Miksi ei ehkäisyä saa käyttää?
Perustuuko se Raamattuun?
Voiko joku ystävällisesti kertoa?
(Olen lukenut täälläkin kirjoituksia siitä kuinka jotkut keskustelee siitä että lääkäri sanoi ettei vielä kannata yrittää uutta lasta, mutta äidit kirjoittavat etteivät he halua ehkäistä koska se on väärin. Mutta miksi se on väärin?)
Kommentit (54)
Delite:
Kirjoitit ksii, että teillä ei ole mitään uskonnon sanelemaan lasten hoito-tai kasvatustapaa.
Mutta olisiko hirveän väärin jos teillä olisi sellainen?
Jos puhuisitte kokouksissanne siitä millaisen kasvatuksen lapset ansaitsevat, mikä on lapselle hyväksi jne.
Kyllähän meillä on tilaisuuksia joissa puhutaan perhe-elämästä, lastenkasvatuksesta ja aviopuolisoiden välisestä suhteesta. Ihmiset ovat kuitenkin erilaisia, perheet ja tilanteet ovat erilaisia, joten tuskin on mitenkään mahdollista saada mitään kasvatuskeinoiltaan yhtenäistä vl-joukkoa. Eikähän mit' ' än yhtä ainoaa oikeaa tapaa olekaan, tässäkään asiassa. Sitäpaitsi olen sitä mieltä että nämä lastenkasvatuksen perusasiat eivät poikkea mitenkään ei-vl-perheiden vastaavista, joten kaikki neuvolasta jaettavat ohjevihkoset ym ym kyllä käyvät meille samoin kuin muillekin.
Emme me myöskään ole mikään tahdoton lauma, joka sokeasti noudatta ylhäältä tulevia käskyjä (vaikka se joistakin saattaa siltä vaikuttaakin), joten tuskinpa niistä SRK:n kasvatusoppaista (jos sellaisia tehtäisiin) olisi sen enempää hyötyä kuin niistä neuvolan (MLLn:n) läpysköistäkään.
Se on totta, että suuret perheet ovat näkyviä, ja (kun valmiiksi ennakkoluuloinen) ihminen näkee perheen, jossa asiat hoidetaan huonosti, hän yleistää näkemänsä koskemaan kaikkia vl:ia. Mutta sillehän ei mitään voi. Sellasia ihmiset ovat.
Itse en kovin paljon jaksa vaivata päätäni ihmisten puheilla, käytän energiani mieluummin vaikka omien lasteni kasvattamiseen ;)
Hyvä että sinä tiedät mihin haluat energiasi käyttää ja on kullanarvoinen asia että käytät sen omien lastesi kasvatukseen! : )
(Mitä tarkoiti sillä kun kirjoitit SRK:n isolla?
Jotain tiettyä ryhmää vai ev.lut kirkkoa?
Kuvittelen, että tarkoitit jälkimmäistä.)
Mutta olet väärässä kun kirjoitit, että jos srk:lla olisi oma kasvatusopas, niin...
Sillä ev.lut kirkko on jakanut Kotienrukouskirjaa, jossa on annettu mallia miten käsitellä kirkkovuoden asioita.
Lisäksi on olemassa ainakin vihkonen, jossa on muistaakseni 10 " käskyä" vanhemmille. Vihkosessa muistutetaan vanhempia lapsen kallisarvoisuudesta ja sitä on jaettu heille ja jossain on ollut sen yhteydessä " koulutus" /keskustelutilaisuuksia.
Ja tuntuu että vanhemmat ovat vielä isompienkin lasten (jopa murrosikäisten) kanssa monesti hyvin kiinnostuneita kasvatuksellista asiosta.
En tarkoita että kasvatuksen pitäisi olla ihan yhtenäistä, jota " sokea lauma toteuttaa" , sillä eihän kasvatus ole yhtenäistä esim. koulussa verrattuna päiväkotiin, mutta juoni on vähän sama.
Ja tuntuu että ainakaan teillä kasvatuksen " opettaminen" ei menisi hukkaan, kun niin monella on monta lasta.
(Vaikka ei se kyllä kenelläkään mene täysin hukkaan jos lapsiaan rakastaa.)
Mutta tietysti se riippuu myös maaperästä, että onko se multaa vai jotain muuta...
Mutta meillehän käy yhtä hyvin nuo kirkonkin vihkoset.
Tarkoitan että mitä lisäarvoa se vanhoillislestadiolaisuus toisi niihin kasvatusneuvoihin? Ei kai vl:suus tee ihmisestä pätevämpää kasvattajaa? Miksi siis meikäläisten tekemät oppaat ja ohjeet olisivat jotenkin parempia kuin vaikka ne neuvolan?
Ihan näin äitinä en kyllä laittaisi sieltä SRK:lta tulevia ohjeita mitenkään ei-vl-ammattilaisten laatimien edelle. SRK:n neuvot ovat " päteviä" silloin kun ne koskevat uskonasioita, eivät muilla alueilla.
Yhden jostain meikäläisten tilaisuudesta mieleenjääneen ajatuksen voisin sulle kertoa, ja se oli sellainen, että koska me uskovaiset haluamme noudattaa lakia niin ruumiillinen kuritus, joka laissa kielletään, ei ole oikein. (Eikä tämä tarkoita sitä, että se ei ole oikein VAIN siksi että se laissa kielletään.)
No en alunperin kyllä oikeastaan ajatellutkaan että teillä kannattaisi kirjaimellisesti olla oma kasvatusopaskirja. (Tai eihän sitä tiedä jos sillekin löytyisi kannattajansa?)
Vaan sitä että kun te kumminkin kokoonnutte, niin siellä kannattaisi keskustella varsinkin kasvatuksesta.
Kiitos selvennyksestä SRK:n suhteen.
Kirjoitit, että teille käy kirkonkin vihkoset, mutta ne eivät varmaan tavoita teitä, samalla lailla kuin muita kirkon jäseniä. (Tosin voi olla että niitä on jaettu neuvoloissakin, en tiedä.) Ja haluaako sitten niihin kaikki tutustua?
ksii:
Yhden jostain meikäläisten tilaisuudesta mieleenjääneen ajatuksen voisin sulle kertoa, ja se oli sellainen, että koska me uskovaiset haluamme noudattaa lakia niin ruumiillinen kuritus, joka laissa kielletään, ei ole oikein. (Eikä tämä tarkoita sitä, että se ei ole oikein VAIN siksi että se laissa kielletään.)
Onko teillä ollut tuon suhteen ongelmia?
(Tai ehkä se raja on yleisestikin häilyvä, kun jotkut äidit jopa tappavat lapsensa. Ne on kyllä ikäviä juttuja kun lukee lehdestä, mutta joillekin ne ovat osa lähimmäisten elämää.)
Delite:
Vaan sitä että kun te kumminkin kokoonnutte, niin siellä kannattaisi keskustella varsinkin kasvatuksesta.
Niin, tärkeä asia ja kyllä siitä(kin) keskustellaan, kuten jo kerroin. Kokoontumistemme päätarkoitus on kuitenkin tämä hengellinen puoli, uskonelämän hoitaminen ja vahvistaminen.
Onko teillä ollut tuon suhteen ongelmia?
Ei käsittääkseni ole ollut ongelmia tuon suhteen.
että Jumala on elämän ja kuoleman Herra ja on Hänen (eikä ihmisen) asiansa päättää milloin ihminen syntyy ja milloin kuolee.
Mutta voihan uskoa että Jumala on elämän ja kuoleman Herra, vaikka ei toimi niin kuin te!
Miksi muuten jotkut tulisivat raskaaksi vaikka heillä on ehkäisy tai miksi jotkut eivät tule raskaaksi vaikka koko ajan yrittävät ja osa käy vuosikausia lapsettomuushoidoissa eikä silti tule raskaaksi?
Ja ei me ihmiset päätetä milloin meidän aika täällä maan päällä päättyy, mutta miksi sen pitäisi tarkoittaa samalla sitä että lapsia pitää tehdä niin paljon kuin niitä on mahdollista tulla?
Eli haen vielä sitä vastausta että miksi te teette niin paljon lapsia!
Eipä tuohon voi muuta sanoa. Ehkä asian vain ymmärtää uskon kautta. Ja kun ei usko, ei usko(ja toisinpäin). Yksinkertaista, eikö ;)!
Minustakin on yksinkertaista, että jos ei usko, niin ei usko.
ja jos uskoo niin uskoo.
Mutta eikö joku voi sanoa miten ehkäisyn käyttäminen liitty uskoon?
Eli jos olen uskovainen ja käytän ehkäisyä niin se pois minusta uskon?
No onko se sitten niin että jos en usko, mutta en käytä ehkäisyä niin olen uskossa teidän mielestä?
Eli jos on uskossa ,mutta ei halua liutaa lapsia, niin kannattaa olla sinkku, ettei tarvitse turvautua ehkäisyyn ja siksi silloin on helpompi olla uskossa!
Mä en ihan ymmärtänyt otsikointia,että oliko tarkoitettu kristityille yleensä vai joillekkin lahkoille?
Mutta henk.koht. ihan tavan luterilaisena,mä käytän ehkäsyä(tosin kävin asiasta noin vuoden kriisin tuossa taannoin,kun roppa sanoo tuota ja mieli tuota=)ja siis lähinnä mietin tuota sterilisaatiota,jota mulle lääkärit suositteli,mutta päädyin kuitenkin pillereihin...)ja mulla on ihan VAAN neljä mukulaa!=)
Terve maalaisjärkihän näissäkin asioissa tulee säilyttää,enkä mä ainakaan löydä raamatustani mitään ehkäisyä vastustavaa lausumaa,päinvastasesta on tuo kuuluisa toteemus vanhasta testamentista että meitin pitäs maa täyttää lapsilla vai miten se nyt menikään,muttei tuokaan nyt sentään YHTÄ ihmistä tarkoita,että sen pitäs maailma lapsista täyttää,varsinkaan oman elämänsä kustannuksella..ei ole raamatun mukaista,että äiti tekee 10 mukulaa ja sitten 11:sta tehdessä kuolee!!joten tekee näistä puolorpoja!Käytännössä todennäköisesti täysorpoja,koska kuka Kristitty mies vaatii moista rakastetultaan???
Kukin käyttäköön leiviskänsä kuten kirjotettu on!Joillekkin on hyvä yksi lapsi,toisille 5,toisille 10!!!!Kuka mihinkin kykenee!Mulle tuntuu nuo neljäkin olevan siinä rajalla!=)että pystyn OIKEESTI heidät kunkin huomioimaan persoonanaan ja vastaamaan äitinä heitin tarpeisiin,nimenomaan RAKKAUDENTARPEESEEN!mutta jos joku " pystyy" parempaan niin onni hälle,jos joku " vaan" yhteen mukulaan,hän ei sen huonompi ole mun silmissä,tokkopa Jumalankaan!;)Kukin leivisköillään!!;)
On se niinkin, mutta miksi jotkut näkee yhteyden uskon ja ehkäisyn käytön välillä (tai jopa sinä että jos ei oo seksiä avioliitossa vaikka voisi olla?)
Kun en ymmärrä ja ei oo ketään keneltä kysyä niin luulin saavani täältä vastauksen niiltä ihmisiltä jotka niin ajattelee, mutta olenkin saanut vain kirjoituksia joista en ymmärrä mitään... : (
sen verran,että USKON kautta minäkin tämän ymmärsin!;)
Mä en nyt ihan pysy perässä mitä ajat takaa,selitä tarkemmin.Jos vaikka ihan kertoisit mikä sulla on sen ongelman nimi,kun en voi vastata jos itekkin kiertelet ja kaartelet!?mä vastaan sen myötä mitä näen näytöllä,en mä mikään ajatustenlukija kuitenkaan ole!=)
Mitä sä pohdit noin oikeesti?
Delite:
Eli haen vielä sitä vastausta että miksi te teette niin paljon lapsia!
Ensinnäkin, me ei tehdä lapsia. Me ajatellaan niin, että on väärin yrittää estää Jumalan luomistyötä, eli me koemme ehkäisyn vääränä. Lapsia tulee jos Jumala on niin tarkoittanut, toisille enemmän ja toisille vähemmän, joillekin ei ollenkaan.
Viljotar:
Käytännössä todennäköisesti täysorpoja,koska kuka Kristitty mies vaatii moista rakastetultaan???
Monesti törmää tuohon käsitykseen että naiset synnyttää kun mies niin vaatii. Ollenkaan noinhan se ei mene. Mitä ihmeen etua sille miehelle on siitä, että hänellä on kotona vaimo kokajan raskaana, sekä kasvava joukko elätettäviä.
Kyllä me naiset ihan omasta tahdostamme otamme ne lapset vastaan. Ja jos tulemme toisiin ajatuksiin - niin, naisen oma päätöshän se on, käyttääkö ehkäisyä vai ei. Ei mies sitä voi estää.
Juu sanotaan siellä isossa kirjassa, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Mutta eiköhän se maa ole jo täytetty vähän liiankin kanssa :) Minä en ole löytänyt raamatusta vielä perustetta sille, miksi ehkäisy olisi väärin. En vain ole. Ja tuo, että ihminen ei saa vastustaa Jumalan luomistyötä... Minusta se vain ei ole peruste ollenkaa.
Itse ajattelen tätä asiaa vähän laajemmin. Aikojen alussa ei ollut tarpeen ehkäistä, eikä ihmisillä ollut siihen juuri keinojakaan (paitsi keskeyttää yhdyntä). Ihmismäärän lisääntyessä Jumala on antanut lääketieteenkin kehittyä. On löydetty erilaisia keinoja ehkäistä raskautta. Miksi me käyttäisimme joitain lääketieteen saavutuksia (sairauksia parantavat lääkkeet, syöpähoidot, leikkaukset) ja jättäisimme toiset käyttämättä (ehkäisy)? Eikö sekin, että käytetään näitä lääketieteen apuja elämän pidentämiseen ole samalla tavalla Jumalan luomistyöhön puuttumista ja sen väheksymistä, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra.
Eli jätättekö te lestadiolaiset ja muut jotka ette käytä ehkäisy myös kaikki lääkkeet ottamatta? Jos teissä todetaan sairaus, kuoletteko vain pois vaikka lääke olisi? Annatteko lapsenne kuolla? Jos vastaus näihin on " kyllä" , niin ymmärrän että ette myöskään ehkäise. Jos vastaus on " ei" , niin ehkäisyn vääryydeltä tippuu kokonaan pohja pois.
Eli sairauksia kyllä hoidetaan, lapsettomuuttakin hoidetaan (ainakin tiettyyn rajaan saakka). Uuden elämän syntyminen taas ei ole mikään sairaus tai vamma mikä pitäisi hoitaa pois :)
Minä uskon näin, mutta en yritä tuputtaa näkemyksiäni muille.
Moonika:
Eli jätättekö te lestadiolaiset ja muut jotka ette käytä ehkäisy myös kaikki lääkkeet ottamatta? Jos teissä todetaan sairaus, kuoletteko vain pois vaikka lääke olisi? Annatteko lapsenne kuolla? Jos vastaus näihin on " kyllä" , niin ymmärrän että ette myöskään ehkäise. Jos vastaus on " ei" , niin ehkäisyn vääryydeltä tippuu kokonaan pohja pois.
Kirjoitit ekassa vastauksessasi näin : " Me jotkut uskotaan
että Jumala on elämän ja kuoleman Herra ja on Hänen (eikä ihmisen) asiansa päättää milloin ihminen syntyy ja milloin kuolee. "
Ihan suoraan siis sanot tuossa, että Jumala päättäköön elämästä ja kuolemasta. Mutta sitten kun tuo sanomasi sotiikin sinua itseäsi vastaan, niin mitä teet? Perutkin puheesi sen kuoleman osalta... Että lopulta vain elämästä on Jumalalla oikeus päättää ja kuolemaa ihminen saa venyttää lääketieteen keinoin.
Minusta tätä lääketieteen hyväksikäyttöä ei voi erotella noin, että tässä hoidetaan sairautta ja tässä tehdään muuta. Että elämän alkuun ei saa vaikuttaa, mutta sen loppuun saa. Ei.
Tunnusta pois, et löydä tälle ehkäisyn " käyttökiellolle" mitään raamatullista perustetta.
ksii:
Eli sairauksia kyllä hoidetaan, lapsettomuuttakin hoidetaan (ainakin tiettyyn rajaan saakka). Uuden elämän syntyminen taas ei ole mikään sairaus tai vamma mikä pitäisi hoitaa pois :)Minä uskon näin, mutta en yritä tuputtaa näkemyksiäni muille.
i]
Me uskomme, että Jumalan tahto on, että ihmiselämää vaalitaan ja kunnioitetaan kaikissa muodoissaan, ja luomistyö on yksi arvoikkaista Jumalan " elämää edistävistä toimista" . Sitä siis ei parane ihmisen yrittää olla estämässä tai tyhjäksi tekemässä.
Siis myös jo syntyneen ihmisen tappaminen on synti, tästä ei varmaan kukaan olekaan eri mieltä. Jumala on sallinut ihmiselle myös kärsimyksiä kuten sairauksia, mutta on antanut ihmiselle viisautta että näihin sairauksiin on keksitty hoitoja ja lääkkeitä. Elämän ylläpitäminen ja vaaliminen on oikein, sairauden hoito on oikein, sen sijaan kuolemaan jättäminen ilman yritystäkään hoitaa on väärin. Se on tappamiseen rinnastettavissa. Ihminen kuolee silloin kun sen aika on, huolimatta hoidoista ja lääkkeistä, ja se aika on Jumalan päätettävissä.
Nyt sitten herää tietysti ajatus että eihän ehkäisykään auta jos Jumala päättää niin. Näinhän se onkin, mutta oleellista on se, että ihminen kuitenkin haluaa yrittää estää Jumalan luomistyötä ehkäisemällä raskautta. Ja se on väärin meidän mielestämme.
ksii:
Kun joku menee töihin lasten pariin, niin häneltä vaaditaan yleensä koulutusta ja rikosrekisteriote, yms.
Mutta kun äiti " saa" paljon lapsia, niin hän on " valmis" kasvattaja.
Kirjoitit ksii, että teillä ei ole mitään uskonnon sanelemaan lasten hoito-tai kasvatustapaa.
Mutta olisiko hirveän väärin jos teillä olisi sellainen?
Jos puhuisitte kokouksissanne siitä millaisen kasvatuksen lapset ansaitsevat, mikä on lapselle hyväksi jne.
Se vain tuntuisi järkevältä kun teistä moni " saa" paljon lapsia kasvatettavakseen.
Silloin teillä kaikilla olisi joku linja johon voisitte pyrkiä lastenne kanssa ja ehkä niitä " pahoja" puheita olisi vähemmän leimaamassa teitä kaikki?
(Toki lasten kasvatusopastusta olisi moni muukin vanhempi vailla, mutta ajattelin sitä kun olette kuitenkin niin näkyvä ryhmä monen lapsenne kanssa. Ja jos joku ei hoida hyvin kasvatusta, niin siinä voidaan leimata koko vl joukko.)