Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
asiallista keskustelua kristinuskosta!
21.11.2015 |
Pyydän asiallista keskustelua.
Mitä mieltä palstan kristityt ovat ikuisesta helvettiopista? Minusta se tunuu liian raa'alta. Olen viime aikoina ollut hyvin kiinnostunut Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista ja haluaisin tulla uskoon. Se on kuitenkin vaikeaa yleisen helvettikäsityksen takia. En voi millään pitää sitä oikeudenmukaisena, sillä vaikka itse joutuisin ISISin orjaksi, niin en haluais että nämä sotilaat kärsisivät IKUISESTI.
Mielipiteitä?
Kommentit (77)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rupea tavalliseksi luterilaiseksi, niin ei tarvitse helvettikuvauksia kuunnella. Eikä tarvitse tulla uskoonkaan.
Kristityillä ei ole mitään yhtä yhteistä käsitystä helvetistä. Lue vaikka http://www.karikuula.com/60 nyt alkuun, ja sitten saman papin laajempi helvetti-käsityksiä koskeva kirja.
Vierailija kirjoitti:
Ei jeesuksenkaan opit ole loistavia hän ei paranna maailmaa vaan on syrjäänvetäytyvä marttyyri. Jos jeesus eli on yksi syypää vielä helvetin keksimiseen jos ette toimi oppiemme mukaan joudutte helvettiin ja "kerromme teille kuinka siellä teistä rakennetaan alasimia joilla demoni paukuttaa iso vasaraa" jne pelottelu skeidaa. Osahan kristityistä on näissä muslimi keskusteluissa sanonut että eivät välitä vaikka muslimit joutuisivat helvettiin. TÄMÄ kertookin jo siitä jonka inkvisitio todisti, kristityt vaikka rakentavat maanpäällisen helvetin itse jotta heidän tekopyhä uskontonsa olisi kilpailukykyisempi ja rakentavatkin sekä pelottelevat. Minkälainen ihminen turvautuu tällaiseen. EI RAUHAN EIKÄ RAKKAUDEN SEURAAJA! Pelottavia ovat kaikki uskovaiset.
Jeesushan nimenomaan taisteli tekopyhyyttä ja ulkokultaisuuta vastaan. Hän yritti saada ihmiset uskomaan enemmän. Ja hän ei karttanut ihmisiä, joita yhteiskunta saattoi karttaa. Itse ihailen Jeesusta :) ap
Vierailija kirjoitti:
No tuo ei kyllä kuulu kristinuskoon. Tai, no en tiedä jostain lahkoista.
Mitä helvettinäkyjä tarkoitat? On hyvä muistaa, että jos joku näkee "näkyjä" (harhoja? painajaisia?), niin kuvasto, joka niissä esiintyy, nousee alitajunnasta. Tulinen helvetti demoneineen on meillä länsimaissa niin klisee ettei ole kovin kummallista, että nämä kuvat ovat iskostuneet ihmisten alitajuntaan! Ihan toinen juttu on se, että kuuluvatko ne kristinuskoon...
Minulle kerran joku pappi sanoi, että "ikuinen kadotus" tarkoittaa eroa Jumalasta - ja että tällainen ihminen on ITSE valinnut sen eron. Ymmärsin niin, ettei kyseessä ole mikään kidutus vaan ehkä enemmänkin kuolema, tyhjyys. Monet ateistit haluaakin näin, eivät kaipaakaan mitään tämän elämän jälkeistä.
Kristinuskossa keskeistä ja hienointa on ARMO.
Sen verran vielä pakko sanoa (kun joku tässä ketjussa aikaisemmin toi esiin, että uskovat ovat tyhmiä eivätkä ajattele itse), niin ainakin omalla kohdallani asia on kyllä täysin päinvastoin. Ajattelen ihan liikaa :P
Kiitos vastauksesta :)
Noita helvettinäkyjä ovat siis nähneet muutamat ihmiset sanojensa mukaan, esim Bill Wiese, Mary Baxter yms. Baxterin näkyihin en muistaakseni ole tutustunut kovin hyvin, mutta Wiesen näyt ovat juurikin tuota, että demonit kiduttavat ihmisiä. Käsittääkseni näihin näkyihin ihan kristityt uskovat, että ja esim Wiesen näkyä on esitetty kristittyjen tv-kanavalla yms. Tämä asia siis häiritsee, jos esim Wiese on nähnyt helvetin, niin se kuulostaa todellakin pelkältä sadistiselta piinalta, ei rangaistukselta. ap
Voisko asiaa lähestyä niin, että Jumala ei aktiivisesti rankaise (paitsi Ilmestyskirjassa mainitaan antikristuksen ja väärän profeetan heittäminen tuliseen järveen), vaan ottaa lopussa omansa ja loput jäävät sitten keskenään. Joko sitten kadotukseen tai sitten saatanan kiusaamiksi, koska ovat valinneet elämässään kuulua saatanan leiriin, koska eivät ole tehneet parannusta ja ottanut Jeesusta vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Jumalaan uskonkin ja pidän Jeesusta suurena esikuvana. Piinahelvetti vain estää minua nimittämästä itseäni kristityksi. ap
Kristittyjä ovat ne, jotka uskovat, että Kristus oli Jumala eikä vain pelkkä suuri esikuva. Käsitys helvetistä ei ole niin olennaista.
Miksi sitten haluaisit nimittää itseäsi kristityksi? Mitä väliä sillä on? Voit rukoilla Jumalalta johdatusta ja asioiden selkenemistä, eikö niin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuo ei kyllä kuulu kristinuskoon. Tai, no en tiedä jostain lahkoista.
Mitä helvettinäkyjä tarkoitat? On hyvä muistaa, että jos joku näkee "näkyjä" (harhoja? painajaisia?), niin kuvasto, joka niissä esiintyy, nousee alitajunnasta. Tulinen helvetti demoneineen on meillä länsimaissa niin klisee ettei ole kovin kummallista, että nämä kuvat ovat iskostuneet ihmisten alitajuntaan! Ihan toinen juttu on se, että kuuluvatko ne kristinuskoon...
Minulle kerran joku pappi sanoi, että "ikuinen kadotus" tarkoittaa eroa Jumalasta - ja että tällainen ihminen on ITSE valinnut sen eron. Ymmärsin niin, ettei kyseessä ole mikään kidutus vaan ehkä enemmänkin kuolema, tyhjyys. Monet ateistit haluaakin näin, eivät kaipaakaan mitään tämän elämän jälkeistä.
Kristinuskossa keskeistä ja hienointa on ARMO.
Sen verran vielä pakko sanoa (kun joku tässä ketjussa aikaisemmin toi esiin, että uskovat ovat tyhmiä eivätkä ajattele itse), niin ainakin omalla kohdallani asia on kyllä täysin päinvastoin. Ajattelen ihan liikaa :P
Kiitos vastauksesta :)
Noita helvettinäkyjä ovat siis nähneet muutamat ihmiset sanojensa mukaan, esim Bill Wiese, Mary Baxter yms. Baxterin näkyihin en muistaakseni ole tutustunut kovin hyvin, mutta Wiesen näyt ovat juurikin tuota, että demonit kiduttavat ihmisiä. Käsittääkseni näihin näkyihin ihan kristityt uskovat, että ja esim Wiesen näkyä on esitetty kristittyjen tv-kanavalla yms. Tämä asia siis häiritsee, jos esim Wiese on nähnyt helvetin, niin se kuulostaa todellakin pelkältä sadistiselta piinalta, ei rangaistukselta. ap
Voisko asiaa lähestyä niin, että Jumala ei aktiivisesti rankaise (paitsi Ilmestyskirjassa mainitaan antikristuksen ja väärän profeetan heittäminen tuliseen järveen), vaan ottaa lopussa omansa ja loput jäävät sitten keskenään. Joko sitten kadotukseen tai sitten saatanan kiusaamiksi, koska ovat valinneet elämässään kuulua saatanan leiriin, koska eivät ole tehneet parannusta ja ottanut Jeesusta vastaan.
Tää just mua häiritsee. En minä ole valinnut jääväni saatanan leiriin, inhoan pahuutta. Mutta jos en usko oikealla tavalla mutta elän kuitenkin hyvin, niin minut voi jättää saatanan kiusattavaksi? En minä sitä ole valinnut.
Vierailija kirjoitti:
Rupea tavalliseksi luterilaiseksi, niin ei tarvitse helvettikuvauksia kuunnella. Eikä tarvitse tulla uskoonkaan.
Kristityillä ei ole mitään yhtä yhteistä käsitystä helvetistä. Lue vaikka http://www.karikuula.com/60 nyt alkuun, ja sitten saman papin laajempi helvetti-käsityksiä koskeva kirja.
Kuulan kirjan luin. Siltikin nuo helvettinäyt ovat kauheita. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
oleellista on se, että jokainen uskoo itseään varten ja jokaisen on tehtävä itse ratkaisunsa.
Noin opettavat muutamat uskonlahkot, mutta eivät suinkaan kaikki.
Minusta ap on eräänlaisessa epäitsekkyydessään hyvinkin oikeilla jäljillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuo ei kyllä kuulu kristinuskoon. Tai, no en tiedä jostain lahkoista.
Mitä helvettinäkyjä tarkoitat? On hyvä muistaa, että jos joku näkee "näkyjä" (harhoja? painajaisia?), niin kuvasto, joka niissä esiintyy, nousee alitajunnasta. Tulinen helvetti demoneineen on meillä länsimaissa niin klisee ettei ole kovin kummallista, että nämä kuvat ovat iskostuneet ihmisten alitajuntaan! Ihan toinen juttu on se, että kuuluvatko ne kristinuskoon...
Minulle kerran joku pappi sanoi, että "ikuinen kadotus" tarkoittaa eroa Jumalasta - ja että tällainen ihminen on ITSE valinnut sen eron. Ymmärsin niin, ettei kyseessä ole mikään kidutus vaan ehkä enemmänkin kuolema, tyhjyys. Monet ateistit haluaakin näin, eivät kaipaakaan mitään tämän elämän jälkeistä.
Kristinuskossa keskeistä ja hienointa on ARMO.
Sen verran vielä pakko sanoa (kun joku tässä ketjussa aikaisemmin toi esiin, että uskovat ovat tyhmiä eivätkä ajattele itse), niin ainakin omalla kohdallani asia on kyllä täysin päinvastoin. Ajattelen ihan liikaa :P
Kiitos vastauksesta :)
Noita helvettinäkyjä ovat siis nähneet muutamat ihmiset sanojensa mukaan, esim Bill Wiese, Mary Baxter yms. Baxterin näkyihin en muistaakseni ole tutustunut kovin hyvin, mutta Wiesen näyt ovat juurikin tuota, että demonit kiduttavat ihmisiä. Käsittääkseni näihin näkyihin ihan kristityt uskovat, että ja esim Wiesen näkyä on esitetty kristittyjen tv-kanavalla yms. Tämä asia siis häiritsee, jos esim Wiese on nähnyt helvetin, niin se kuulostaa todellakin pelkältä sadistiselta piinalta, ei rangaistukselta. ap
Voisko asiaa lähestyä niin, että Jumala ei aktiivisesti rankaise (paitsi Ilmestyskirjassa mainitaan antikristuksen ja väärän profeetan heittäminen tuliseen järveen), vaan ottaa lopussa omansa ja loput jäävät sitten keskenään. Joko sitten kadotukseen tai sitten saatanan kiusaamiksi, koska ovat valinneet elämässään kuulua saatanan leiriin, koska eivät ole tehneet parannusta ja ottanut Jeesusta vastaan.
Tää just mua häiritsee. En minä ole valinnut jääväni saatanan leiriin, inhoan pahuutta. Mutta jos en usko oikealla tavalla mutta elän kuitenkin hyvin, niin minut voi jättää saatanan kiusattavaksi? En minä sitä ole valinnut.
No mun uskonkäsityksen mukaan olet. Toki useimmat ihan tietämättömyyttään ja ajattelemattomuuttaan. Minun raamatunkäsityksessäni Jumala kutsuu ja puhuttelee jokaista tämän elämän aikana. Jos tätä kutsua ei suostu kuulemaan vaan muut asiat elämässä ovat tärkeämpiä, on huomaamattaan valinnut leirinsä. Kutsu koskee kuitenkin kaikkia, ihan kaikkia. Ja ehkäpä ap:n kutsu kuuluu juuri nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun on vaan niin vaikeaa käsittää, että aikuiset ihmiset tosissaan pohtii tällaisia.
Aloittajalle sanon vaan vinkkinä, että ota tarpeeksi selvää uskostasi, keskustele eri ihmisten kanssa ja puhu sitten vaikka jollekin papille tms jos haluat vahvistusta. Kun olet päättänyt, mihin uskot, älä sitten poimi vaan niitä kirsikoita sieltä. Onnea matkaan, ei kai tässä muuta voi todeta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuo ei kyllä kuulu kristinuskoon. Tai, no en tiedä jostain lahkoista.
Mitä helvettinäkyjä tarkoitat? On hyvä muistaa, että jos joku näkee "näkyjä" (harhoja? painajaisia?), niin kuvasto, joka niissä esiintyy, nousee alitajunnasta. Tulinen helvetti demoneineen on meillä länsimaissa niin klisee ettei ole kovin kummallista, että nämä kuvat ovat iskostuneet ihmisten alitajuntaan! Ihan toinen juttu on se, että kuuluvatko ne kristinuskoon...
Minulle kerran joku pappi sanoi, että "ikuinen kadotus" tarkoittaa eroa Jumalasta - ja että tällainen ihminen on ITSE valinnut sen eron. Ymmärsin niin, ettei kyseessä ole mikään kidutus vaan ehkä enemmänkin kuolema, tyhjyys. Monet ateistit haluaakin näin, eivät kaipaakaan mitään tämän elämän jälkeistä.
Kristinuskossa keskeistä ja hienointa on ARMO.
Sen verran vielä pakko sanoa (kun joku tässä ketjussa aikaisemmin toi esiin, että uskovat ovat tyhmiä eivätkä ajattele itse), niin ainakin omalla kohdallani asia on kyllä täysin päinvastoin. Ajattelen ihan liikaa :P
Kiitos vastauksesta :)
Noita helvettinäkyjä ovat siis nähneet muutamat ihmiset sanojensa mukaan, esim Bill Wiese, Mary Baxter yms. Baxterin näkyihin en muistaakseni ole tutustunut kovin hyvin, mutta Wiesen näyt ovat juurikin tuota, että demonit kiduttavat ihmisiä. Käsittääkseni näihin näkyihin ihan kristityt uskovat, että ja esim Wiesen näkyä on esitetty kristittyjen tv-kanavalla yms. Tämä asia siis häiritsee, jos esim Wiese on nähnyt helvetin, niin se kuulostaa todellakin pelkältä sadistiselta piinalta, ei rangaistukselta. ap
Voisko asiaa lähestyä niin, että Jumala ei aktiivisesti rankaise (paitsi Ilmestyskirjassa mainitaan antikristuksen ja väärän profeetan heittäminen tuliseen järveen), vaan ottaa lopussa omansa ja loput jäävät sitten keskenään. Joko sitten kadotukseen tai sitten saatanan kiusaamiksi, koska ovat valinneet elämässään kuulua saatanan leiriin, koska eivät ole tehneet parannusta ja ottanut Jeesusta vastaan.
Tää just mua häiritsee. En minä ole valinnut jääväni saatanan leiriin, inhoan pahuutta. Mutta jos en usko oikealla tavalla mutta elän kuitenkin hyvin, niin minut voi jättää saatanan kiusattavaksi? En minä sitä ole valinnut.
No mun uskonkäsityksen mukaan olet. Toki useimmat ihan tietämättömyyttään ja ajattelemattomuuttaan. Minun raamatunkäsityksessäni Jumala kutsuu ja puhuttelee jokaista tämän elämän aikana. Jos tätä kutsua ei suostu kuulemaan vaan muut asiat elämässä ovat tärkeämpiä, on huomaamattaan valinnut leirinsä. Kutsu koskee kuitenkin kaikkia, ihan kaikkia. Ja ehkäpä ap:n kutsu kuuluu juuri nyt.
Eli jos ei usko tietyllä tavalla niin on itse valinnnut sen että saatana saa kiduttaa? Hhm. Pidän tätä aika vaikeana hyväksyä. En ole tälläistä kohtaloa valinnut, eikä moni muukaan. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun on vaan niin vaikeaa käsittää, että aikuiset ihmiset tosissaan pohtii tällaisia.
Aloittajalle sanon vaan vinkkinä, että ota tarpeeksi selvää uskostasi, keskustele eri ihmisten kanssa ja puhu sitten vaikka jollekin papille tms jos haluat vahvistusta. Kun olet päättänyt, mihin uskot, älä sitten poimi vaan niitä kirsikoita sieltä. Onnea matkaan, ei kai tässä muuta voi todeta.
Sehän tässä on tarkoituksena, että ei poimita kirsikoita kakun päältä. Sen takia mietin helvettiä. Ja esim helvettinäkyjen sanomaa. ap
olwtko ap tutustunut c.o.Lewisin kirjoihin ?
(Narnia- sarjan kirjoittaja joka ateistista kääntyi kristityksi)
esim : Tätä on kristinusko
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja yksi juttu josta pidän kiinni ja joka vahvimpana nousee raamatusta:
Jumala on hyvä ja rakastava
Jumala on oikeudenmukainen
Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä. Ja on sanonut, että jokainen joka uskoo Jeesuksen sovittaneen hänen syntinsä, pelastuu eikä joudu kadotukseen. Jos jätät uskomatta tuon, ei kai sillä ole väliä, mistä syystä valitset jättää uskomatta pelastusta omalle kohdallesi. Ei kai turhaan sanota, että sielunvihollinen on tuhanten juonten mestari. Se keksii jokaiselle sopivan syyn, miksi ei kannattaisi uskoa Jumalaan tai miksi ei kannattaisi jättää omaa syntisyyttään Jeesuksen harteille.
Vierailija kirjoitti:
Omasta mielestäni tämä on vaikea asia, sillä on vaikea löytää oikeanlaista uskonharjoittamista, jos seurakunnassa uskotaan ihan eri tavalla kuin itse tuntee. Ja lisäksi esim helvettinäyt ovat aika karmeita, niin ne häiritsevät oikeanlaista uskoa. En jotenkin pysty käsittämään, että miten kenellekään olisi oikein olla demonien kiduttamana. Vaikka olisi tehnyt mitä tahansa maan päällä.
Haluaisin tulla uskoon, koska haluan olla lähellä Jumalaa. :)
ap
Haluat siis olla itsekin joku jumalankaltainen olento? Miksi haluat olla lähellä jotain sellaista, johon et edes usko? Sama kuin mä sanoisin, että haluan tulla hinduksi, koska haluan kunnioittaa lehmiä. Eihän siinä sen kummempaa, sen kun vain kunnioittaa eikä syö tai tapa niitä. Ei sitä silti tarvitse pakottaa itseään hinduksi.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä. Ja on sanonut, että jokainen joka uskoo Jeesuksen sovittaneen hänen syntinsä, pelastuu eikä joudu kadotukseen. Jos jätät uskomatta tuon, ei kai sillä ole väliä, mistä syystä valitset jättää uskomatta pelastusta omalle kohdallesi. Ei kai turhaan sanota, että sielunvihollinen on tuhanten juonten mestari. Se keksii jokaiselle sopivan syyn, miksi ei kannattaisi uskoa Jumalaan tai miksi ei kannattaisi jättää omaa syntisyyttään Jeesuksen harteille.
Mutta vaikka haluaisin uskoa tuon omalle kohdallaleni, niin en siltikään voi hyväksyä, että niitä jotka eivät usko paiskotaan ikuisesti seinille, kuten helvettinäyissä. Tai että he edes joutuisivat helvettiin. ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omasta mielestäni tämä on vaikea asia, sillä on vaikea löytää oikeanlaista uskonharjoittamista, jos seurakunnassa uskotaan ihan eri tavalla kuin itse tuntee. Ja lisäksi esim helvettinäyt ovat aika karmeita, niin ne häiritsevät oikeanlaista uskoa. En jotenkin pysty käsittämään, että miten kenellekään olisi oikein olla demonien kiduttamana. Vaikka olisi tehnyt mitä tahansa maan päällä.
Haluaisin tulla uskoon, koska haluan olla lähellä Jumalaa. :)
ap
Haluat siis olla itsekin joku jumalankaltainen olento? Miksi haluat olla lähellä jotain sellaista, johon et edes usko? Sama kuin mä sanoisin, että haluan tulla hinduksi, koska haluan kunnioittaa lehmiä. Eihän siinä sen kummempaa, sen kun vain kunnioittaa eikä syö tai tapa niitä. Ei sitä silti tarvitse pakottaa itseään hinduksi.
Uskon Jumalaan ja pidän Jeesusta suurena esikuvana. Mutta en koe olevani vielä kristitty. ap
Vierailija kirjoitti:
ja yksi juttu josta pidän kiinni ja joka vahvimpana nousee raamatusta:
Jumala on hyvä ja rakastava
Jumala on oikeudenmukainen
Mutta eihän se ole. Tuo on ihan varmasti paskaa, koska maailma ei ole reilu eikä ihmisillä ole asiat hyvin.
Alue: Aihe vapaa
Ei jeesuksenkaan opit ole loistavia hän ei paranna maailmaa vaan on syrjäänvetäytyvä marttyyri. Jos jeesus eli on yksi syypää vielä helvetin keksimiseen jos ette toimi oppiemme mukaan joudutte helvettiin ja "kerromme teille kuinka siellä teistä rakennetaan alasimia joilla demoni paukuttaa iso vasaraa" jne pelottelu skeidaa. Osahan kristityistä on näissä muslimi keskusteluissa sanonut että eivät välitä vaikka muslimit joutuisivat helvettiin. TÄMÄ kertookin jo siitä jonka inkvisitio todisti, kristityt vaikka rakentavat maanpäällisen helvetin itse jotta heidän tekopyhä uskontonsa olisi kilpailukykyisempi ja rakentavatkin sekä pelottelevat. Minkälainen ihminen turvautuu tällaiseen. EI RAUHAN EIKÄ RAKKAUDEN SEURAAJA! Pelottavia ovat kaikki uskovaiset.