Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Ei ole kovin vakuuttavaa, ei...

Nyt on KOLMAS päivä elokuussa. Päiviä elokuussa on jäljellä vielä 28, joten odotellaanpa rauhassa.

Ei ole kovin vakuuttavaa, ei...

Nyt on KOLMAS päivä elokuussa. Päiviä elokuussa on jäljellä vielä 28, joten odotellaanpa rauhassa.

...odotella koko loppuikämme. ;)

t. skeptikko

Ei ole kovin vakuuttavaa, ei...

Nyt on KOLMAS päivä elokuussa. Päiviä elokuussa on jäljellä vielä 28, joten odotellaanpa rauhassa.

Puhehan oli, että Minttu esittää todisteet, kun loma on loppunut. Eiköhän se loma ole ohi jo. Miksi turhaan pitkittää todisteiden toimittamista?

Ei ole kovin vakuuttavaa, ei...

Nyt on KOLMAS päivä elokuussa. Päiviä elokuussa on jäljellä vielä 28, joten odotellaanpa rauhassa.

No ihan varmaan näin. Ensin ei voinut mitään todistella, kun oli lomalla. Mitä nyt käytti koko lomansa erilaisiin lehdistötiedotteisiin, Facebook-sivujen ja blogien sulkemiseen ja sensurointiin ja uusien perustamiseen, taisi antaa jollekin iltapäivälehdelle vielä haastattelunkin jne.

Nyt sitten elokuukin pitäisi vielä ihmisten odottaa, josko viimeisenä päivänä joku tiedonmuru liikenisi. Ihan varmaan.

Tämä homma on nyt siinä pisteessä, että poliisi selvittäköön loput. Jos Vettenterä olisi niille heti esittänyt todisteet, keistä oikeista ihmisistä on kyse, niin ei tässä mitään petostutkintaa olisi aloitettukaan. Poliisi olisi omista järjestelmistään äkkiä nähnyt, että pitävätkö väitteet paikkansa. Vai onko poliisikin nyt epäluotettava kiusaaja, jolle ei uskalla mitään kertoa?

Ainoastaan kannattaa kaikkien tällä palstalla pitää mielessään Vettenterän ja Ei kiusata -yhdistyksen nimi. Jos nämä tahot ovat lasten käymiin kouluihin tulossa puhumaan tai johonkin opettajien koulutuspäivään, niin äkkiä vastalausetta jokaiselta vanhemmalta. Vettenterän tapa estää kiusaamista ei toimi ja on pahimmillaan äärimmäisen vahingollinen. Parempi luottaa MLL:oon ja Kivakoulu-projektiin, jossa on oikeat asiantuntijat eikä joku omiin katkeriin muistoihinsa juuttunut satutäti.

Ei ole kovin vakuuttavaa, ei...

Nyt on KOLMAS päivä elokuussa. Päiviä elokuussa on jäljellä vielä 28, joten odotellaanpa rauhassa.

Varmaan tää on niitä samoja lupauksia kuin 24.7 Mintun antama lupaus siitä että lähettää illemmalla vielä lehdistötiedotteen. Se muija ei osaa kuin valehdella ja luvata tyhjiä. Säälin kyllä oikeasti tuollaisen kusipään kanssa elämään joutuvia ihmisiä :(

Näennäisesti sovitteleva, hiukan tulee ajatuksissa vastaan mutta perusasia on kuitenkin puolustaa Minttistä. Vaikkei olekaan Minttiksen seksiorja, väkisin pidetty kuten sanoi niin kuitenkin lähipiiriä joka sivulauseessa kieltää tuttuuden ja toisessa lipsauttaa. Millainen mies muuten puhuisi itsestään Minttiksen " seksiorjana"?

T: mies

Neiti Etsivä iski jälleen. Tai ehkä tuo päättelytapa on jo niin vanhaa ja väsynyttä että Neiti Marple ennemmin. Kirjoittaja lienee manipuloinnin osalta hyvinkin harjaantunut kun on perehtynyt sen eri muotoihin ja itsekin sitä yrittää.

Kyllä minä joltain osin MV:tä puolustankin, mutta itse asiaan liittyen todistusaineisto (EE:n totuusarvo)) ei tällä hetkellä hyvältä näytä. Hiljaisuus lienee myöntymisen merkki - tuskin jytkyä on tässä odotettavissa.

Mutta asiaa sivuten (EE:n "merkitys"/tuomittavuus/yms johdannaiset) ja sen vierestä (MV-salaliittoteoriat, joissa joka toinen on MV/Ari/joku muu) voi puolustaa kaikenlaisia neitietsiviä vastaan jotka tekevät tuulesta temmattuja johtopäätöksiä ja näiden varaan rakentavat sinänsä loogisia ajatusketjuja. Unohtuu vain se tosiasia että virheellisistä lähtöoletuksista tehdyn päätelmän lopputulos on todennäköisesti virheellinen.

Ja itse kysymykseen vastaus voisi olla vaikka: ironinen.

ja nimenomaan kaikkien tuli olla utelematta mitään Enkeli-Elisaan liittyvää ennen elokuuta..

Ihan jokaisella nettikirjoittelijalla olisi ollut mahdollisuus ottaa yhteyttä ja sopia lomani loppuun aika, jolloin esittäisin todisteet. Arvatkaa kuinka moni niitä kysyi? Ei. Niitä ei kysytty. Oli kiire päästä tuomitsemaan, arvostelemaan ja haukkumaan.

On kulunut ne viisi viikkoa, jotka pyysin perheelleni loma-aikaa. Mitkään todisteet eivät enää muuta sitä mitä näinä viikkoina tapahtui. Valitettavasti.

Vaan olisihan tämä käänne pitänyt osata jo ennakoida, eteenkin kun muistaa, kenestä on kyse.

Samoin ne, joiden mukaan Vettenterää ei ole voinut kukaan koskaan kiusata, koska Miksu oli mielikuvitusta.

Minusta on ihan validi kysymys miksi Mintun entisistä koulukavereista yksikään ei ole julkisesti vahvistanut tätä väitettyä kiusaamista.

....

että Minttua ON kiusattu koulussa. Tuollainen hädintuskin keskinkertainen kynäilijä tuskin pystyy ammentamaan kokonaisen kirjan verran tarinaa jota ei ole itse kokenut, jotain omakohtaista kokemusta siinä on varmasti takana. Jos hän pystyisi siihen, uskon että olisi myös paljon tuotteliaampi ja olisi julkaissut tällaisia omakustannestooreja jo useita.

Ja oli kiusattu tai ei, olen sitä mieltä että vaikka olisi miten ärsyttävä ollut lapsena niin ei silti ole lupa kiusata! Toivottavasti kaikki nyt ymmärtää tämän. Tuollaiset "sai mitä ansaitsi jo lapsena" kommentit on oikeesti rumia ja kertoo enemmän kommentoijasta kuin Mintusta.

Kirjallisten ansioiden analysoinnissa ja epäloogisuuksien etsimisessä taas en näe mitään vikaa. Jos työtä tekee julkaistavaksi, on todellakin kestettävä se että työ saa kritiikkiä! Samaten koko tempauksen moraalin pohtiminen on varmaankin sallittua ja hyvä niin.

Silti toivon että keskustelu hiljalleen hiipuisi nyt kun todellinen tilanne on selvinnyt, ja Minttu ymmärtäisi pysyä poissa julkisuudesta ja välttää marttyyrivuodatuksia roskalehdissä, ettei keskustelut roihahtaisi uudelleen liekkeihin. Edelleen uskon että hän on ollut koulukiusattu ja varmaan elää nuoruuttaan nyt uudelleen, eikä siis millään hyvällä tavalla.

Olen ilolla seurannut viime päivien tapahtumia tärkeän asian osalta. Me kaikki tiedämme, mikä tuo tärkeä asia on. Se on se asia, joka on tärkeä. Se asia on niin tärkeä, että monelle onkin riittänyt vain hokea, että asia on tärkeä. Mutta nyt viime päivinä ihmiset ovat alkaneet toimimaan niin kuin asia olisi oikeasti tärkeä ja alkaneet keskustella tärkeästä asiasta tärkeälle asialle tarkoitetussa paikassa. Toivotankin kaikki tärkeän asian käsittelijät sinne keskustelemaan tärkeästä asiasta.

Sitten me, joita tärkeä asia ei kiinnosta, voimme keskustella tämän ketjun aiheesta eli Enkeli-Elisa huijauksesta. Joku ystävällinen sielu oli kirjoittanut tähän ketjuun siteerauksen paperisesta Hesarista

"pöytäkirjojen mukaan Vettenterä kertoo hyötyneensä omakustannekirjan myynnistä noin 2000 euroa.

Vettenterä lupaa palauttaa rahat kirjan ostaneille, jos he sitä pyytävät.

"En ole tahallisesti esittänyt valheellisia tietoja kirjan myyntiä nostaakseni", Vettenterä sanoi kuulustelussa."

HS 17.8.2012

Tarkistin tuon tekstin löytyvän Hesarista. Pikaisella googlaamisella tuota tietoa ei mistään muualta netistä muuten löytynytkään. Rahat saa siis takaisin, jos pyytää. Mintun kirjailija sivuilla tuota rahojen palauttamista on kyselty, mutta vastauksia ei liene tullut.

Mitenköhän rahoja pitäisi osata pyytää?

Samoin ne, joiden mukaan Vettenterää ei ole voinut kukaan koskaan kiusata, koska Miksu oli mielikuvitusta.

Minusta on ihan validi kysymys miksi Mintun entisistä koulukavereista yksikään ei ole julkisesti vahvistanut tätä väitettyä kiusaamista. -- Siksi aivan looginen seuraava kysymys on se, onko mikä osa Mintun itsestään julkisuuteen työntämästä henkilöhistoriasta oikeasti totta.

En kiellä perustelujasi, mutta mielestäni on eri asia kysyä onko jokin totta, kuin sanoa suoraan 'ei voi olla totta', vain siksi, että Minttu on valehdellut monesta muusta asiasta. Ei se oikeuta keksimään hänen menneisyyttään uusiksi.

Kysymyksesi voi kääntää myös toisin päin: miksi kukaan ei ole julkisesti vahvistanut sitä, että häntä ei kiusattu? Ehkä syy on se, ettei niin helposti löydy ihmisiä, jotka muistavat, mitä silloin tapahtui.

Jos sinä olisit ollut Mintun luokalla, olisitko nyt ilomielin julkisuudessa joko kivittämässä häntä valheesta tai mahdollisesti todistamassa kouluaikojen kiusatuksi tulemisesta? Uskaltaisitko puolustaa, vaikka sinuakin todennäköisesti syytettäisiin valehtelusta?

Ehkä pyydän liikaa, mutta toivoisin, että ihmiset eivät esittäisi totena asiaa, josta eivät oikeasti tiedä mitään.

Olen ilolla seurannut viime päivien tapahtumia tärkeän asian osalta. Me kaikki tiedämme, mikä tuo tärkeä asia on. Se on se asia, joka on tärkeä. Se asia on niin tärkeä, että monelle onkin riittänyt vain hokea, että asia on tärkeä. Mutta nyt viime päivinä ihmiset ovat alkaneet toimimaan niin kuin asia olisi oikeasti tärkeä ja alkaneet keskustella tärkeästä asiasta tärkeälle asialle tarkoitetussa paikassa. Toivotankin kaikki tärkeän asian käsittelijät sinne keskustelemaan tärkeästä asiasta.

Sitten me, joita tärkeä asia ei kiinnosta, voimme keskustella tämän ketjun aiheesta eli Enkeli-Elisa huijauksesta. Joku ystävällinen sielu oli kirjoittanut tähän ketjuun siteerauksen paperisesta Hesarista

"pöytäkirjojen mukaan Vettenterä kertoo hyötyneensä omakustannekirjan myynnistä noin 2000 euroa.

Vettenterä lupaa palauttaa rahat kirjan ostaneille, jos he sitä pyytävät.

"En ole tahallisesti esittänyt valheellisia tietoja kirjan myyntiä nostaakseni", Vettenterä sanoi kuulustelussa."

HS 17.8.2012

Tarkistin tuon tekstin löytyvän Hesarista. Pikaisella googlaamisella tuota tietoa ei mistään muualta netistä muuten löytynytkään. Rahat saa siis takaisin, jos pyytää. Mintun kirjailija sivuilla tuota rahojen palauttamista on kyselty, mutta vastauksia ei liene tullut.

Mitenköhän rahoja pitäisi osata pyytää?

heti niin et saa, koska olet liian hätäinen. Ja jos odotat niin et saa, koska et pyytänyt ajoissa.

Samoin ne, joiden mukaan Vettenterää ei ole voinut kukaan koskaan kiusata, koska Miksu oli mielikuvitusta.

Minusta on ihan validi kysymys miksi Mintun entisistä koulukavereista yksikään ei ole julkisesti vahvistanut tätä väitettyä kiusaamista. En ole niin luottavainen kuin sinä että uskoisin yhtään Mintun tarinaa - on todistettu että kyseessä on patologinen valehtelija joka vielä kiinni jäämisenkin jälkeen jatkaa valehteluaan ja venkoiluaan. Siksi aivan looginen seuraava kysymys on se, onko mikä osa Mintun itsestään julkisuuteen työntämästä henkilöhistoriasta oikeasti totta. Ei ole musta mitenkään kaukaa haettu sekään mahdollisuus että huomionhakuisuus on lähtenyt jo ennen kuin tämä projekti sai alkunsa - medialle nyyhkytarinoiden kertominen omasta itsestä on varmasti palkinnut huomiontarvetta jne. Minttu on itse tehnyt henkilöhistoriastaan julkista, kirjoittanut niitä koko maailman näkyville internettiin. Jos iso osa ao. blogin sisällöstä on nyt paljastunut valheeksi on musta oikeastaan hämmästyttävää että samoin kuin ap. jutun tullessa esiin näitä "ihan sama onko totta"- tyyppisiä puolustuksia tulee nyt nimenomaan tästä onko Minttua kiusattu. Ja nyt tätä kiusaamishistoriaa käytetään selityksenä sille, että saisi valehdella ja käyttää ihmisiä hyväksi saadakseen rahaa. Mitä tulee eilen julkaistuun väitteeseen että Vettenterä olisi tienannut kirjalla 2000 euroa niin tuossa heinäkuussa hän vielä kuitenkin ilmoittti tienanneensa noin 7000 euroa. Mummon markoissa 12000 markkaa ja 42 000 markkaa on aika eri summa, semminkin jos niiden perusteella lasketaan äitiyspäivärahoja...

Jospa 7000 euroa tarkoittaakin myyntituottoa ja 2000 euroa sitä, mikä jää jäljelle kun vähennetään kirjapaino, ym. kulut. Kirjamyynnistä jää kirjailijalle vain pieni osa.

Ja mitä tulee Mintun mahdolliseen kiusatuksi joutumiseen. Minä olen taipuvainen uskomaan, että ainakin jonkinasteista kiusaamista hänelle on voinut tapahtua.

Tämä menee arvailuksi, mutta jos Minttu on lapsuudessaan käyttäytynyt samaan tapaan huomiohakuisesti kuin nyt, en yhtään ihmettele vaikka hän käytöksellään olisikin provosoinut kiusaajia. Ehkäpä kiusaajat eivät kehtaa ilmoittautua julkisuuteen? Tai ehkäpä kiusaaminen on ollut kohtalaisen lievää tai epäsuoraa, sellaista että kiusaajat eivät välttämättä edes muista kiusanneensa minttua, mutta hän on itse kokenut kiusaamisen voimakkaampana kuin mitä on tapahtunut - joskus ei tarvita kuin pari sanaa, jos ne osuvat kohdalleen. (Ei sillä, että lievääkään kiusaamista pitäisi hyväksyä, tai kiusaamista sen vuoksi että toisen persoonallisuus ärsyttää.)

Ehkäpä Minttu ei vieläkään ole itse tiedostanut kiusaamiseensa johtaneita syitä ja siksi toistaa nyt samoja käyttäytymismalleja. Se, että ihmisellä vähän häirää jossain kohtaa, ei tarkoita sitä, että hän on läpeensä "paha" tai "mätä".

Olen ilolla seurannut viime päivien tapahtumia tärkeän asian osalta. Me kaikki tiedämme, mikä tuo tärkeä asia on. Se on se asia, joka on tärkeä. Se asia on niin tärkeä, että monelle onkin riittänyt vain hokea, että asia on tärkeä. Mutta nyt viime päivinä ihmiset ovat

Sitten me, joita tärkeä asia ei kiinnosta, voimme keskustella tämän ketjun aiheesta eli Enkeli-Elisa huijauksesta.

Naulan kantaan! Pidetään tämä mielessä, jokainen.

Joku tästä on kirjoittanut jo aikaisemmin. Ajatus oli omasta mielestäni hyvä ja ansaitsee vielä kertauksen: olisipa MV ollut niin fiksu ja tajunnut viedä projektiaan eteenpäin avoimin kortein.



Hän olisi voinut kirjoittaa kirjan, pitää vanhempien blogia, esitellä Elisan päiväkirjaa, ottaa osaa kiusaamiskeskusteluun ja esiintyä kiusatun roolissa eri tilaisuuksissa ja seminaareissa. Hän olisi voinut antaa haastatteluja ja esiintyä telkkarissa, perustaa yhdistyksiä jne.



MV olisi voinut tehdä kaiken tuon ja paljon enemmän, jos vain olisi täysin avoimesti kertonut mikä on totta ja mikä fantasiaa. Olisi vain sanonut, että kokeilee uusia tapoja tuottaa osallistuvaa taidetta. Tuohan olisi voinut herättää aitoa mielenkintoa.



Uskon että tätä formaattia on käytetty ja vielä tulee joku käyttämään menestyksellisesti Suomessakin. Harmi Mintun puolesta että hukkasi hyvän idean sotkeutumalla valheiden verkkoon.

Nyt kun paljastui että Miksu ja kumppanit ovat fiktiota, tuli mieleen se yksikin Miksun kirjoitus, jossa hän kommentoi sitä, että häntä oli epäilty keksityksi hahmoksi. Tuossa kirjoituksessa hän vakuutteli uskottavin perustein, miksi hänen täytyy olla todellinen :D

ikinä en kyllä enää usko mitään, mitä Miksu väittää.

Jospa 7000 euroa tarkoittaakin myyntituottoa ja 2000 euroa sitä, mikä jää jäljelle kun vähennetään kirjapaino, ym. kulut. Kirjamyynnistä jää kirjailijalle vain pieni osa.

Nuo lukemat eivät voi pitää paikkaansa, sillä näköjään BoD:n kautta julkaistuista kirjoista jää kirjailijalle käteen vain 10%.

10%!!! Ei hemmetti mitä huijausta. Huijari on Minttukin, mutta BoD on melkein pahempi huijari noilla lukemilla. Eipä ollut Minttu kovin ovela kun tuollaiseen lankesi... oikeana omakustanteena olisi netonnut monta kertaa enemmän.

Minttu, miksi Elisan äiti ja sinä käytätte samaa sanaa "ladata" nukkumisesta?



Minttu: Voi hyvin olla. En tiedä onko Riikka käyttänyt sanaa ennen projektia, mutta sattuneesta syystä olemme puhuneet aika paljon viimeisen vuoden aikana. Itse olen ainakin sellainen, että imen itseeni kaikenlaisia erikoisia ilmauksia, jotka kuulostavat minusta hyvältä".





No varmasti ootte puhuneet niin.

Kielitaju on sellainen asia, jota joko on tai ei ole. Jos ihminen tosiaan on niin sokea kielivirheille, ettei näe mitään eroa siinä, kirjoittaako "eteenkin" vai "etenkin", "eteenkään" vai "etenkään", niin ei siinä valitettavasti paljoa kirjoittajakoulutuksestakaan ole hyötyä.

Tässä on kyse vähän samasta asiasta kuin jos nuottikorvaton ihminen pyrkisi ammattilaislaulajaksi. Ei se vain onnistu, kun laulaa nuotin vierestä. Ei vaikka ääni sinänsä olisi oikein kirkas ja heleä.

Veikkaanpa Mintun tietävän ainakin alitajuisesti, että olemattomilla kirjoittajan lahjoillaan hän ei pääsisi koskaan pinnalle. Jos hän ei olisi markkinoinut Elisa tarinaa totena, kukaan ei olisi koskaan kiinnostunut. Omakustannetta ei olisi myyty ensimmäistäkään kappaletta.

Ihan syystä poliisi on kiinnostunut tapauksesta jos ei muuten niin markkinoinnin epärehellisyden vuoksi.

Sitä en tietenkään tiedä, onko kiusaaminen silloin ollut jossain määrin "omaa syytä" tai onko se ollut niin raakaa ja julmaa kuin hän Elisan kautta viestii.



Mutta lapsena kiusatuksi joutumisen puolesta puhuu se, että hän nyt hyvin herkästi tulkitsee kiusaamiseksi kaiken kanssaan eri mieltä olemisen ja kirjallisen kritiikin.



Anteeksi vain, Minttu, mutta jos olet edelleen noin vereslihalla menneisyydestäsi, niin kirjailijan ammatti ei ole sinulle sopiva uravalinta ainakaan vielä. Siinä jos missä joutuu armottoman kritiikin kohteeksi jokaisen teoksen julkaisun jälkeen ja pystyäkseen kehittymään ammatissaan joutuu ottamaan kritiikin vastaan vakavasti ja itseään parantavana. Kirjailija tarvitsee paksua nahkaa ja nöyrää mieltä.



Kiusatuksi tulemista tai ainakin sosiaalista syrjäytymistä muusta luokasta tukee se, että Minttu (edelleen nyt aikuisena) keksii puolustajikseen mielikuvitushahmoja.



Minttu: Katso ympärillesi ja huomaa, että sinulla on perhe tukenasi. Muista myös, että ne sinua itseäsi kehuvat mielikuvitushahmot kannattaa jättää oman pään sisään yksityisiksi fantasioiksi.



Ennen kaikkea Minttu muista, että menneisyys koulukiusattuna ei saa määrittää koko loppuelämääsi. Et saa lupaa vahingoittaa muiden ihmisten luottamusta valheilla ja mennä valehtelemalla yli siitä, missä aita on matalin. Olet omista teoistasi vastuussa oleva aikuinen ihminen.

Jospa 7000 euroa tarkoittaakin myyntituottoa ja 2000 euroa sitä, mikä jää jäljelle kun vähennetään kirjapaino, ym. kulut. Kirjamyynnistä jää kirjailijalle vain pieni osa.

Nuo lukemat eivät voi pitää paikkaansa, sillä näköjään BoD:n kautta julkaistuista kirjoista jää kirjailijalle käteen vain 10%. 10%!!! Ei hemmetti mitä huijausta. Huijari on Minttukin, mutta BoD on melkein pahempi huijari noilla lukemilla. Eipä ollut Minttu kovin ovela kun tuollaiseen lankesi... oikeana omakustanteena olisi netonnut monta kertaa enemmän.

Aika yllättävää että noinkin vähän. Yleensähän kirjailija saa kirjan tuotoista 20-25% (siis ns. oikeilla kustantamoilla) ja noillakin prosenteilla kirjaa pitäisi myydä tosi paljon, että kirjoittamalla voisi tienata hyvin. Tuo BoD taitaa sitten olla kirjailijalle viimeinen oljenkorsi siinä tapauksessa, että kustantamot eivät lämpene käsikirjoitukselle ja omakustanteeseenkaan ei löydy rahaa.