Harry Potter -kirjojen epäloogisuudet

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 11:35"]

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 11:23"]kidutukseen suhtaudutaan erittäin ankarasti ja pahuuteen myös.   kuitenkin "hyvien" puolelta on ihan perustoimenpide laittaa rikollinen velho ikkunattomaan muutaman neliön koppiin loppuelämäkseen ja sijoittaa vielä ulkopuolelle taikaolentoja, jotka aiheuttavat näille kopissa oleville kylmyyden, ilottomuuden ja masentuneisuudentunnetta. ja tällainen on "ihan ok" [/quote] Tämähän on nimenomaan hyvä Pottereissa. Ei ole mitään selvää rajaa hyvien ja pahojen välillä, ei toinen puoli ole pyhimyksiä, juuri niin kuin se menee oikeassakin elämässä. Ja niin kuin Sirius sanoi Harryn valittaessa Pimennosta ja pohtien jos hän olisi kuolonsyöjä, ei kaikki ihmiset ole hyviä tyyppejä, jotka eivät Voldemortin puolella suoraan olleet. Dumbledore ei tietenkään hyväksynyt ankeuttajia Azkabanin vartijoina.

[/quote]

Onko Azkaban muuten velhojen ainut vankila? Itse aina kuvittelin että niitä on useampia (ainakin kaksi) ja Azkabaniin menee vain ne pahimista pahimmat rikolliset. Nyt vaan luin taas uudestaan Feeniksin kiltaa ja siinä Harry miettii että onko hän rikkonut salassapitosopimusta (vai mikä olikin ettei alaikäiset saa taikoa eikä jästin nähden saa taikoa) niin rajusti että joutuu azkabaniin. Ja olihan Hagridkin sielä Salaisuuksien kammiossa vaikka hän oli vain ns "tutkintavankeudessa", häntä ei oltu todettu syylliseksi. Aika rajulta tuntuu jos joku varas tms joutuisi Azkabaniin.. Vai eikö pienemmistä rikoksista sitten tule linnaa? Että pitääkö vähintään tappaa joku että joutuu vankilaan?

Palaan vielä tohon oppilasmääräaiheeseen kun sain viimein koko ketjun selattua läpi.
Mä oon aina ajatellut sen niin, että Harryn vuosiluokalla (ja varmaan myös parilla sitä edeltävällä) on vähemmän oppilaita, koska silloin kun Harry "tehtiin" ja kun hän syntyi (-70 luvun lopussa viiva -80 luvun alussa) Voldemort oli vallassa ja oli tavallaan sotatila, joten lapsia ei tehty niin paljon.
Luultavasti sitten muutamia vuosia vanhemmilla ja nuoremmilla luokilla oli enemmän porukkaa.
Lisäksi tupien oppilasmäärät tuskin jakautui ihan täsmällisesti.

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 08:40"][quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 07:33"]

Siyä jaksan ihmetellä, että kun Harrya ei uskottu, kun hän kertoi Voldemortin palanneen (eikä silloin kun kertoi Siriuksen olevan syytön), niin miksei harryn muistoa laitettu ajatusseulaan ja tarkistettu asiaa?

[/quote]

Kalkaros sanoi Siriuksen hämäyttäneen kolmikon, ja Tylypahkan professorin sana painaa enemmän. Lisäksi Toffee oli taikaministerinä yksi toope, hän mieluummin sulki silmänsä ja kieltäytyi esimerkiksi neljännessä kirjassa uskomasta Voldemortin paluuseen. 
[/quote]

No se on kyllä totta, että Toffee on jopaa huonoompi ministeri kuin meidän hallituksen ministerit :D silti, olis ehkä päästy helpommalla... :D

Kaikki pitää hoitaa taistelemalla sen sijaan että neuvoteltaisiin.

Ammattejahan mainitaan vaikka kuinka paljon, joku ne listasikin aiemmassa vastaavassa ketjussa mutta en nyt jaksa etsiä sitä listaa. Oli kuitenkin tosi paljon. Tässä nyt mitä itse näin suorilta käsiltä muistan:

Eri ministerit, heidän apulaisensa (kuten Percy oli) ja muut ministeriön työntekijät (oman käsitykseni mukaan ministeriössä työskenteli satoja ihmisiä erilaisissa tehtävissä), sauvantekijä (näitäkin oli muita kuin Olivander), kirjailija, toimittaja, kaikki ketä nyt yleensä lehdessä on töissä (päätoimittaja, painajat, kustantajat, kuvaajat... lehtiäkin oli useampia), irvetan työntekijät (tässäkin useita eri ammatteja), sisäköt/siivoajat, tarjoilijat, vaatehtija, kauppiaat, aurorit, erilaiset lääkintään liittyvät ammatit (en muista mitä olivat nimeltään mutta näitäkin mainittiin useampia kuten meilläkin lääkärit, sairaanhoitajat, terveydenhoitajat), sitten oli tietysti hirvittävästi eri alojen yrittäjiä, kuvataiteilijat, eikös Ronin veli ollut lohikäärmeiden kouluttaja, opettajat...

Sitten näitä mitä ei mainittu mutta veikkaan olevan olemassa; erilaiset rakentamiseen/korjaamiseen liittyvät ammatit, kauneusalan ammatit (kampaajat tms) ja kai niilä jotain tehtaitakin oli (ei kai F&G niitä WelhoWitsejään sinne kauppaansa itse kaikkia väsännyt, jostainhan ne niitä tilasi) ja niin edelleen. 

Molly ja Arthur Weasleyn ikä! Molly muistelee Hagridin edeltäjää Oggia, mutta Hagridhan aloitti työt jo 50 vuotta sitten saatuaan potkut Tylypahkasta kun Voldy lavasti hänet syylliseksi Salaisuuksien Kammion avaamiseen. Eli olivatko Molly ja Arthur koulussa ennen kuin Hagridista tuli riistanvartija (?gamekeeper, sorry, olen lukenut ne vain englanniksi) - toisin sanoen, ovatko he yli seitsemänkymppisiä koska Hagridhan on jo yli 60-vuotias?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:57"]Jos Tylypahkan tapainen koulu olisi Suomessa, mikähän sen nimi olisi... :)

[/quote]

Joku oli ehdottanut jossain toisessa Potter-ketjussa Lapin Shamaaniopistoa. Mun mielestä ihan huikea nimi :D

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:26"]

Molly ja Arthur Weasleyn ikä! Molly muistelee Hagridin edeltäjää Oggia, mutta Hagridhan aloitti työt jo 50 vuotta sitten saatuaan potkut Tylypahkasta kun Voldy lavasti hänet syylliseksi Salaisuuksien Kammion avaamiseen. Eli olivatko Molly ja Arthur koulussa ennen kuin Hagridista tuli riistanvartija (?gamekeeper, sorry, olen lukenut ne vain englanniksi) - toisin sanoen, ovatko he yli seitsemänkymppisiä koska Hagridhan on jo yli 60-vuotias?

[/quote]

Luultavasti Hagrid oli vielä Weasleyiden käydessä koulua Oggin apulaisena ja hänet ylennettiin täysivaltaiseksi riistanvartijaksi vasta tämän kuoltua/jäätyä eläkkeelle (mahdollisesti joskus Kelmien kouluaikana).

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:26"]

Molly ja Arthur Weasleyn ikä! Molly muistelee Hagridin edeltäjää Oggia, mutta Hagridhan aloitti työt jo 50 vuotta sitten saatuaan potkut Tylypahkasta kun Voldy lavasti hänet syylliseksi Salaisuuksien Kammion avaamiseen. Eli olivatko Molly ja Arthur koulussa ennen kuin Hagridista tuli riistanvartija (?gamekeeper, sorry, olen lukenut ne vain englanniksi) - toisin sanoen, ovatko he yli seitsemänkymppisiä koska Hagridhan on jo yli 60-vuotias?

[/quote]

Joku veikkasi, että Hagrid olisi toiminut alkuun edeltäjänsä apulaisena. Se olisi loogisin vaihtoehto.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:16"]

Mä oon aina miettinyt, että jos muuttaa esim. tuolin kaniksi, niin onko se kani koko loppuelämänsä kani, vai haalistuuko taika ajan myötä ja kani muuttuu taas tuoliksi? Koska jos ei muutu, niin silloinhan ei taikaeläinkauppoja tarvittaisi, kun voi vain taikoa lemmikkejä itselleen... -potterhead 12v

[/quote]

Pystyykö elottomia esineitä muuttamaan elollisiksi? Tarkoitan vain etten muista kirjoissa koskaan tehdyn niin. Aina muutettiin nuppineuloja tulitikuiksi tms tai sitten elollisia eliöitä elottomiksi (rottaa maljaksi..). Vauhkomieli muutti Drakon hilleriksi vai minkiksi vai miksi joten ehkä lemmikeitä saa jos haluaa luopua esim lapsistaan tai puolisostaan ;)

Musta taas se Barty Kyyry juniorin tarina oli aika outo. Äiti joi monijuomalientä kuolemaansa saakka, miten sai kuljetettua niin paljon mukanaan? Ja vaikka saikin niin haudattinko hänet muka alle tunnissa kuolemastaan? Hänhän oli saattanut ottaa lientä vaikka 45min ennen kuolemaansa. Vai jääkö ihminen sitten kuoltuaan san näköiseksi kuin oli ollut kuollessaan?

Ja kuuluiko monijuomaliemen muuttaa ääni? Salaisuuksien Kammiossa poikien äänet eivät muuttuneet mutta liekehtivässä pikarissa B.K jr kuulosti Vauhkomieleltä, tuskin osasi niin hyvin imitoida. Vai eikö Hermione sitten vain osannut valmistaa monijuomalientä niin hyvin?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:07"][quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 22:58"] Tätä mietin itse, kun keväällä lukaisin kirjat taas läpi:   Potterit murhattuaan Voldemort "kuolee" ja pakenee jonkinlaisena henkiolentona Albaniaan jne. Tässä vaiheessa hänellä ei voi olla sauvaa enää mukanaan, vaan se jää oletettavasti Pottereiden taloon. Kuka sauvan löytää, kuka sitä säilyttää kunnes Voldu saa ruumiinsa jossain muodossa takaisin? Neljännen kirjan alussa Riddlen talossa Voldun seuralaisena on Matohäntä, onko sauva ollut hänellä säilössä? Missä rottamuodossa eloaan viettänyt Matohäntä on sitä mahdollisesti pitänyt tallessa ja miksi juuri se kaikista raukkamaisin kuolonsyöjä, lähes varma jänistäjä, olisi valittu esim. Pottereiden talolle vahtiin, jos jokin menisikin pieleen?    Kirjoissahan ensimmäinen talolle menijä on Hagrid, joka noutaa Harryn Dumbledoren käskystä. Miksei Hagrid löytänyt sauvaa ja toimittanut sitä esim. Taikaministeriöön tuhottavaksi?    

[/quote]   1. Kukaan muu ei voi tietää missä Pottereiden talo on, sillä Matohäntä oli salaisuudenhaltija. Siksi. Ja hänet valittiin siksi että moinen vellihousu oli epätodennäköinen valinta, eli arveltiin etteivät kuolonsyöjät sieppaa ja kiduta häntä tietoja kiristääkseen.    2. Hagrid uskoo olleensa ensimmäinen talossa käynyt, mutta mistäs hän sen tietää vaikka Peter olisi roikuskellut Godricin notkon liepeillä. Ei ollut samanlainen sadisti kuin moni muu kuolonsyöjä, joten poti varmaan pahaa oloa petturuudestaan - käy järkeen että haluaisi epätietoisuuden sijaan edes tietää, koska kaikki on ohi. Ottanut sitten sauvan siltä varalta että Voldemort palaa - hänen jatkuva motiivinsahan oli pitää hyvät välit pimeyden lordiin ettei itselle käy pahasti. Vienyt varmaan sauvan jonnekin piiloon, mikä järki sitä olisi rontata mukana? Hakenut sitten piilostaan kun lakkasi olemasta Kutka. 

[/quote] Mun käsittääkseni ainakin Kalkaros oli ennen Haggista paikalla ja löysi Lilyn kuolleena. Severushan itki siinä Lily käsivarsillaan. Tää oli muistaakseni siinä Kalkaroksen muistossa vikassa leffassa. En muista, tuliko sama ilmi myös kirjassa..?

[/quote]

Muistaakseni tuo Kalkaros-kohtaus on tosiaan vaan leffassa. Ymmärtääkseni Dumbledore saa tapahtumasta ensimmäisenä tiedon, koska on salassapitoloitsun tekijä. Matohäntä tietysti tietää, koska on on kavaltaja. En tarkoittanut miksi Matohäntä valittiin Pottereiden puolesta, vaan miksi Matohäntä olisi valittu Voldemortin puolesta talolle "back-upiksi". Tai oikeastaan ennemminkin niin, että miksi Voldemort olisi edes ajatellut tarvitsevansa back-upin, joka sitten haki sauvan talteen, oli se sitten Matohäntä tai kuka hyvänsä? Pottereiden ja lapsen tappamisenhan piti olla ihan läpihuutojuttu hänelle.

Minusta Matohännän hahmon kannalta järkeen käy enemmänkin se, ettei hän olisi kavalluksen jälkeen halunnut astua lähellekään Godricin notkoa, saati ketään joka tapaukseen muuten liittyy (Dumppis, Lupin, Sirius), pelkuri kun oli. Uskoisin, että hän ymmärsi kuitenkin, että tieto tapahtumista menisi ensimmäisenä Dumbledorelle, jolloin olisi aikamoinen riski mennä tapahtumapaikalle mahdollisesti kohtaamaan Killan jäseniä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:16"]

Mä oon aina miettinyt, että jos muuttaa esim. tuolin kaniksi, niin onko se kani koko loppuelämänsä kani, vai haalistuuko taika ajan myötä ja kani muuttuu taas tuoliksi? Koska jos ei muutu, niin silloinhan ei taikaeläinkauppoja tarvittaisi, kun voi vain taikoa lemmikkejä itselleen... -potterhead 12v

[/quote]

Pystyykö elottomia esineitä muuttamaan elollisiksi? Tarkoitan vain etten muista kirjoissa koskaan tehdyn niin. Aina muutettiin nuppineuloja tulitikuiksi tms tai sitten elollisia eliöitä elottomiksi (rottaa maljaksi..). Vauhkomieli muutti Drakon hilleriksi vai minkiksi vai miksi joten ehkä lemmikeitä saa jos haluaa luopua esim lapsistaan tai puolisostaan ;)

Musta taas se Barty Kyyry juniorin tarina oli aika outo. Äiti joi monijuomalientä kuolemaansa saakka, miten sai kuljetettua niin paljon mukanaan? Ja vaikka saikin niin haudattinko hänet muka alle tunnissa kuolemastaan? Hänhän oli saattanut ottaa lientä vaikka 45min ennen kuolemaansa. Vai jääkö ihminen sitten kuoltuaan san näköiseksi kuin oli ollut kuollessaan?

Ja kuuluiko monijuomaliemen muuttaa ääni? Salaisuuksien Kammiossa poikien äänet eivät muuttuneet mutta liekehtivässä pikarissa B.K jr kuulosti Vauhkomieleltä, tuskin osasi niin hyvin imitoida. Vai eikö Hermione sitten vain osannut valmistaa monijuomalientä niin hyvin?

[/quote]

Olikohan ekassa kirjassa ensimmäisellä muodonmuutostunnilla kun McGarmiva teki näyttävän aloituksen oppitunnilla ja muutti työpöytänsä siaksi ja takaisin pöydäksi.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:26"]

Molly ja Arthur Weasleyn ikä! Molly muistelee Hagridin edeltäjää Oggia, mutta Hagridhan aloitti työt jo 50 vuotta sitten saatuaan potkut Tylypahkasta kun Voldy lavasti hänet syylliseksi Salaisuuksien Kammion avaamiseen. Eli olivatko Molly ja Arthur koulussa ennen kuin Hagridista tuli riistanvartija (?gamekeeper, sorry, olen lukenut ne vain englanniksi) - toisin sanoen, ovatko he yli seitsemänkymppisiä koska Hagridhan on jo yli 60-vuotias?

[/quote]

Mulla on hatara muistikuva, ettei Hagrid heti ruvennut riistanhoitajan hommiin, vaan oli enemmänkin tämän edeltäjänsä apuri. Tuskin 13-vuotias Hagrid olisi saanut yksin jäädä touhaamaan. Luultavasti vasta Oggin siirryttyä eläkkeelle rupesi täyspäiväisesti riistanvartijaksi. 

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 11:54"]

Kaikki pitää hoitaa taistelemalla sen sijaan että neuvoteltaisiin.

[/quote]

"Anteeksi, herra Voldemort..."

"Se on lordi Voldemort."

"Anteeksi anteeksi, niin LOORDI Voldemort, sellaista vaan että voisitteko ehkä vähän niin kuin sillä tavalla rajoittaa tuota tappamista ja kiduttamista, kun me tässä olemme miettineet..."

"En."

"No sehän, se oli sitten sellainen selkeä mielipide, ja sellaisia täällä meidän tiimissämme tarvitaankin! Ryhmähenki ja vahva porukka, siitä mekin olemme näin lähtökohtaisesti..."

"Menkäähän nyt pois siitä."

"No tietysti tietysti, saatte olla aivan rauhassa ja me emme häiritse ollenkaan, mutta sellainen sananen katsokaas vielä, kun meistä se nyt ei oikein sovi kuvioon että tällä tavalla ruvetaan maailmaa valloittamaan, koska sehän nyt olisi niinkuin sillä mallilla, että...

*loitsii* "Haistatus paskatus!"

Anteeksi, tiedän kyllä ettet nyt ihan tällaiosta tarkoittanut, ja pointtisi oli kyllä ihan hyvä. Mutta samaahan sitä joutuu tässäkin maailmassa joskus pohtimaan, että miksei sitä voisi vain neuvotella sen ainaisen pyssynheiluttelun sijaan. Kreikassahan ne nyt neuvottelevat oikein olan takaa, siitä voisivat ottaa oppia niin velhot kuin muutkin.

Pottermore on muuten Harry Potter -nörtin paratiisi. Siellä oli juurikin tietoa esimerkiksi opettajien kesälomista. Esimerkiksi McGonagall rakasti nuorempana jästiä, mutta tapasi myöhemmin uuden miehen, jonka kanssa asui Tylyahossa. Tämä mies kuitenkin kuoli, ja esimerkiksi McGonagall muistaakseni asuu nyt täysipäiväisesti linnassa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 15:44"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 14:53"]

Jos materiaalia ei voi taikoa tyhjästä, miksi esim Dumbledore Piirsi tuolin tyhjästä?

[/quote]

Se todennäköisesti oli jossain olemassa jo ja hän vain "kutsui" sen paikalle tms.

[/quote]

Ja jatkan vielä kun tuli mieleen toinen vaihtoehto. Ehkä se oli vain väliaiakainen ja katosi myöhemmin samoin kuin metsinkäiskulta.

Haistatus paskatus *reps ja kops*

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:42"]

Pottermore on muuten Harry Potter -nörtin paratiisi. Siellä oli juurikin tietoa esimerkiksi opettajien kesälomista. Esimerkiksi McGonagall rakasti nuorempana jästiä, mutta tapasi myöhemmin uuden miehen, jonka kanssa asui Tylyahossa. Tämä mies kuitenkin kuoli, ja esimerkiksi McGonagall muistaakseni asuu nyt täysipäiväisesti linnassa.

[/quote]

Tämän minäkin olen kuullut ihan Rowlingin itsensä kertomana että näin oli tosiaan ajatellut mutta tarina ei koskaan tullut tärkeäksi kirjojen kannalta ja jäi siksi pois. Samoin Dumbledoren homous. Kuka noita pottermoren juttuja kirjottelee? Onko fanien omia teorioita vai mitä?

[quote author="Vierailija" time="21.07.2015 klo 12:44"]

Haistatus paskatus *reps ja kops*

[/quote]

Just samaa mienasin laittaa!!! Tuo loitsu puuttuu kirjoista! Se on epäkohta!! :D

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:51"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2015 klo 16:42"]

Pottermore on muuten Harry Potter -nörtin paratiisi. Siellä oli juurikin tietoa esimerkiksi opettajien kesälomista. Esimerkiksi McGonagall rakasti nuorempana jästiä, mutta tapasi myöhemmin uuden miehen, jonka kanssa asui Tylyahossa. Tämä mies kuitenkin kuoli, ja esimerkiksi McGonagall muistaakseni asuu nyt täysipäiväisesti linnassa.

[/quote]

Tämän minäkin olen kuullut ihan Rowlingin itsensä kertomana että näin oli tosiaan ajatellut mutta tarina ei koskaan tullut tärkeäksi kirjojen kannalta ja jäi siksi pois. Samoin Dumbledoren homous. Kuka noita pottermoren juttuja kirjottelee? Onko fanien omia teorioita vai mitä?

[/quote]

Rowlingilta itseltään nekin. Poiseditoituja tekstejä, taustatarinoita, hahmojen syntytarinoita ja alkuperäisiä ideoita. Nimien alkuperiä ja kaikkea muuta jännää. Suosittelen.