Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Musiikin teoriaa ja laulua osaavat, tarviin apua

Vierailija
16.12.2015 |

Tällasta jäänyt miettimään, kun laulukokeen jälkeen pari vuotta sitten lukion musaope sanoi, että laulan terssissä. Eli en puhtaasti? Mutta kuitenkin edellisen vuoden laulukokeen perusteella hyväksyi mut kuoroon mukaan, eli ilmeisti jotenkin "osaan". Viulistikaverilta koitin kokeen jälkeen kysellä, mitä tuo terssissä laulaminen tarkoittaa ja onko siitä haittaa jollain tapaa (en opelta koskaan kehdannut kysyä :D), tuntui olevan open kanssa samaa mieltä, että terssissä juu, muttei avannut asiaa mulle sen enempää.

Nyt oon sitten tälleen myöhemmin (kuorosta jäin pois kiireiden takia päälle vuosi sitten ja lukiostakin jo ehtinyt pääsemään pois. Nykyään musiikkia harrastanut kitaransoiton muodossa viimeset n. 5kk) taas miettimään että mitä tuo terssissä laulaminen siis tarkoittaa. Tiedostan siis, etten laula ihan puhtaita säveliä, mutta en ymmärrä millä tavalla lauluni siitä puhtaasta oikeastaan poikkeaa, ja miksi edes näin teen. Mietin onko tästä tiedostamattomasta tavasta mahdollista oppia mitenkään helposti pois ja onko se edes erityisesti tarpeen? Raastaako nuotiolaulujen kanssalaulajien korvia? Jossain myös törmäsin sellaiseen, että joku halusi nimenomaan opetella laulamaan terssissä? Miksi, mitä hyötyä siitä on? Varmaan hyödyn saa vasta, kun puhtaat sävelet hoituu helposti? Voisin tässä mainita, että sellaiset laulut mitä oon koko elämäni laulanut (klassikot, lastenlaulut, suvivirsi...) saan lihasmuistin turvin ja/tai kovasti yrittämällä puhtaiksi. Myös kuorossa tankatut laulut sujuvat(/sujuivat) omassa stemmassani (altto) puhtaasti.

Pitkän selitykseni tarkoituksena on siis kysellä voisiko joku avata tätä terssiasiaa minulle? Siis mitä käytännössä tarkoittaa, tarviiko poisoppia, haitat ja hyödyt? Käyttotarkoitukset terssille? Se nyt lienee viestistä selvää, etten tunne teoriaa nuottikiertoa kummemmin.

Kiitos kovasti, jos vastauksia saan :)

Kommentit (16)

Vierailija
1/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laulat pahasti  pielessä. Priimi-sekunti-terssi-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos tarkoituksena olisi nyt laulaa vaikkapa säveltä c, ilmeisesti laulat siitä terssin verran pieleen eli noin kaksi kokosävelaskelta (ylävireisesti siis säveltä e tässä tapauksessa). Terssit ovat käytössä soinnuissa (perusmuodossa keskimmäinen sävel on sen perussävelen terssi) ja stemmalaulussa, eli siksi ehkä joku haluaisi opetella laulamaan terssissä, itse tosin en ole tuollaisesta kuullut. Suomeksi: laulat aika reippaasti pieleen, joskus se voi kuulostaa hyvältä (tai siltä, että laulaisit tarkoituksella jotain stemmaa päämelodialle), mutta luultavasti suurimmaksi osin huonolta. 

Kaikki eivät osaa eivätkä edes opi laulamaan ja se on ihan ok. Se ei silti tarkoita, etteikö sinulla olisi täysi oikeus laulaa niin paljon kuin ikinä haluat :D

Vierailija
4/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tarkoittaa siis sitä, että kun yrität osua laulunuottiin, olet kaksi  (tai puolitoista) kokonaista sävelaskelta liian korkealla. Jos kokeilet vaikka pianolla keski-C:tä laulaa, sinun äänesi onkin E:ssä. Eli kaksi kosketinta ylempänä. Se kuulostaa siltä kuin laulaisit ns. stemmaa eli säestävää ääntä ja saattaa osuakin kohdalleen jossakin biisissä. Mutta et todellakaan laula sitä mitä pitäisi, eikä tuollaisella sävelkorvalla mielestäni tee mitään kuorossa.

 

Jos pysyt johdonmukaisesti siinä terssin nuotissasi, saatat kuitenkin omata jotakin sävelkorvaa ja voisit oppia laulamaan ohjatusti, mutta en usko, että pystyt yksinlauluun tai yhtään haastavampaan stemmalaulantaan vaikkapa neliäänisessä kuorossa.

 

Sanoit äänialaksesi alton. Osaatko sanoa millä alueella laulat?

Vierailija
5/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis meinaako toi terssissä laulaminen sitä, että vetäset c-nuotista lähtevän biisin e-nuotista eteenpäin? Että jos laulat jonkun normaalisti laulavan kanssa, kuulostatte moniääniseltä kuorolta... Ei kai sen nyt sinänsä pitäisi kenenkään korvia vihloa, jos aina ja joka kohdassa laulat sen terssin ylempää, puhtaasti. Mutta mun mielestä kuulostaa vaan aika kummalliselta :D

Vierailija
6/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

No jos vetää mutkia suoraksi, niin mieti vaikka sointua, jossa on kolme ääntä eli säveltä: matala laa, keskikorkea laa ja korkea laa. Ne sointuvat yhteen, vaikka ovat eri säveliä. Jos sinä laulat terssissä, niin on kyse vähän samasta asiasta, eli sinä laulat vaikkapa "matala laa", vaikka oikea sävel on "keskikorkea laa". Terssi tarkoittaa sitä "etäisyyttä" minkä päässä laulamasi nuotti on jostakin toisesta, eli tässä tapauksessa melodian nuotista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikäli biisisi on alkanut vaikka c:stä, niin oma laulusi on alkanut e:stä, eli terssiä ylempää. Laulusi on siis tavallaan kyllä "puhdasta", mutta et noudata melodiaa. Terssiä ylempää laulaminen sointuu yleensä kauniisti alkuperäiseen melodiaan toiseksi ääneksi, mutta biisin melodia se ei siis ole.

Tätä kuulee monestikin esim. karaokessa: kuvitellaan, että lauletaan oikein, ja tavallaan laulun sävelkulkua seurataankin niin kuin pitää, mutta koko biisi on lähtenyt väärästä sävelestä. Joskus oikean aloitussävelen löytäminen voikin olla säestyksestä/taustasta riippuen hankalaa, mutta kuvittelisin, että pystyt laulamaan ihan oikein, kunhan saat lähtöäänestä kiinni.

Vierailija
8/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole asiantuntija, harrastaja kitaransoittaja vaan, mutta terssi tarkoittaa tiettyä intervallia juuresta laskettuna, tarkemmin sanottuna kolmas intervalli (eng: third). Soinnussa terssi määrää onko kyseessä duuri- vai mollisointu, on siis kahta eri terssiä, pieni ja suuri (minor/major third), joiden välinen ero on puoli sävelaskelta. Tätä terssi teoriassa tarkoittaa. Laulussa tuo voisi ehkä tarkoittaa sitä, että laulat tiettyä melodiaa terssin verran liian korkealta (tai matalalta) kuin pitäisi. Jos kuorossa lauletaan moniäänisesti, niin silloin sen päämelodian lisäksi lauletaan erilaisia stemmoja eri korkeuksilta. Ilmeisesti laulat siis omaa osuuttasi joko terssin verran korkeammalta kuin sinun pitäisi, tai terssin verran päämelodiaa korkeammalta, jos tarkoituksesi olisikin esim laulaa vaikka kvintissä. En tiedä stemmalaulannan säännöistä mitään, tämä oli vain päättelyä. Varman vastauksen voit saada vain opettajaltasi. Kokeile vaikka etsiä kitaralta se melodia jota sinun kuuluisi laulaa, tai edes osa siitä, niin voit verrata oletko laulanut sitä oikealta korkeudelta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis: laulat äärettömän pahasti pieleen. Kuorolaulussa jauhetaan ja pohditaan äänenmuodostusta, jotta edes yhden nuotin sisällä sävy olisi ihan oikein, ei milliäkään ylä- eikä alapuolella. Että äänen väri olisi täsmälleen sama kuin muilla saman stemman laulajilla. Jos olet 2 kokonuottia pielessä, on millimetrin sävyeron sijaan kyse kahdesta metristä. Olet täysin hukassa.

Vierailija
10/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siis: laulat äärettömän pahasti pieleen. Kuorolaulussa jauhetaan ja pohditaan äänenmuodostusta, jotta edes yhden nuotin sisällä sävy olisi ihan oikein, ei milliäkään ylä- eikä alapuolella. Että äänen väri olisi täsmälleen sama kuin muilla saman stemman laulajilla. Jos olet 2 kokonuottia pielessä, on millimetrin sävyeron sijaan kyse kahdesta metristä. Olet täysin hukassa.

Jopa nyt olette ankaria! :D Ymmärsin, että Ap oli laulanut tässä yhdessä laulukokeessa terssin päästä. Jännittävässä tilanteessa ihan ymmärrettävää, eikä tarkoita, että hän _aina_ laulaa niin. Mikäli aloitusääni annetaan, pystyy Ap ihan taatusti laulamaan biisejä myös oikein.

Muistan, kun teineinä kiisteltiin kaverini kanssa, että miten jonkun Taikapeilin biisin melodia menee. Hän lauloi sen tietyllä lailla, minä taas terssiä ylempää. Kumpikin oli tavallaan oikeassa, sillä kertsi oli laulettu kaksiäänisesti: toinen duosta lauloi muutoin samaa sävelkulkua, mutta siis terssiä ylempää. Joskus jonkun biisin toinen ääni ikään kuin "soi" niin vahvasti mielessä, että sitä saattaa hyvinkin epähuomiossa laulaa melodian sijaan juurikin sitä toista ääntä.

Älä Ap lannistu, olen varma, että osaat laulaa. :)

Nro 7

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hui, siis kaksi tai puolitoista sävelaskelta pieleen? En kyllä mielestäni ihan noin väärin laula. Vaikka siis kuulen, ettei mene puhtaasti, niin tuntuu etten saa "pakotettua" ääntäni oikeaan säveleen. En siis laula väärin huomaamattani.. Hmm, voisikohan olla, kommentti terssistä koski sitä yhtä kappaletta (jota lauloin opelle kokeessa varsinaisen koelauluni lisäksi, ja jota oltiin kuorossa laulettu niin että samassa kuorossa ollut viulistikaverini oli myös kuullut minut laulamassa sitä kappaletta).

Sävelkorvastani voisin sanoa, ettei se mielestäni ole huono ainakaan. Siis jos viritän kitaran korvakuulolta ja sitten tarkistan virittimellä, niin oikeissa nuoteissa mennään aina, osa menee suoraan puhtaiksi osa heittää vähän, muttei puolisävelaskeleenkaan vertaa. Ehkä ongelma on äänenhallinnassani ja lihasmuistiin jääneestä tavasta laulaa tietyn verran "etäällä" puhtaasta sävelestä? Niin ja olen myös saanut joitakin kappaleenosia transkriptuoituakin, mitä nyt olen vähän ehtinyt tuota puolta kokeilemaan. Päässyt siis tarkistamaan noita myös, joitain pieniä virheitä ollut.

Joku kysyi äänialastani, kuorossa siis lauloin alttoa, mutten ihan alimpiin ääniin päässyt, musaope sanoi laulatettuaan mulla eri säveleitä pianolta, että oisin "keskikorkea". En tiedä kuitenkaan kumpi kuvaisi oikeammin altto vai mezzosopraano, ehkä oon näiden välissä, kun alton alimpiin ja mezzon ylimpiin en pääse. Tarkemmin en osaa alueestani sanoa, siis esim sävellajeja mitkä menisi, kun ei tota teoriapuolen tietoa tai varsinaista laulukokemusta juuri ole.

Kiitos kovasti vastauksistanne. Mulla olisi halua tehä tälle ongelmalle jotakin, oiskohan kellään antaa mitään vinkkejä tai vaikka sivustoja/videoita joista vois olla apua? Voiskohan tätä kitaraharrastusta hyödyntää, kitarani kun pidän vireessä aina. Laulutunnit ois mahtava juttu, muttei tällä hetkellä mahdollista.

Ap

Vierailija
12/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mikäli biisisi on alkanut vaikka c:stä, niin oma laulusi on alkanut e:stä, eli terssiä ylempää. Laulusi on siis tavallaan kyllä "puhdasta", mutta et noudata melodiaa. Terssiä ylempää laulaminen sointuu yleensä kauniisti alkuperäiseen melodiaan toiseksi ääneksi, mutta biisin melodia se ei siis ole.

Tätä kuulee monestikin esim. karaokessa: kuvitellaan, että lauletaan oikein, ja tavallaan laulun sävelkulkua seurataankin niin kuin pitää, mutta koko biisi on lähtenyt väärästä sävelestä. Joskus oikean aloitussävelen löytäminen voikin olla säestyksestä/taustasta riippuen hankalaa, mutta kuvittelisin, että pystyt laulamaan ihan oikein, kunhan saat lähtöäänestä kiinni.

Ahaa, eli toivoa siis vielä on? :D Voisikohan olla hyötyä siitä, että kitaralla varmistaa sen aloitussävelen ja vertaa siihen läpi biisin (sekä sitä miltä ääni kuulostaa että sitä miltä värinä tuntuu kehossa verrattuna kitaran rungon resonointiin?). Oiskohan olemassa jotain harjoituksia siihen, että oppii löytämään aloitussävelen? Halu oppia ois kova kun musiikki on niin iso osa ollut elämää aina, ja kun oon tästä kitarasta alkanut saamaan otteen niin oltais jo kavereiden kanssa alottelemassa bändiä :) tykkäisin laulaa taustoja, jos vain osaisin...

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viritätkö kitaran ilman mitään äänirautaa tms?

Ongelmasi kuulostavat nimittäin hieman tutuilta. Minulla on absoluuttinen sävelkorva, ja minulle on ollut siitä aina paljon enemmän haittaa kuin hyötyä :D Minun on aina ollut mahdoton laulaa esimerkiksi kuorossa. Pahinta on "klassikkojen" kanssa, joita olen ylipäätään oppinut alunperin laulamaan muiden versioita kuuntelemalla: minun on ollut todella vaikea oppia luottamaan omaan korvaani, koska harva laulaa täysin puhtaasti. Jos systemaattisesti opettelee hyvässä vireessä olevan pianon (tai vaikka kitaran) kanssa nuotit kädessä laulamaan kappaleen juuri siten kuin se on nuottien mukaan tarkoitettu, ketään muuta (edes opettajia) kuuntelematta, silloin sujuu. Ja laulaessa keskittyy sitten vain omaan ääneensä ja omaan lihasmuistiinsa eikä siihen, mitä ympäriltä kuuluu.

Vierailija
14/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edellisessä viestissäni tarkoitin siis tietenkin, että vertaisin laulamaani säveltä aina kappaleen kulloiseenkin säveleen kitarasta, eikä vain siihen aloitussäveleen. Huomasin, että ton ois voinu ymmärtää molemmil tavoil, ni siks tarkennan varmuuden vuoks :)

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Edellisessä viestissäni tarkoitin siis tietenkin, että vertaisin laulamaani säveltä aina kappaleen kulloiseenkin säveleen kitarasta, eikä vain siihen aloitussäveleen. Huomasin, että ton ois voinu ymmärtää molemmil tavoil, ni siks tarkennan varmuuden vuoks :)

Ap

Jep. Sillä tavalla kannattaakin nimenomaan opetella uudelleen laulamaan.

Vierailija
16/16 |
16.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viritätkö kitaran ilman mitään äänirautaa tms?

Ongelmasi kuulostavat nimittäin hieman tutuilta. Minulla on absoluuttinen sävelkorva, ja minulle on ollut siitä aina paljon enemmän haittaa kuin hyötyä :D Minun on aina ollut mahdoton laulaa esimerkiksi kuorossa. Pahinta on "klassikkojen" kanssa, joita olen ylipäätään oppinut alunperin laulamaan muiden versioita kuuntelemalla: minun on ollut todella vaikea oppia luottamaan omaan korvaani, koska harva laulaa täysin puhtaasti. Jos systemaattisesti opettelee hyvässä vireessä olevan pianon (tai vaikka kitaran) kanssa nuotit kädessä laulamaan kappaleen juuri siten kuin se on nuottien mukaan tarkoitettu, ketään muuta (edes opettajia) kuuntelematta, silloin sujuu. Ja laulaessa keskittyy sitten vain omaan ääneensä ja omaan lihasmuistiinsa eikä siihen, mitä ympäriltä kuuluu.

Viritän sellaisella klipsuvirittimellä, joka tunnistaa sävelen kitaran resonoinnin mukaan. Joskus huvikseni kokeilen virittää ensin korvakuulolta, jonka jälkeen tarkistan.

Absoluuttista sävelkorvaa mulla ei kyllä ole, mutta varmaan samasta keinosta ois mulle hyötyä, et vertaan laulamaani säveltä soittimeen ja koitan saada lihasmuistiin. :)

Ap