Opettajien keskimääräinen palkka 3551e/kk, en ymmärrä

[quote author="Vierailija" time="04.05.2011 klo 12:04"]

että OIKEASTIHAN (= opettajien itsensä mukaan) kesäloma on palkatonta, mutta 10kk palkka on vaan jaettu koko vuodelle, tulee todelliseksi työntekokuukausien palkaksi

3551e/kk * 12kk / 10 kk = 4261e/kk

Taitavat opettajat olla ainoita maisteristason tutkinnon suorittaneita, jotka kunnallisessa (pysyvässä) eläkevirassa saavat noin hurjaa liksaa!

[/quote]

Ne, ketkä niitä eläkevirkoja vielä tänä päivää saavat. Jos nekään noille palkoille yläät. Kilpailu on kovaa, ala vaativa, kunnat supistavat ja säästävät, uusia opettajia valmistuu koko ajan lisää, kaikille ei ole töitä.

Todellisuus voi yllättää.

Ainoa järkevä vertailu olisi laskea palkka vuodessa per todelliset tehdyt työtunnit ja katsoa sitten kuka saa paljon ja kuka vähän. Tuo mittari huomioisi viikkotyöajat, kokeiden korjaukset, lomat jne.

Keskustelussa pitäisi myös huomioida työn kuormittavuutta - sekä henkistä että fyysistä. Esim. liikunnan maikka ei tod. tarvitse 10 viikon lomaa palautuakseen työn "rasituksista".

Jaa ei vai??

Olen luokanope + aineenope. Voin sanoa, että noiden taito- ja taideaineiden opettaminen on TODELLA raskasta. Helpommalla pääsee luokassa, kun muksut vaan laskee tai rustaa vihkoon aineita. Tietysti liikuntaankin tulee rutiini, mutta paljon enemmän se vaatii opettajalta kaaoksen hallintaa ja tilannetajua hanskata liikuntatunti kuin pitää vaikka matematiikkaa.

Ja aineenopettajuuteni on lukuaineessa, joten ei ole mitään omaa lehmää ojassa tässä puolustamisessa.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 12:22"]

Ainoa järkevä vertailu olisi laskea palkka vuodessa per todelliset tehdyt työtunnit ja katsoa sitten kuka saa paljon ja kuka vähän. Tuo mittari huomioisi viikkotyöajat, kokeiden korjaukset, lomat jne.

Keskustelussa pitäisi myös huomioida työn kuormittavuutta - sekä henkistä että fyysistä. Esim. liikunnan maikka ei tod. tarvitse 10 viikon lomaa palautuakseen työn "rasituksista".

[/quote]

Ja on hyvä muistaa se fakta, että tavallisen lehtorin vuosityöaika on todella alhainen, koska rutinoitunut opettaja selviää alle 30 h viikossa ja lomat on poskettoman pitkät. Eli propagandaa se huono palkka on, kun vielä ajatellaan, että mitään tietoa homma ei vaadi. 

Vertailuna voidaan mainita yrittäjien keskipalkka, joka on n. 1000 euroa vähemmän ja työpäivät puolet pidempiä. Mutta eivät kitisi, vaikka aihetta olisikin.

Tv. sekä peruskoulun opena että yksityisyrittäjänä toiminut.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:22"]

Ja on hyvä muistaa se fakta, että tavallisen lehtorin vuosityöaika on todella alhainen, koska rutinoitunut opettaja selviää alle 30 h viikossa ja lomat on poskettoman pitkät. Eli propagandaa se huono palkka on, kun vielä ajatellaan, että mitään tietoa homma ei vaadi. 

Vertailuna voidaan mainita yrittäjien keskipalkka, joka on n. 1000 euroa vähemmän ja työpäivät puolet pidempiä. Mutta eivät kitisi, vaikka aihetta olisikin.

Tv. sekä peruskoulun opena että yksityisyrittäjänä toiminut.

[/quote]

Rutinoitunut äidinkielen lehtori vastaa: Mulla oppitunteja viikossa 25, lisäksi tulee tuntien suunnittelu, joka tällä rutiinillakin vie ehkä yhteensä viikossa noin 10 tuntia, koska meillä ei ole mitään tehtäväkirjoja, joten tehtävät täytyy keksiä itse. Aineiden korjaamiseen minulla menee noin 5 tuntia/ryhmä ja ryhmiä on siis viisi kappaletta. Lähes joka viikko on korjattavana jonkun ryhmän aineet. Lisäksi tulevat kokeiden laatimiset ja korjaamiset sekä luokanvalvojan tehtävät, joista pelkkiin Wilma-merkintöjen tekemisiin ja vanhempien viesteihin vastaamiseen sekä puheluihin menee päivässä vähintään tunti eli viikossa vähintään 5 tuntia.

Tästä laskemalla huomaa, että työtunteja on kertynyt jo noin 45 ja jos sattuu olemaan kokeita, opekokouksia, vanhempainiltoja tai -vartteja, nousee tuntimäärä vielä tuostakin huimasti. Että jos joku kadehtii opettajien lyhyttä työaikaa, niin tervetuloa opettajaksi :)

Ainahan niillä muilla on ihan naurettavan helppo ja ylipalkattu työ :)

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 13:22"]

Ja on hyvä muistaa se fakta, että tavallisen lehtorin vuosityöaika on todella alhainen, koska rutinoitunut opettaja selviää alle 30 h viikossa ja lomat on poskettoman pitkät. Eli propagandaa se huono palkka on, kun vielä ajatellaan, että mitään tietoa homma ei vaadi. 

Vertailuna voidaan mainita yrittäjien keskipalkka, joka on n. 1000 euroa vähemmän ja työpäivät puolet pidempiä. Mutta eivät kitisi, vaikka aihetta olisikin.

Tv. sekä peruskoulun opena että yksityisyrittäjänä toiminut.

[/quote]

Rutinoitunut äidinkielen lehtori vastaa: Mulla oppitunteja viikossa 25, lisäksi tulee tuntien suunnittelu, joka tällä rutiinillakin vie ehkä yhteensä viikossa noin 10 tuntia, koska meillä ei ole mitään tehtäväkirjoja, joten tehtävät täytyy keksiä itse. Aineiden korjaamiseen minulla menee noin 5 tuntia/ryhmä ja ryhmiä on siis viisi kappaletta. Lähes joka viikko on korjattavana jonkun ryhmän aineet. Lisäksi tulevat kokeiden laatimiset ja korjaamiset sekä luokanvalvojan tehtävät, joista pelkkiin Wilma-merkintöjen tekemisiin ja vanhempien viesteihin vastaamiseen sekä puheluihin menee päivässä vähintään tunti eli viikossa vähintään 5 tuntia.

Tästä laskemalla huomaa, että työtunteja on kertynyt jo noin 45 ja jos sattuu olemaan kokeita, opekokouksia, vanhempainiltoja tai -vartteja, nousee tuntimäärä vielä tuostakin huimasti. Että jos joku kadehtii opettajien lyhyttä työaikaa, niin tervetuloa opettajaksi :)

[/quote]

Aivan suunnatonta paskaa - kokeet korjaa välitunnilla, jne. Teillä ei ole mitään häpyä toiminnassaan!

Olen toiminut matikan, fyssan ja tietotekniikan lehtorina PK:ssa muutaman vuoden ja voin sanoa, että 12-vuotias poikani (joka on tosin suurlahjakkuus) pystyy opettamaan noi asiat mennen tullen. En tiedä miten asia on "vaativen" aineiden kuten ruotsin osalta.

Ja sitä paitsi kasvatustiede on ihan täyttä pelleilyä. Itse suoritin kasvatustieteen appron viikossa ja cumun kuukaudessa. Vertailukohtana olkoon TKK:n perusfyssan opinnot, joiden appron saaminen vie 1,5 vuotta. 

HOLY SHIT!

139, välitunnilla ollaan välituntivalvojina ja suurin osa päivän välitunneista kestää 5 minuuttia. Eipä siinä ehdi muuta kuin luokan järjestää. Äidinkielessä kokeet on aika pitkälti esseetyyppisiä, joten ei niitä ihan muutamassa minuutissa todellakaan korjailla.

t. se rutinoitunut lehtori

[quote author="Vierailija" time="04.05.2011 klo 12:07"]

palkka jakaa 11 kuukaudelle, ei 12:lle. Siihen vielä lomarahat päälle, niin jo nousee keskimääräinen kuukausiansio.

Tiesitkö muuten, että opettajat eivät saa mitään korvauksia kokouksista, vanhempaintapaamisista ja -illoista tai kotona tekemästään suunnittelu- ja mm. kokeiden- ym. korjaustyöstä?

t. ei opettaja

[/quote]

Mutta niillä on 40h/vko työaika ja esim. ala-asteen opettajilla opetustunteja on vaan 20h. Että eiköhän se nyt JOTENKIN kompensoidu noi "ylimääräiset" työt? Ja meillä ainakin vanhempainvartiti on tylpäiväbn aikana, eli ope saa palkkaa paikalle tulevat vanhemmat ei.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:29"]

139, välitunnilla ollaan välituntivalvojina ja suurin osa päivän välitunneista kestää 5 minuuttia. Eipä siinä ehdi muuta kuin luokan järjestää. Äidinkielessä kokeet on aika pitkälti esseetyyppisiä, joten ei niitä ihan muutamassa minuutissa todellakaan korjailla.

t. se rutinoitunut lehtori

[/quote]

Eikä olla koko ajan, edes pienissä kouluissa. Miksi siis valehtelet? Jos sanot, että valehtelen, niin keskikokoisesssa koulussa on n. 50 opettajaa (urbaaniympäristö), niin miten helkutissa jokainen ope on välituntivalvojana koko ajan? Osaatko matiikkaa yhtään?

Kaikki arvot on arvioitava uudelleen Suomessa! Yrittäjät on tuhat kertaa arvokkaampia kuin diletanttikouluopet!

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:29"]

139, välitunnilla ollaan välituntivalvojina ja suurin osa päivän välitunneista kestää 5 minuuttia. Eipä siinä ehdi muuta kuin luokan järjestää. Äidinkielessä kokeet on aika pitkälti esseetyyppisiä, joten ei niitä ihan muutamassa minuutissa todellakaan korjailla.

t. se rutinoitunut lehtori

[/quote]

Eikä olla koko ajan, edes pienissä kouluissa. Miksi siis valehtelet? Jos sanot, että valehtelen, niin keskikokoisesssa koulussa on n. 50 opettajaa (urbaaniympäristö), niin miten helkutissa jokainen ope on välituntivalvojana koko ajan? Osaatko matiikkaa yhtään?

Kaikki arvot on arvioitava uudelleen Suomessa! Yrittäjät on tuhat kertaa arvokkaampia kuin diletanttikouluopet!

[/quote]

Kyllä osaan matikkaa, mutta kun meillä on vain kaksi normivälkkää (15 min) ja muut ainoastaan 5 min. Joka päivä on valvonta, joten toinen noista normivälkistä menee valvontaan ja toinen jää ainoastaan vapaaseen käyttöön. En ole kyllä koskaan nähnyt yhtään opettajaa, joka 15 minuutissa onnistuu korjaamaan kokeet yms. :)

Mutta joo, mullakin on kokemusta myös yksityisestä puolesta ja helpommalla pääsee siellä. Kunhan lapset vielä vähän kasvavat, että pärjäävät kesät sun muut lomat keskenään, sanon hyvästit koulumaailmalle ja siirryn helpompiin töihin paremmalla palkalla.

t. se rutinoitunut ope

no huhhuh, eipä kyllä viitsis kouluja käydä tommosen eteen. itse tienaan nyt KÄTEEN 3 729 e ja olen koulun kesken jättänyt teekkari, työkokemuksen myötä varmaan palkka tuosta sitten kohoaakin, lomaa tosin ei ole kuin 5+1 vkoa vuodessa.

No ryhtykääpä kaikki kateelliset kaakattajat opeiksi, jos noin kyrppii. Suomi on tässä suhteessa vapaa maa.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2011 klo 12:04"]

ainakin ne, jotka viime vuosina valmistuvat ja siirtyvät opintotuelta opettajan palkalle, ovat ihan tyytyväisiä ansioihinsa. Muutama tällainen tuttu on, ja hekin ihmettelevät palkasta valittamista, kun koulumaailmassa olisi oikeasti paljon isompia rakenteellisia ongelmia, joilla työtä voisi parantaa.

Tietysti toinen kysymys on se, että saako esim. yksinasuva opettaja noilla tuloilla tarpeeksi suurta asuntolainaa isoimmissa kaupungeissa jne.

[/quote]

Vitsailetko? Tuolla palkalla saa ison asunnon. Miten iso yksinelävällä pitää olla kaupungissa? Naurettavia vaatimustasoja.

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 14:29"]

139, välitunnilla ollaan välituntivalvojina ja suurin osa päivän välitunneista kestää 5 minuuttia. Eipä siinä ehdi muuta kuin luokan järjestää. Äidinkielessä kokeet on aika pitkälti esseetyyppisiä, joten ei niitä ihan muutamassa minuutissa todellakaan korjailla.

t. se rutinoitunut lehtori

[/quote]

Eikä olla koko ajan, edes pienissä kouluissa. Miksi siis valehtelet? Jos sanot, että valehtelen, niin keskikokoisesssa koulussa on n. 50 opettajaa (urbaaniympäristö), niin miten helkutissa jokainen ope on välituntivalvojana koko ajan? Osaatko matiikkaa yhtään?

Kaikki arvot on arvioitava uudelleen Suomessa! Yrittäjät on tuhat kertaa arvokkaampia kuin diletanttikouluopet!

[/quote]

Kyllä osaan matikkaa, mutta kun meillä on vain kaksi normivälkkää (15 min) ja muut ainoastaan 5 min. Joka päivä on valvonta, joten toinen noista normivälkistä menee valvontaan ja toinen jää ainoastaan vapaaseen käyttöön. En ole kyllä koskaan nähnyt yhtään opettajaa, joka 15 minuutissa onnistuu korjaamaan kokeet yms. :)

Mutta joo, mullakin on kokemusta myös yksityisestä puolesta ja helpommalla pääsee siellä. Kunhan lapset vielä vähän kasvavat, että pärjäävät kesät sun muut lomat keskenään, sanon hyvästit koulumaailmalle ja siirryn helpompiin töihin paremmalla palkalla.

t. se rutinoitunut ope

[/quote]

No joo, jos olet sitä mieltä niin olet sitä, jota olet mieleltäsi. 

Opettajan homma on BTW täysin tuottamatonta ja kannattamotanta tieteellisessä mielessä, joten en ymmärrä itsesi korostuksen tarvetta ja tuottavien ammattien kuten yrittäjien halveksuntaa. Yritttäjät sentään osaavat jotain, toisin kuin PK:n opet, jotka lässyttävä paskaa tyyliin jesse sitä jesse tätä tai, että hurriosaaminen on välttämättömyys, koska ovat bättre folket. 

[quote author="Vierailija" time="05.09.2013 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2011 klo 12:04"]

ainakin ne, jotka viime vuosina valmistuvat ja siirtyvät opintotuelta opettajan palkalle, ovat ihan tyytyväisiä ansioihinsa. Muutama tällainen tuttu on, ja hekin ihmettelevät palkasta valittamista, kun koulumaailmassa olisi oikeasti paljon isompia rakenteellisia ongelmia, joilla työtä voisi parantaa.

Tietysti toinen kysymys on se, että saako esim. yksinasuva opettaja noilla tuloilla tarpeeksi suurta asuntolainaa isoimmissa kaupungeissa jne.

[/quote]

Vitsailetko? Tuolla palkalla saa ison asunnon. Miten iso yksinelävällä pitää olla kaupungissa? Naurettavia vaatimustasoja.

[/quote]

No ei saa Helsingissä ainakaan. Hyvä jos tällä hetkellä tuollaisella tulotasolla yksinelävä saa tarpeeksi lainaa isohkoon yksiön/pieneen kaksioon Helsingistä.

Luokanopettaja. 8 työvuotta takana. Peruspalkka vähän yli 2700, koska on kaksoistutkinto.

Koen työn raskaaksi, siksi en halua juurikaan ylituntej tehdä vaan keskittyä opetusvelvollisuuteen ja maksimissaan kahteen ylituntiin.

Ihan rehellisesti vietän työpaikalla viikossa noin 4 tuntia ylimääräistä aikaa suunnitellen ja tehden muita hommia eli yhteensä 30 tuntia.

Tämän lisäksi kotona sähköpostien ym. asioiden hoitoa ja kokeiden korjailu vähintään 3 h viikossa. Eli 33 tuntia sellaisena keskivertoviikkona. Mutta sitten kun on enemmän kokeita ja vanhempainiltoja ja todistusten tekoa niin sitten tuntimäärät paukkuvat tuon 40 yli helposti.

toivoisin todella, että alalle saataisiin lisää väkeä. Tosin turha tulla, jos kuvittelee pääsevänsä helpolla. Valitettavan monet väsyvät työhön, sillä vanhmpien vaatimukset alkavat hipoa jo naurettavuuden rajaa.

Mutta lämpimästi tervetuloa!

Opettajan palkkani ei ole lukiossa ylitöistä huolimatta noin suuri. Olen pätevä. Tilastot valehtelevat.

Minäkin olen lukiossa töissä. Palkkani on reilusti yli 4000e brutto. Tilastot kuulostavat realistisilta.

Varsinaisia kertoimeen vaikuttavia ylitunteja yleensä 4-5. Lisäksi ryhmänohjausta ja muita palkattuja lisätehtäviä (sis. resurssin) n. 4,5 kurssia. Kertoimen kanssa mulla on yhteensä siis > 10 ylituntia.

Ja täytyy todeta, että pienten lasten äitinä tekisin paljon mieluummin pelkän opetusvelvollisuuden. Mutta pienessä koulussa, ainoana kyseisen aineen opettajana ei ole varaa valita, paljonko ylitunteja ottaa.

Olen itse kieltenope ja yritän kiivaasti löytää töitä joltain muulta alalta. Olen kyllästynyt siihen, että virkaa ei ainakaan meidän kaupungissa saa, kun niitä ei täytetä.



Minusta palkka on myös pieni verrattuna työn haastavuuteen ja nykyisin myös vaarallisuuteen. Koulussa, jossa viimeksi olin töissä, oppilaat olivat alkaneet uhkailla yhtä naisopettajaa. Yksi miesope oli pahoinpidelty oppitunnin jälkeen. Jne.



Olen useasti ihmetellyt, miksei opettajat mene lakkoon. Liittyisin heti ammattijärjestöön, jos se ei olisi niin hampaaton. Jos opet menisi lakkoon, vaatisi vastaavaa palkkaa kuin lääkäreillä ja laki-ihmisillä ja turvallista työympäristöä, uskon, että kuukauden-kahden kuluttua alettaisiin vaatimuksiin taipua.



Miettikääpä. Alakoululaisten vanhemmat ei pääsisi töihin, kun pitäisi kaitsea lapsia kotona. Yläkoululaiset mellastaisi päivät ja illat ja yöt pitkät kaupungilla. Uskon, että aika pian vanhemmat alkaisi myös vaatia opeille palkankorotusta ja parempia työoloja.



Kun tätä yhdelle opetutulle puhuin, tämä kauhistui: Eihän me voida sellaisia vaatia, kuntien talous menisi ihan kuralle! Kun opettajien oma asenne on tämä, niin eipä ihme, ettei mitään tapahdu tässä asiassa. Minua ei ainakaan pätkän vertaa kiinnosta, mistä kunnat ne rahat ottavat, tuhlatkoon vähemmän turhuuksiin, kuten tutustumismatkoihin afrikkalaisten valtioiden koulujärjestelmiin. Eipä lääkäritkään lakkoillessaan vaivautuneet murehtimaan kuntien taloutta, omaa liksaansa ajattelivat.

ylitunteja ei vain anneta vaan ryhmäkokoja suurennetaan.



Olen siis yläkoulun opettaja, enkä ikinä ole kuullutkaan noin suurista palkoista. Kaikkine ikälisineen kollegani ansaitsevat sen 3500 euroa max. Eniten tietysti ansaitsevat äikän ja matikan opet, kun heillä opetusvelvollisuus on pienin ja pystyvät rohmuamaan ylitunteja (heille se jostain syystä sallitaan). Eräällä tuntemallani matikan opella on 10 ylituntia, palkkaansa en tiedä.



Oma opetusvelvollisuuteni on 23 ja jo kolmen ylitunnin teko on todella rankkaa. Hiukan harmitti ja kismitti, kun työkaverillani oli myös yhtenä vuonna 26 tuntia viikossa ja sai hienosti 6 ylityötuntia. Palkka oli reilusti omaani parempi (myös lv-velvollisuuksista ja tukiopetuksista maksetaan paremmin, mitä pienempi opetusvelvollisuus). Itse tein töitä aina klo 16 asti ja monet illat ja viikonloput, työkaverini lähti aina klo 15 ja teki kotona töitä ehkä kerran kuussa...



Meillä on välituntivalvonnat porrastettu opetusvelvollisuuksien mukaan eli mitä pienempi opetusvelvollisuus, sitä vähemmän valvontoja. Toisin sanoen 100 vuoden takaisesta päätöksestä tuntijaoista saa kärsiä aivan kaikessa. On hauskaa tehdä esim. äidinkielen sijaisuutta, kun saan enemmän tuntipalkkaa kuin esim. oman alani kollegan sijaistamisesta, vaikka siis tottakai olen parempi sijainen hänelle kuin äidinkielen opelle.



Kun pidän luokanvalvojan tunteja, laitan viestejä vanhemmille jne. teen sen parikymmentä euroa huonommin kuin esim. äidinkielen opet. Joudun hoitamaan välituntivalvontoja tuplasti enemmän kuin äidinkielen opet, vaikka nämä tekisivätkin ylitunteja. Kun on aika järjestää koulun juhlia, äidinkielen opet ovat ensimmäisinä valittamassa, miten muiden pitää hoitaa oma osuutensa, ettei kaikki kaadu heidän niskaansa. Eikä kaadukaan. Meidän koulussamme juhlavastuu on aina muilla, koska äidinkielen opet ovat niin työllistettyjä kaikkine ylitunteineen...



Tällaiset aloitukset saavat minut aina kiehumaan. Niin, opettajat ovat eriarvoisessa asemassa - jopa niin, että sitä eriarvoisuutta ei ymmärretä missään muussa maassa. Mutta miten tilanne ratkaistaan? En ole jaksanut seurata käytyä kiistaa (jos sitä kiistaa jaksetaan edes käydä), mutta joitakin vuosia sitten yritettiin tuota luokanvalvojuuden epäreiluutta poistaa. Arvatkaapa, ketkä vastustivat: ne äidinkielen ja matematiikan opet tietysti! On kiva saada yksin sitä ylisuurta palkkaa, jos annetaan pikkusormi, niin kohtahan se on saamassa saman verran ja sehän ei käy...