Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Sektio vs. alatiesynnytys, ei provoille

Vierailija
19.09.2012 |

Eksyinpä tälle palstalle kahden sektion kokeneena. Miten ihmeessä joku alatiesynnyttänyt väljävärkkinen kuuden lapsen äiti voi paasata toiselle äidille/tulevalle äidille, että alatiesynnytys on "ainoa oikea tapa synnyttää/kivuton/lapselle parempi"? Eiköhän se ole aina tilannekohtaista ja lääkärin päätettävissä. Olkoonkin, että sektiota Suomessa ei noin vain saa, ja joskus se lääkärikään ei ole tilanteen tasalla.



Jos jollekin sektiosta toipuminen on ollutkin kivuliasta ja hidasta, ei se välttämättä sitä toiselle ole. Toiselle alatiesynnytys on ollut kuin hyttysen pisto, toista paikataan vielä vuosia repeämien takia. Antakaa muiden synnytystapojen olla, kun teillä ei ole kokemusta kuin omista synnytyksistänne, jos niistäkään.

Kommentit (89)

Vierailija
21/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja synnytystavoista saa keskustella, ookka! Mitä muuta väljävärkkinen haluaa kieltää? Kolmen lapsen jäljiltä on myös väljävärkkinen, jos ne on synnyttänyt, tavalla tai toisella. Ap vain ei tajua tätä...

Oliskohan sun kannattanu lukea ap.n viesti ihan ajatuksella?

Miksi ei voida vain lakata keskustelemasta synnytystavoista, kun ei niitä samalla tavalla suoritettuja synnytyksiäkään voi verrata keskenään, varsinkaan kivun suhteen.

Vierailija
22/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos joku mamma väittää, ettei alatiesynnytys satu, on kyllä väljävärkki. Varsinkin, jos pelkosektio sen vuoksi on naurettava juttu. Todella moni teistä hokee täällä, että nainen on luotu synnyttämään ja jos ei kipua kestä, ei niitä lapsia pidä hankkiakaan... missä vaiheessa teidät asetettiin Jumalan asemaan? Onneksi te ette päätä, saako sektiolla synnyttää ja mistä syystä.



Jos sinä olet sektiomamma, mitä sinä alatiesynnytyksestä tiedät?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

ja varsinkin hätäsektio jossa maha revittäisiin auki pitkittäin :Q Eka alatiesynnytys oli helppo ja toipuminen nopeaa, en keksi yhtään syytä miksi haluaisin sektioon. Tietenkin on mahdollista että siihen JOUTUU, mutta en tieten tahtoen siihen halua!

Vierailija
24/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varsinkin jos tämä ei ole provo. Ap:lla on katkeruutta niitä kohtaan, joiden lapsi ei ole kuollut. Sillä vaan ei pääse mihinkään. Terapiaan...

kiukkua näitä "alatiesynnytys on ainoa oikea vaihtoehto"-mammoja kohtaan. Ja toisaalta sääliä juuri sinunlaisiasi kommentoijia kohtaan. Miten ihmeessä voit diagnosoida tällaisen perusteella, mistä mikäkin johtuu? Ai niin, sinähän juuri julistatkin jokaisessa ketjussa, että alatiesynnytys on ainoa oikea vaihtoehto, kun ei se mullakaan edes ilman epiduraalia sattunut laisinkaan ja heti pääsin 10km vaunulenkille... :-D

Sori, mutta kommenttisi lähinnä naurattaa.

Vierailija
25/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

se että alatiesynnytys sujuu mallikkaasti, ei tarkoita että värkki olisi väljä millään tavalla. Naisen keho vain toimii silloin parhaalla mahdollisella tavalla ja hormonit saavat kudokset venymään ilman pysyvää väljyyttä.

Vierailija
26/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos joku mamma väittää, ettei alatiesynnytys satu, on kyllä väljävärkki. Varsinkin, jos pelkosektio sen vuoksi on naurettava juttu. Todella moni teistä hokee täällä, että nainen on luotu synnyttämään ja jos ei kipua kestä, ei niitä lapsia pidä hankkiakaan... missä vaiheessa teidät asetettiin Jumalan asemaan? Onneksi te ette päätä, saako sektiolla synnyttää ja mistä syystä.

Jos sinä olet sektiomamma, mitä sinä alatiesynnytyksestä tiedät?

Ja olen kyllä kokenut alatiesynnytyksenkin. Mutta myös sektion :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos joku mamma väittää, ettei alatiesynnytys satu, on kyllä väljävärkki. Varsinkin, jos pelkosektio sen vuoksi on naurettava juttu. Todella moni teistä hokee täällä, että nainen on luotu synnyttämään ja jos ei kipua kestä, ei niitä lapsia pidä hankkiakaan... missä vaiheessa teidät asetettiin Jumalan asemaan? Onneksi te ette päätä, saako sektiolla synnyttää ja mistä syystä.

Jos sinä olet sektiomamma, mitä sinä alatiesynnytyksestä tiedät?

Ja olen kyllä kokenut alatiesynnytyksenkin. Mutta myös sektion :)

Kyllä kait nyt jokainen tietää, että ihmiset ovat erilaisia?

t.sektiomamma.

Vierailija
28/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja ystäväni on hyvin surullinen koska ei voinut synnyttää alateitse (hätäsektio). Olen useasti hänen kanssaan keskustellut ja koittanut saada hänet ymmärtämään että tärkeintähän on että lapsi saatiin terveenä ulos. Hänellä on ilmidelvästi traumat siitä ettei saanut kokea hänen mielestään "oikeaa" synnytystä.

Eli itsellä ei ole mitään sektiota vastaan vaikka pidinkin alatiesynnytystä helppona siihen verrattuna että minut olisi leikattu.

Että tällainenkin näkökanta tähän että joillekin sektion kokeineille se alatiesynnytys on silti se "ainoa oikea tapa".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kohtuullisen tuoreena äitinä ihmettelen todella syvästi sitä naisten päässä mallinnettua maailmaa, missä äitiyden määrittää se miten lapsesi on syntynyt, miten se ruokitaan, mitä vastaan rokotetaan ja millaisia vaippoja lapsesi käyttää. Päivä/kotihoidosta puhumattakaan. Missä ihmeessä on suvaitsevaisuus ja vertaistuki, kun ei se "yhden ainoan oikean" malli toimi kuin siellä omassa päässä? Miksi ei voi antaa muiden olla ja tehdä ne ratkaisut itse, vaikkei ne menisikään sen oman tavan mukaan?

Väittäisin, että jokainen näistä oman oikean tapansa tyrkyttäjistä ei sallisi sellaista anopiltaan, esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, jossa se anoppi tulisi kotiin säätämään ja kertomaan miten se lihasoosi pitää laittaa jotta hänen kultamussukkansa sen söisi. Siis miehesi.


Katsos alatiesynnytys on normaali tapa synnyttää lapsi. Se on tervein ja paras tapa se tehdä. Se että joku vaan haluaa sektion on sairautta. Sitä ei pitäisi tehdä kuin kovassa hädässä. Hätä ei ole se että nainen ei halua synnyttää. Sitten ei sitä pidä tulla myöskään raskaaksi.

Rintaruokinta on normaali ja paras tapa ruokkia lapsi. Jos äiti ei viitis edes omaa lasta ruokkia niin eis e siitä lapsesta välitä. Ne vaan kuuluu äitiyteen. Naiset jotka eivät viitsi ruokkia lastaan varmaan ulkoistavat muutkin lastenhoidon. Ettei vaan tarvitse omaa lasta hoitaa.

Miten ruokitaan? Ei jos vaan ruokit sen terveellisesti. Miksi asiassa ei kuunnella lääkäreitä? Jokainen lapsi ansaitsee monipuolisen ja terveen ruoan. Ei mitään pikaruokia. Jos ei viitis omalle lapselle tehdä ruokaa niin huonosti menee.

Rokotukset ovat elintärkeitä. Tietenkin kaikki rokotusohjelman rokotukset pitää ottaa. Kaikki muu on hulluutta. Muut rokotukset ovat sitten vapaaehtoisia. Tosin mielummin ottaa kuin on ottamatta.

Vaipoissa nyt ei ole kuin ympäristö näkökulma. Kestovaipat ovat ympäristöystävällisempiä kuin kertakäyttövaipat. Mutta ei sillä nyt niin kauheasti ole väliä.

Asia on vain niin että vanhemman tehtäviin kuuluu määrätyt asiat. Naiseuteen kuuluu määrätyt asiat. Jos niitä ei kestä niin ei kannata lapsia hankkia.

Vierailija
30/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

ei se vitun läpi tuleminen niinkään. ihan yhtä väljää on leikatuillakin äideillä. jos on. toisilla on, toisilla ei.

esim. mulla ei ole, 1 sektio 3 alatiesynnytystä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja ystäväni on hyvin surullinen koska ei voinut synnyttää alateitse (hätäsektio). Olen useasti hänen kanssaan keskustellut ja koittanut saada hänet ymmärtämään että tärkeintähän on että lapsi saatiin terveenä ulos. Hänellä on ilmidelvästi traumat siitä ettei saanut kokea hänen mielestään "oikeaa" synnytystä.

Eli itsellä ei ole mitään sektiota vastaan vaikka pidinkin alatiesynnytystä helppona siihen verrattuna että minut olisi leikattu.

Että tällainenkin näkökanta tähän että joillekin sektion kokeineille se alatiesynnytys on silti se "ainoa oikea tapa".


mieltä että paras äidille ja lapselle on alatie synnytys,siis jos ei ole mitään lääketieteellistä häikkää.

Ymmärrän jos ensimmäinen synnytys on ollut vaikea ja ongelmallinen että päädytään toisen kohdalla suoraan sektioon mutta mun järkeen ei uppoa nää äidit jotka vinkuu sektion ilman aiempaa kokemusta tms. Varmasti jokaista meistä "pelottaa" synnytys. nro 22 kellä siis molemmista kokemus.

En kyllä tuomitse ketään vaan sen perusteella miten hän lapsensa sai. Enkä ole myöskään koskaan kuullut että kukaan äiti joka on alateitse synnyttänyt haukkuisi sektio äitejä,ehkä sellaista ihmettelyä enemmänkin että tuleeko se "helpotus-rakkaus-tunne" mikä alatie synnytyksen jälk.tapahtuu

Vierailija
32/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

tehtiin sektio ekassa. Toista odottaessa vanha sektiohaava repesi ja hyvä, etteivät kuolleet molemmat. Eli todellakin olisi ollut hyvä synnyttää se ekakin alakautta, mutta ei ollut mahdollista. Eli ns. pelkosektion haluajia en ymmärrä.

Kaverillani repesi myös vanhan sektion takia kohtu.

Minulla on nyt raskaus menossa, edellinen oli sektio perätilan takia. Ja mua pelottaa! Juuri tuo, että edellisen sektion takia kohtu ei kestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla kaksi alatiesynnytystä. Toinen lapsi oli melkein 5 kiloinen, joten tiedän kyllä millaista on synnyttää ISO vauva. Alapäähäni ei tullut mitään vaurioita silti. Tottakai alapää hieman muuttuu synnytyksen jälkeen, mutta minulla ei ainakaan mitenkään huonoon suuntaan. Näyttää ja tuntuu edelleen tosi hyvältä. Orgasminkin saan ihan muutamassa minuutissa mieheni kanssa. Eli seksi on yhtä hyvää tai voisin jopa väittää että parempaa. Seksiä meillä on ollut myös joka raskaudessa melkein päivittäin eli ehkä se orgasmi auttaa jumppaamaan noita emättimen lihaksia ja auttaa synnytyksessä ja palautumisessa. Nyt siis kolmatta vauvaa odotan. Rohkeasti vain synnyttämään :)

Vierailija
34/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

[/quote]

Katsos alatiesynnytys on normaali tapa synnyttää lapsi. Se on tervein ja paras tapa se tehdä. Se että joku vaan haluaa sektion on sairautta. Sitä ei pitäisi tehdä kuin kovassa hädässä. Hätä ei ole se että nainen ei halua synnyttää. Sitten ei sitä pidä tulla myöskään raskaaksi.

Rintaruokinta on normaali ja paras tapa ruokkia lapsi. Jos äiti ei viitis edes omaa lasta ruokkia niin eis e siitä lapsesta välitä. Ne vaan kuuluu äitiyteen. Naiset jotka eivät viitsi ruokkia lastaan varmaan ulkoistavat muutkin lastenhoidon. Ettei vaan tarvitse omaa lasta hoitaa. Miten ruokitaan? Ei jos vaan ruokit sen terveellisesti. Miksi asiassa ei kuunnella lääkäreitä? Jokainen lapsi ansaitsee monipuolisen ja terveen ruoan. Ei mitään pikaruokia. Jos ei viitis omalle lapselle tehdä ruokaa niin huonosti menee.

Rokotukset ovat elintärkeitä. Tietenkin kaikki rokotusohjelman rokotukset pitää ottaa. Kaikki muu on hulluutta. Muut rokotukset ovat sitten vapaaehtoisia. Tosin mielummin ottaa kuin on ottamatta.

Vaipoissa nyt ei ole kuin ympäristö näkökulma. Kestovaipat ovat ympäristöystävällisempiä kuin kertakäyttövaipat. Mutta ei sillä nyt niin kauheasti ole väliä.

Asia on vain niin että vanhemman tehtäviin kuuluu määrätyt asiat. Naiseuteen kuuluu määrätyt asiat. Jos niitä ei kestä niin ei kannata lapsia hankkia.

[/quote]




Voiko enää tietämättömämpää tekstiä tulla...



Itselläni esikoinen syntyi alakautta: käynnistetty ja imukuppiavusteinen synnytys, lähtö sektioon seuraavan vedon jälkeen jos ei synny -> vaarallinen ja suuri repeämä, verenvuoto 1,5l, paikkaus leikkaussalissa kesti 2h, heräämössä meni noin 2h, paraneminen kotona kesti reilun kk



Seuraava syntyi sunnitellulla sektiolla: veren menetys 800ml, heräämössä 2h, haava parani hyvin reilussa viikossa... Pelkopolilla yritettiin selittää sektion suurempia riskejä (menetetyn veren määrä, haavan paraneminen yms) ja sitä että kyllä sinun vauva mahtuu tulemaan, eivät kai lukeneet minun papereita ollenkaan...



Ja imetys... jos maito ei nouse ja vauva tulee kipeäksi äidin maidosta (allergiat), on korvike parempi ratkaisu. Sillä mentiin. Soseita söivät monipuolisesti sen mitä pystyivät, allergioiden takia. Hyvin voivat vauvat nykyään isoina lapsina, vältetään tiettyjä ruokia edelleen ;)



Rokotuksista tulivat niin kipeiksi, että osa saatu lääkärien valvonnassa anafylaksia takia - päättele itse mitä se tarkoittaa. Ylimääräisiä ei tod otettu!



Ehkä sinun kannattaa katsella elämä myös oman navan ulkopuolelta :) Kaikilla kaikki vaan suju kirjojen mukaan ja vaikka lääkäri niin väittäisi että niin kuuluu kaikkien toimia.



Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tulkitsen vastauksesi niin, että lukeudut juuri näihin värkkinsä venyttäneiden joukkoon. Olen pahoillani puolestasi. Ehkä se selittää sinunlaistesi mammojen kiivaan sektiovastarinnan, kun itsellä on paikat revenneet eikä seksi suju, niin ei kukaan muukaan saa helpommalla päästä.

Olen pahoillani myös siitä, että jouduit värkkisi venyttämään ja seksikään ei suju ja kaikesta huolimatta vielä menetit lapsesikin.

Kyllä, minäkin venytin värkkiäni oikein urakalla kolmeen kertaan ja ekalla kerralla viiden kilon edestä, lapset jäivät kuitenkin henkiin ja seksikin sujuu.

Vierailija
36/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla kaksi alatiesynnytystä. Toinen lapsi oli melkein 5 kiloinen, joten tiedän kyllä millaista on synnyttää ISO vauva. Alapäähäni ei tullut mitään vaurioita silti. Tottakai alapää hieman muuttuu synnytyksen jälkeen, mutta minulla ei ainakaan mitenkään huonoon suuntaan. Näyttää ja tuntuu edelleen tosi hyvältä. Orgasminkin saan ihan muutamassa minuutissa mieheni kanssa. Eli seksi on yhtä hyvää tai voisin jopa väittää että parempaa. Seksiä meillä on ollut myös joka raskaudessa melkein päivittäin eli ehkä se orgasmi auttaa jumppaamaan noita emättimen lihaksia ja auttaa synnytyksessä ja palautumisessa. Nyt siis kolmatta vauvaa odotan. Rohkeasti vain synnyttämään :)

Eihän se nyt voi olla niin, että jos SULLA ei 5kg vauva repinyt paikkoja, niin jollakin toisella ei kävisi samoin?

Kyse ei nyt ollutkaan siitä, väljentyykö se alapää synnytyksen tai raskauden yhteydessä (varmasti näin tapahtuu AINA, joillakin enemmän ja toisilla vähemmän), vaan siitä, että joku, joka on synnyttänyt helposti useamman lapsen alateitse tulee jakamaan "tietoa" tästä juuri tämän viestin kirjoittajan tavoin.

"Kun ei minulla, niin ei muillakaan..." HOHHOIJAA!

Kenelle ne sulkijalihakseen asti tulleet repeämät sitten osuu kohdalle ja miksi niitä ei tule kaikille? Pitäisikö tasapuolisuuden nimissä repiä kaikilta synnyttäjiltä väliliha rikki (tai tehdä eppari) sulkijalihakseen asti, jos sekin on kerran IHAN NORMAALIA?

Oletteko te tähän ketjuun vastanneet täysiä idiootteja, tämä lainattu vastaaja varsinkin? :-DDD

Tämä mamma lähtee nyt siemailemaan päiväkahvia alaistensa pariin, onneksi meillä ei ole töissä muita naisia itseni lisäksi kuin tuo vanha sihteerikkö. Sitä aina unohtaa miten idiootteja naiset ovat, mutta onneksi käyn täällä aina välillä tarkistamassa millaiselta mammojen maailmankuva näyttää, niin ei tule palkattua tuollaisia täysin aivokuolleita, -pieruja päästeleviä mammoja...

Ai niin, kiitos nauruista tälle päivälle, ollaan hekotettu koko aamupäivä näille! "kun ei tuo munkaan värkki ole revennyt, niin naapurin Liisankaan ei repeä" ja "seksi on tosi, tosi hyvää ja varmasti parempaa kuin ennen".... kai se nyt on parempaa kun mies saa hiki hatussa jyystää löysään tavaraan.... :-DDDDD

Vierailija
37/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Provo on lyhenne sanasta provokaatio.

Provokaatio on tahallista tai tahatonta toimintaa, jonka seurauksena on toiminnan kohteen negatiivinen reaktio, kuten paheksunta, ärsyyntyminen, loukkaantuminen tai suuttuminen. Kohteena voi olla periaatteessa mikä tahansa elollinen olento, joka kykenee osoittamaan tunteensa toimintaa kohtaan, käytännössä usein jokin kehittynyt eläin, ihminen tai jopa kokonainen ihmisryhmä. Kun osapuolet eivät tunne toistensa sosiaalisia normeja, tai tekijä ei ota niitä huomioon, voi kyseessä olla tahaton provokaatio. Kun tekijä tietoisesti puhuu, pukeutuu tai käyttäytyy siten, että se on omiaan loukkaamaan vastapuolen arvoja, on kyseessä tahallinen provokaatio. Provokaatio voi olla ainoastaan verbaalia, vain tekoja tai jokin näiden yhdistelmä – toisaalta myös näiden puute. Myös taide voi toimia provosoivana. Provosoinniksi kutsutaan provokatiivista tekoa.



Kun kirjoitat "väljävärkeistä" on kyse provokaatiosta.

Ymmärtäisitkö tämän ystävällisesti.

Vierailija
38/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärrän kyllä. Mutta ymmärsitkö sinä, mitä alunperin kirjoitin? En kirjoittanut, että alatiesynnyttäneet ovat väljävärkkejä. Luepas vielä ystävällisemmin aloitukseni uudelleen ja kysy jos et ymmärrä mistä oli kysymys.

Provo on lyhenne sanasta provokaatio.

Provokaatio on tahallista tai tahatonta toimintaa, jonka seurauksena on toiminnan kohteen negatiivinen reaktio, kuten paheksunta, ärsyyntyminen, loukkaantuminen tai suuttuminen. Kohteena voi olla periaatteessa mikä tahansa elollinen olento, joka kykenee osoittamaan tunteensa toimintaa kohtaan, käytännössä usein jokin kehittynyt eläin, ihminen tai jopa kokonainen ihmisryhmä. Kun osapuolet eivät tunne toistensa sosiaalisia normeja, tai tekijä ei ota niitä huomioon, voi kyseessä olla tahaton provokaatio. Kun tekijä tietoisesti puhuu, pukeutuu tai käyttäytyy siten, että se on omiaan loukkaamaan vastapuolen arvoja, on kyseessä tahallinen provokaatio. Provokaatio voi olla ainoastaan verbaalia, vain tekoja tai jokin näiden yhdistelmä – toisaalta myös näiden puute. Myös taide voi toimia provosoivana. Provosoinniksi kutsutaan provokatiivista tekoa.

Kun kirjoitat "väljävärkeistä" on kyse provokaatiosta.

Ymmärtäisitkö tämän ystävällisesti.

Vierailija
39/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärrän kyllä. Mutta ymmärsitkö sinä, mitä alunperin kirjoitin? En kirjoittanut, että alatiesynnyttäneet ovat väljävärkkejä. Luepas vielä ystävällisemmin aloitukseni uudelleen ja kysy jos et ymmärrä mistä oli kysymys.


Ihmettelen vain että miten "et ymmärrä" ihmisten tuohtumista ja sinun nimittämistäsi provoilijaksi. Tottakai ihmiset tarttuvat tuohon sanaan, kun sellaisen siihen laitoit.

Aloituksesi olisi voinut olla ystävällisempi, mutta tuon "Miten ihmeessä joku alatiesynnyttänyt väljävärkkinen kuuden lapsen äiti voi paasata toiselle äidille/tulevalle äidille, että alatiesynnytys on "ainoa oikea tapa synnyttää/kivuton/lapselle parempi"" kohta tekee sen että ihmiset eivät ota sinua tosissaan. Jos haluat asiallista keskustelua, kirjoita asiallisesti.

Vierailija
40/89 |
19.09.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä sain pelkosektion. Vauva lähti tulemaan niin nopeasti, että päätinkin yrittää alakautta. Kokemus oli intensiivinen, mutta jälkikäteen olin todella tyytyväinen, ettei tarvittukaan sektiota. Eikä vitussakaan ole miehen mukaan mitään muutoksia, ainakaan tämän yhden lapsen jälkeen. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, miten muut haluavat synnyttää, en ymmärrä miksi siitä pitää riidellä. Kukin tavallaan.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kaksi neljä