti olleet mediassa, ja joiden vuoksi tuo kielto on tehty?
En ole kuullutkaan koko hommasta, joten eiköhän kyse oli yksittäistapauksesta/-tapauksista vrt. Sidotaanko lapset Suomessa syömisen ajaksi tuoleihin kiinni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huh huh. Aika hurjaa touhua. Eihän tuossa tilanteessa ole mitenkään mahdollista antaa laadukasta hoitoa lapsille. Näin vertauksena - oma 2 v. poikani päiväkotiryhmässä on 10 lasta. Hoitajia on neljä, joista paikalla suurimman on aina kolme (lukuun ottamatta ennen seitsemään aamulla ja neljän jälkeen iltapäivällä, kun lapsiakaan ei ole paikalla kuin pari). Ai mitenkä tämä on mahdollista? No, kun asumme Norjassa...
Hassua, että siellä sitten kiellettiin ne metsäretket. Kun kerran henkilökuntaa riittää jokaisen lapsen kädeksi.
Häh? En ole kuullutkaan. Kaksi kertaa viikossa nuo käyvät retkillä, milloin missäkin. Vaikka eipä tuo minusta kovin ehdottoman tärkeä juttu olisi, menemme ihan mielellämme retkille perheen kesken.
Tästä uutisoitiin isosti SUomessa, koska myös kiipeily kiellettiin. Ja se katsotaan olevan vahingollista lapsen luonnolliselle riskien hallitsemiselle.
Mitä nuo onnettomuudet ovat, jotka ovat siellä isosti olleet mediassa, ja joiden vuoksi tuo kielto on tehty?
En ole kuullutkaan koko hommasta, joten eiköhän kyse oli yksittäistapauksesta/-tapauksista vrt. Sidotaanko lapset Suomessa syömisen ajaksi tuoleihin kiinni?
Tästä voit lukea aiheesta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä lasten tarvitsee sitten tehdä päivän aikana? Itselleni riittää, että lapsi on turvassa, syönyt ja ulkoillut päivän aikana. Ei ole tullut kiusatuksi, on leikkinyt kavereiden kanssa ja joskus bonuksena askarrellut tms. En kulje kotonakaan sisällä tai ulkona koko ajan 4-vuotiaan perässä tai järjestä virikkeitä ja ohjelmaa.
Tuo että kavereiden kanssa hommat sujuu (ja niitä kavereita saa, ja siinä samalla oppii sosiaalisia taitoja) vaatii väistämättä 21 lapsen ryhmässä opettajan panostusta, esim ohjatun toiminnan muodossa ja ohjattujen leikkien muodossa. 4-vuotiaat eivät osaa täysin itsenäisesti luoda ystävyyssuhteita isoissa ryhmissä ja pitää niitä yllä niin että ei ole kiusaamisia yms.
Toinen asia mikä monilla vanhemmilla jää tajuamatta, on että päiväkoti on ensimmäinen paikka missä lapsesi menee vertaisryhmänsä joukkoon. Etsii sieltä oman paikkansa, ja alkaa rakentamaan minäkuvaa verrattuna ikätovereihin. Kyllä sen tukemiseen tarvitaan ohjattua toimintaa ja sosiaalisten taitojen opettamista. Lapset kaipaavat päiväkodissa paljon että heidän taitoja huomioidaan ja heidät nähdään siellä arvokkaina yksilöinä muiden joukossa. Myös nelivuotisneuvoloihin pitää kerätä lapsista tiedot, ja jotta se onnistuu niin on väistämättä järjestettävä mm. tuokioita jossa voi arvioida tunne-elämän taitoja, sosiaalisia taitoja, kognitiivista kehitystä, hienomotorisia taitoja ja ihan motorisia taitoja ylipäätään. Monesti lapselle saadaan parhaiten apua, jos sekä kodissa että päiväkodissa huomataan lapsen tuen tarve, ja sitä aletaan antaa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Ei niitä nelivuotiaita todellakaan siellä istuteta kuin koulussa, vaan leikin avulla opetetaan ja havainnoidaan. Esim. liikuntatuokiot ovat leikinomaisia ja ihan pikkuisten kanssa tehdään laululeikkejä joissa käytetään samalla motorisia taitoja (esim. tuiki tuiki tähtönen). Eikä niitä voi vetää joka kerta samojakaan, vaan oikeasti pitää miettiä ja suunnitella juuri sille lapsiryhmille hyviä tuokioita ja tehtäviäkin.
Toki 21 on hurja ryhmäkoko, enkä todellakaan pidä tätä suuntausta hyvänä. En kuitenkaan saa kiinni tästä ajatuksesta, että mitä tarkoittaa lasten säilytyspaikka?! Mitä se on käytännön toimintana? Nythän kaikkea yllä mainittua tehdään päiväkodeissa, minusta se on enemmän kuin säilömistä.
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa mennään kouluun 4-vuotiaana, 20 lapsen ryhmä ja yksi opettaja on monessa muussakin maassa ihan normaalia. Luulisin kyllä että paremmin oppii asioita siinä suomalaisessa päiväkotiryhmässä, jossa on kolme ohjaajaa... Ja oikeasti olen sitä mieltä että pari avustajaa siihenkin lisäksi vielä ainakin tarvittaisiin.
Ainakin jos pisatutkimuksiin on luottamista.
Miksi tämän asian pitäisi kiinnostaa? Se on jokaisen oma valinta viedä lapset päiväkotiin.
Ei ehdi. Se on vain lasten säilytyspaikka. Tätä mieltä on pk:ssa työskentelevä lähiomaiseni ja ihmettelee, miten joku voi pitää päiväkotia "lapsen oikeutena", kun puhutaan subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta.
Minä ainakin muistan, että päiväkotiin oli ikävä mennä ja mukava päästä pois. Lapsetkin oli tosi kieroja.