Herkkänahka-Suomen elintaso ja sosiaaliturva eivät kestä vertailua Saksaan

Täällähän on oikein fiksua ja keskustelevaa porukkaa. Pyydän hetimiten anteeksi kaikilta rumaa ja typerää alkuasennettani... lähinnä eilisen kokemuksen perusteella.



Tosiaan, koulutettuna ihmisenä pidän perhe-elämää ( - peruskoulu :( ) Saksassa selkeästi huolettomampana, laadukkaana ja turvallisena niin taloudellisesti kuin muutenkin (ei ryyppäyskulttuuria jne). Makuasia tämäkin.

ihmettelen, jos jollekin taistolaisen lapselle tulee yhä yllätyksenä, että liittotasavalta on aika helvetin hyvä maa asua

Tämä on ilmeisesti sitä saksalaista korkeaa elintasoa:



"Mutta kymmenen vuoden takaisilla työmarkkina- ja sosiaaliturvauudistuksilla on myös varjopuolensa. Joka neljäs Saksan 42 miljoonasta työntekijästä on pienipalkkainen. Tuloerot ovat kasvaneet rajusti, ja epätyypillisten työsuhteiden, kuten osa-aikaisuuden, aiheuttama epävarmuus vaivaa miljoonia."



http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…



Mutta tämänhän voi kuitata vain Hesarin propagandana. Saksassa siis kaikki hyvin ja kaikilla uudet Audit alla :)

Yritin löytää kattavaa tilastoa aiheesta ja löysin esim. tämän <a href="http://www.tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/kuviot_sos_1.html" alt="http://www.tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/kuviot_sos_1.html">http://www.tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/kuviot_sos_1.html</a&gt; jossa siis Saksa käyttää vähemmän sosiaaliturvaan kuin Suomi. Toki kyseessä yli kaksi vuotta vanha tieto.

Oma muistikuvani on vain HS:n jutusta jonkun vuoden takaa ja täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#Suomen_sosiaaliturvan_tason_…. Ehkä tuohon tilastoosi on upotettu jotain muutakin (maahanmuuttoa ?) tai tilanne on muuttunut...

Newsweek lehti rankkasi Suomen maailman parhaaksi maaksi - selvästi Saksan edelle. Mutta yleispätevä av-palsta tietää tämänkin asian paremmin. Mitää oleellista eroa Saksan ja Suomen elintasossa ei tietenkään ole.

Luin juurin. viikko sitten erään toisen tutkimuksen jossa Suomi oli muistaakseni sijalla 22 ja Saksa sijalla 9.

Suomi romahti edellisvuodesta sijalta 11 sijalle 22 ja Saksa ohitti Suomen. Jotain siis on todellakin tapahtunut vuodessa.

HDI:n ongelma on mm. se, että se ei kykene mittaamaan eroja elintasosta vaan vain keskiarvon. On hyvin mahdollista (tai sitten ei), että Suomessa sillä köyhimmällä on asiat paremmin kuin Saksassa mutta että Suomessa ei ole hyvin varakkaita eikä äärimmäisen köyhiä, jolloin keskiarvo jää aika matalaksi. JOtainhan kuitenkin kertoo tuo hurja pudotus noin monta sijaa alaspäin samalla kun esim. Saksa on voinut nostaa asemiaan.

Tämä on ilmeisesti sitä saksalaista korkeaa elintasoa: "Mutta kymmenen vuoden takaisilla työmarkkina- ja sosiaaliturvauudistuksilla on myös varjopuolensa. Joka neljäs Saksan 42 miljoonasta työntekijästä on pienipalkkainen. Tuloerot ovat kasvaneet rajusti, ja epätyypillisten työsuhteiden, kuten osa-aikaisuuden, aiheuttama epävarmuus vaivaa miljoonia." <a href="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…" alt="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…">http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…; Mutta tämänhän voi kuitata vain Hesarin propagandana. Saksassa siis kaikki hyvin ja kaikilla uudet Audit alla :)

Saksassahan on tosi paljon köyhiä ja palkat on matalat aloilla, johon ei koulutusta juuri vaadita. Puhun lähinnä hyvin koulutettujen, joita suomalaiset pääasiassa on.

Nuo köyhät voivat kyllä opiskella Saksassa ihan valtionkin tuella, mutta miksi eivät tee.... en tiedä.

jos Saksassa on korkeampi elintaso. Ei minulla ole mitään sellaista ennakkoasennetta, että Suomessa on varmasti kaikki paremmin kuin missään muualla maailmassa. Silti peräisin jonkinlaista kiitollisuutta ja suhteellisuudentajua. Vaikkei Suomeen syntyminen olisikaan loton täysosuma, ymmärrän, että jopa minä pienituloinen suomalainen opiskelija elän nykyään ylellisempää, parempaa ja rikkaampaa eläämää kuin suunnilleen kukaan ihminen, joka on elänyt maapallolla ennen 1900-luvun loppua.

Tämä on ilmeisesti sitä saksalaista korkeaa elintasoa:

"Mutta kymmenen vuoden takaisilla työmarkkina- ja sosiaaliturvauudistuksilla on myös varjopuolensa. Joka neljäs Saksan 42 miljoonasta työntekijästä on pienipalkkainen. Tuloerot ovat kasvaneet rajusti, ja epätyypillisten työsuhteiden, kuten osa-aikaisuuden, aiheuttama epävarmuus vaivaa miljoonia."

<a href="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…" alt="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…">http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…;

Mutta tämänhän voi kuitata vain Hesarin propagandana. Saksassa siis kaikki hyvin ja kaikilla uudet Audit alla :)

Jos 15% kansasta elää 1000€ bruttotuloilla... Ja puolet tienaa alle 2700e /kk. Mikä on se Saksan "pienipalkkainen" - luultavasti sillä elää kuitenkin paremmin kuin pienituloinen Suomessa!

Huom - Hesari ja muut lehdet kirjoittavat valikoidusti: mollataan muita maita ja valikoidaan ne tutkimukset missä Suomi näyttää hyvältä. Vai miksi luulette että lehdistön artikkeleissa verrataan vain tulotasoja, ei ostovoimaa??

Tämä on ilmeisesti sitä saksalaista korkeaa elintasoa: "Mutta kymmenen vuoden takaisilla työmarkkina- ja sosiaaliturvauudistuksilla on myös varjopuolensa. Joka neljäs Saksan 42 miljoonasta työntekijästä on pienipalkkainen. Tuloerot ovat kasvaneet rajusti, ja epätyypillisten työsuhteiden, kuten osa-aikaisuuden, aiheuttama epävarmuus vaivaa miljoonia." <a href="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…" alt="http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…">http://www.hs.fi/ulkomaat/Pienipalkkaisuus+mullisti+Saksan/a13056338716…; Mutta tämänhän voi kuitata vain Hesarin propagandana. Saksassa siis kaikki hyvin ja kaikilla uudet Audit alla :)

Saksassahan paljon kotirouvat käyvät näissä 400 € "minijob":eissa töissä lähinnä harrastuksena eli esim. 10h/vko tmv.

Voi olla, että hekin haluaisivat lisää töitä, mutta en usko, että he köyhyydessä elävät jos miehellä on kohtuullinen työpaikka.

Vaikkei Suomeen syntyminen olisikaan loton täysosuma, ymmärrän, että jopa minä pienituloinen suomalainen opiskelija elän nykyään ylellisempää, parempaa ja rikkaampaa eläämää kuin suunnilleen kukaan ihminen, joka on elänyt maapallolla ennen 1900-luvun loppua.

On totta, että aineellinen elintasomme on aivan huimaavan hyvä. Ja on edistysaskelia jotka ehdottomasti on parantaneet elämän laatua kuten terveydenhuollon kehitys ja saaminen kaikkien ulottuville, sosiaaliturvan olemassaolo hätäverkkona, lämpimät hyvät asunnot jne. Mutta silti usein mietin että me maksamme korkeasta elintasostamme aika kovan hinnan siinä, että joudumme tekemään ihan hitosti usein epätyydyttävää työtä saadaksemme ne televisiot, tietokoneet, blu-ray-soittimet, autot ja muut ylellisyydet. Itse olen alkanut kyseenalaistaa sen että lisääkö oikeasti nämä elintasoani merkittävästi. Kaipuu on yksinkertaisempaan elämään ja työnteon vähentämiseen.

Tuli kaihoisa oo kun luin SAlon Seudun Sanomista eilen, kuinka Perttelissä 2 naista elää 1,5 hehtaarin tilallaan lähes omavaraisesti. Kiinnostaisi sellainen kovasti minuakin, eikä enää tämä oravanpyörä, vaikka siinä juoksemalla saakin ympärilleen hankittua paljon tavaraa.

Listasin avauksessasi käyttämiä suomalaisia halventavia ilmaisuja ja hämmennyin. Toisaalta käytät provosoivaa tekstiä, yllytät aggressiivisiin vastauksiin kunnon provon tapaan mutta kuitenkin teilaat ne jo etukäteen toteamalla, että sitähän vain voi odottaakin aivopestyiltä suomalaisilta. Eli et siis halua kunnon keskustelua.



"Herkkänahka-Suomen

sinvalkolaseja käyttäville Suomi-uskovaisille

Suomi-uskikset valtavasti raivoamaan lapsekkkaasti vai vaietaanko ketju kuoliaaksi lottovoittajien kihistessä kiukusta"



Toisaalta olet nähnyt kovasti vaivaa listatessasi mielestäsi oleellisia eroja, ja tämä taas viittaisi toiveeseesi kunnon keskusteluun.



Onko mielestäsi kunnon keskustelua se, että täällä vakuutellaan Saksan paremmuutta, Suomen huonommuutta, haukutaan hiukan lisää Suomea ja ylistetään Saksaa?



Jos kirjoittasin vastaavilla ilmaisuilla teistä "saksalaisista", niin varmaan ärsyttäisi. Voisi olla, että kirjoittaisit muutaman kipakan kommentinkin välittämättä siitä, onko minulla pointtia vai ei.



Mielestäni siis et ole hyvä provoilija, koska latistat

mahdolliset aggressiiviset vastaukset toteamalla, että sitähän ne suomiuskikset juuri tekevätkin.



Et ole hyvä keskustelun aloittajakaan, koska aggressiviisella aloituksella ei voi saada kovin hyvää keskustelua aikaiseksi. Annat itsestäsi aika ikävän kuvan. Vain sinä olet oikeassa, ja jos joku muu ehkä onkin oikeammassa, niin se ei ainkaan ole suomalainen. On varmasti ihan hyvä syy, että asut Saksassa, ja siinä asiassa olet tehnyt myös minun mielestäni oikean ratkaisun.



Mitä tulee varsinaiseen aiheeseen (siltä varalta, että oikeasti ja naiivisti oletat ihmisten sivuuttavan tahalliset loukkauksesi ja vastaavan kiltisti ja asiallisesti niin kuin me suomalaiset yleensä alemmuudentunnossamme teemmekin) niin kyllä, vähän kadehdin Saksan terveydenhoitojärjestelmää. Toisaalta ylistän Suomen hoitovapaakäytäntöä (ymmärtääkseni tätä ei taida olla muissa Euroopan maissa, olenko väärässä?) ja äitiys- ja vanhempainvapaatakin, vaikka pidänkin Ruotsin mallia paljon parempana. Suomen koululaitoksessa on paljon vikaa, mutta ei niin paljon kuin Saksan koululaitoksessa. Tosin tässäkin Suomi uhkaa romahtaa alaspäin, jos muutoksiin ei ruveta.



No niin, olinpas se kiltti suomineito, joka ei uskalla nokkelalle, sosiaaliselle ja älykkäälle ulkomaanelävälle puhua suutaan puhtaaksi... :D

Huom - Hesari ja muut lehdet kirjoittavat valikoidusti: mollataan muita maita ja valikoidaan ne tutkimukset missä Suomi näyttää hyvältä. Vai miksi luulette että lehdistön artikkeleissa verrataan vain tulotasoja, ei ostovoimaa??

Muistan elävästi vuosia sitten miten HS kirjoitti, kun Helsingin paikallisliikenteeseen tuli lipun maksumahdollisuus kännykällä. Se oli jotain uutta ja modernia ylistystä jälleen kerran :). Muistaakseni jutussa verrattiin Tanskaan tmv. jossa oli myös juuri otettu käyttöön sama asia.

Kuitenkin HS ei pukahtanut riviäkään, että Tallinnassa oli sama systeemi ollut käytössä jo 2 vuotta ennen. Ei kai nyt virolaiset ole meitä edellä :DDD...

Listasin avauksessasi käyttämiä suomalaisia halventavia ilmaisuja ja hämmennyin. Toisaalta käytät provosoivaa tekstiä, yllytät aggressiivisiin vastauksiin kunnon provon tapaan mutta kuitenkin teilaat ne jo etukäteen toteamalla, että sitähän vain voi odottaakin aivopestyiltä suomalaisilta. Eli et siis halua kunnon keskustelua. "Herkkänahka-Suomen sinvalkolaseja käyttäville Suomi-uskovaisille Suomi-uskikset valtavasti raivoamaan lapsekkkaasti vai vaietaanko ketju kuoliaaksi lottovoittajien kihistessä kiukusta" Toisaalta olet nähnyt kovasti vaivaa listatessasi mielestäsi oleellisia eroja, ja tämä taas viittaisi toiveeseesi kunnon keskusteluun. Onko mielestäsi kunnon keskustelua se, että täällä vakuutellaan Saksan paremmuutta, Suomen huonommuutta, haukutaan hiukan lisää Suomea ja ylistetään Saksaa? Jos kirjoittasin vastaavilla ilmaisuilla teistä "saksalaisista", niin varmaan ärsyttäisi. Voisi olla, että kirjoittaisit muutaman kipakan kommentinkin välittämättä siitä, onko minulla pointtia vai ei. Mielestäni siis et ole hyvä provoilija, koska latistat mahdolliset aggressiiviset vastaukset toteamalla, että sitähän ne suomiuskikset juuri tekevätkin. Et ole hyvä keskustelun aloittajakaan, koska aggressiviisella aloituksella ei voi saada kovin hyvää keskustelua aikaiseksi. Annat itsestäsi aika ikävän kuvan. Vain sinä olet oikeassa, ja jos joku muu ehkä onkin oikeammassa, niin se ei ainkaan ole suomalainen. On varmasti ihan hyvä syy, että asut Saksassa, ja siinä asiassa olet tehnyt myös minun mielestäni oikean ratkaisun. Mitä tulee varsinaiseen aiheeseen (siltä varalta, että oikeasti ja naiivisti oletat ihmisten sivuuttavan tahalliset loukkauksesi ja vastaavan kiltisti ja asiallisesti niin kuin me suomalaiset yleensä alemmuudentunnossamme teemmekin) niin kyllä, vähän kadehdin Saksan terveydenhoitojärjestelmää. Toisaalta ylistän Suomen hoitovapaakäytäntöä (ymmärtääkseni tätä ei taida olla muissa Euroopan maissa, olenko väärässä?) ja äitiys- ja vanhempainvapaatakin, vaikka pidänkin Ruotsin mallia paljon parempana. Suomen koululaitoksessa on paljon vikaa, mutta ei niin paljon kuin Saksan koululaitoksessa. Tosin tässäkin Suomi uhkaa romahtaa alaspäin, jos muutoksiin ei ruveta. No niin, olinpas se kiltti suomineito, joka ei uskalla nokkelalle, sosiaaliselle ja älykkäälle ulkomaanelävälle puhua suutaan puhtaaksi... :D

Siksi laitoin heti provosoivan otsikon, kun eilen oli porukka niin tulisesti loukkaantunutta Saksan korkeista lapsilisistä.

Huomattavasti asiallisempaa keskustelua tämä tänään on, vaikka sinua närästäneekin Saksan kehuminen, niin esitä vaan mielipiteitäsi.

Perusteltu vastaus Suomen sosiaaliturvan puolesta on aivan ok ja uskon sen, että niin on.

Persukoulusta jo olen sanonut, että se on Suomessa selkeästi parempi. Ja piste.

Persukoulusta jo olen sanonut, että se on Suomessa selkeästi parempi. Ja piste.

kuka tahansa - toivottavasti myös ap - voi mennä asustamaan melkein ihan minne tahansa. Joten tällainen kummallinen arvottaminen ja vertailu ei oikeastaan ole edes tarpeellista?

Jännä juttu että ulkomaisetkin toimijat ovat mukana tässä Suomen hehkuttamispropagandassa :)



http://www.tekniikkatalous.fi/talous/suomi+on+toiseksi+paras+maa+bisnek…



http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/newsweek-suomi-on-maailman-viid…



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215980841_uu.shtml



http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519609906.html



Näitähän riittää. Kaikissa muuten Saksa selvästi Suomen takana. Varmasti löytyy toki myös tutkimuksia, joissa Saksa on (tuurilla) sijoittunut Suomen yläpuolelle :)

Mutta silti usein mietin että me maksamme korkeasta elintasostamme aika kovan hinnan siinä, että joudumme tekemään ihan hitosti usein epätyydyttävää työtä saadaksemme ne televisiot, tietokoneet, blu-ray-soittimet, autot ja muut ylellisyydet. Itse olen alkanut kyseenalaistaa sen että lisääkö oikeasti nämä elintasoani merkittävästi. Kaipuu on yksinkertaisempaan elämään ja työnteon vähentämiseen.

Toisaalta jo sellaiset asiat kuin puhdas juomavesi, lämmin ja turvallinen asunto ja riittävä, ravitseva ruoka ovat minusta suurta ylellisyyttä. Sekin olisi maailmanhistoriallisessa ja -laajuisessa mittakaavassa monille ihmisille aika käsittämätön mahdollisuus, että voisi valita, haluaako "blu-ray-elämää" vai jotain vaatimattomampaa. Sinulla sentään on se mahdollisuus.

Tuntuu myös aika ahtaalta ajattelulta vertailla jotain Suomen ja Saksan elintasoa. Maapallo luonnonvaroineen ei yksinkertaisesti riittäisi, jos kaikilla ihmisillä olisi edes "vaatimaton" suomalainen elintaso.

kuka tahansa - toivottavasti myös ap - voi mennä asustamaan melkein ihan minne tahansa. Joten tällainen kummallinen arvottaminen ja vertailu ei oikeastaan ole edes tarpeellista?

On se joskus tarpeellista ettei ihmiset Suomessa usko ihan kaikkea hömppää.

Näitähän riittää. Kaikissa muuten Saksa selvästi Suomen takana. Varmasti löytyy toki myös tutkimuksia, joissa Saksa on (tuurilla) sijoittunut Suomen yläpuolelle :)

Suomi on maa jossa koulutettujen palkat ja ostovoima on melko huonot mm. Saksaan verrattuna ja nuorisotyöttömyys 25% (Saksa 8%).

Tutkimuksia tehdään pilvin pimein ja varsinkin hyviä korostetaan joka maassa.

On se kyllä kumma, kun niin monet teistä täällä Suomessa sitten kitkuttelevat vuodesta toiseen eivätkä muuta sinne Saksaan, jossa kaikki on niin paljon paremmin.



Miksi muuten saksalaisten syntyvyys on Euroopan alhaisimpien joukossa, huomattavasti suomalaisia alempana? Luulisi, että olisi kannusteita lisääntyä, jos kerran ap:n mukaan lapsiperheiden edut ovat Saksassa niin hyvät.