Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
Miksi Mintun ja Arin kotipaikkakunnaksi on merkitty Riihimäki? Eikö ne asu Somerolla?
Tuossa perustamiskokouksen pöytäkirjassa kiinnitti huomiota (taas kerran) se, että Minttu on muistaakseni maininnut Elisan vanhempien olleen mukana perustamassa yhdistystystä. Voiko siis olla mukana perustamassa yhdistystä liittymättä perustajajäseneksi? Toki hengessä voi olla mukana, mutta mitä merkitystä sillä on? Tässä siis varsinaiset perustajajäsenet.
Tuohonhan löytyy Mintulta itseltään selitys.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TDv6yjbkMCUJ:www.f…Poliisi on antanut meille ohjeistuksen, että missään nimessä asianomaiset eivät saa tällä hetkellä tulla julkisuuteen, eikä mitään tunnistetietoja antaa.
Se, että Elisan vanhemmat ovat olleet mukana yhdistystä perustamassa, ei varmaankaan ole sama asia kuin se, että he olisivat perustamiskokouksessa olleet perustamisjäseninä, joiden nimet tulevat julkisina yhdistysrekisteriin? Vai miten?
-- minttu
Tuo kyllä kuvaa hyvin, kuinka reaktiivinen selittelijä osaa nopeasti syöttää pajunköyttä. Kaikki loppuu aikanaan. Kenen kanssa Minttu enää tulevaisuudessa voi keskustella?
Mintulla on pokkaa. Eikä hän ole todistanut poliisille yhtään mitään. Poliisi kyllästyi tärkeämpien asioiden ajaessa ohi "lyömään päätään seinään" (keskittäköön todella mieluummin rajalliset resurssinsa vaikka pedofiilien jahtaamiseen kuin yhden kilipäisen selittelijän sekoiluihin). Minttu on uskomaton. Eikä ääni kellossaan tule muuttumaan. Pokkaa eukolla totta vie on. Hyi että kun etoo.
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
Markku, 35, on diagnosoitu narsisti. Hän huomasi jo lapsena osaavansa manipuloida ihmisiä. Hänelle ihmissuhteet ovat vaihtokauppaa, eikä hän kaihda moraalittomiakaan keinoja parantaakseen asemaansa.
Markku sai narsismidiagnoosin psykiatrilta, joka on hoitanut häntä vuosia kaksisuuntaisen mielialahäiriön takia. Diagnoosi ei ihmetyttänyt. Silti se myös naurattaa häntä. "Suurimmalla osalla tuntemistani ihmisistä on narsistisia piirteitä", hän sanoo.
"Huomasin jo lapsena, että minulla on kyky ohjailla muita ihmisiä. Opetin alle kouluikäisenä kaverini ajamaan pyörällä, vaikka en itse osannut ajaa.
Muistan myös, kuinka toin erään pojan kotiini koulun jälkeen leikkimään. Sain hänet käskettyä poistumaan talostamme ja tulemaan takaisin 16 kertaa.
Manipulointitaitoni hämmästytti aluksi itseänikin, mutta sen avulla sain varmistettua, että minusta pidetään.
Minulla oli hyvät verbaaliset lahjat ja taito sanoa ihmisille mitä he haluavat kuulla. Koulussani olinkin ykköstyyppi, ja kaikki halusivat olla kavereitani.
Vietin kuitenkin paljon aikaa yksin. Luin filosofiaa ja aloin tuntea sympatiaa suuria ajattelijoita kuten Nietzscheä kohtaan. Teoksesta Näin puhui Zarathustra tuli minulle hyvin tärkeä sen moraalipohdintojen takia.
Tavalliset ihmiset alkoivat tuntua mitättömiltä ja tyhmiltä, ja minun oli vaikeaa arvostaa ketään. En voinut kunnioittaa sätkynukkeja.
Lapsuuteni oli silti hyvä. Minua rakastettiin eikä minulta puuttunut materiaalisesti mitään. Isäni vain oli kova paiskimaan töitä.
Murrosikäisenä aloin saada vaikeita paniikkikohtauksia ja tuntea kuolemankaipuuta. Aloin tavoitella nopeasti saatavaa mielihyvää. 14-vuotiaana ryhdyin käyttämään alkoholia, ja vähän myöhemmin kuvaan astuivat vaihtuvat sänkykumppanit.
Naisia tuli ja meni, mutta olin täysin välinpitämätön heidän tarpeistaan. Silti moni heistä tarrautui minuun. Mitä etäisempi olin, sitä enemmän he minua halusivat.
Moni baarituttavuuksistani oli naimisissa, ja tajusin, kuinka petollinen ihminen on. Opin myös, että kaikkia ihmisten tekoja ohjaavat heidän tarpeensa. Kun niistä pääsee perille, pystyy yleensä vaikuttamaan myös heidän toimintaansa. Aika monelle naiselle riitti, kun kerroin rakastavani häntä.
Todellisuudessa en voi sanoa olleeni koskaan rakastunut. En tiedä, mitä rakkaus on. Ainakaan en ole pystynyt antamaan kenellekään turvallista olkapäätä ja mukavaa arkea, jossa katsellaan televisiota ja piereskellään sohvalla.
En tarvitse läheisiä rinnalleni ja unohdan ihmiset helposti. Vaikka olisin jonkun kanssa tekemisissä vuosia, voin jättää hänet taakseni hetkessä.
Viimeisin parisuhteeni kesti kolmisen vuotta. Elin pitkälti tyttöystäväni rahoilla, ja hän syyttikin minua siitä erottuamme. Mutta minä vain tartuin hänen tarjoamaansa mahdollisuuteen: hänhän ne ulkomaanmatkat ja korut minulle osti ja vuokrat maksoi. Sitä paitsi saihan hänkin minulta jotain, mitä tarvitsi.
Mielestäni kaikki ihmissuhteet ovat viime kädessä vaihtokauppoja. Kaikkien tuntemieni avioparien yhteiselo perustuu pohjimmiltaan yksinäisyyden pelkoon sekä tavaroihin, joita he ovat keränneet ympärilleen.
Nyt olen ensi kertaa elämässäni tilanteessa, jossa tunnen jonkinlaista kiintymystä. Olen tutustunut internetin kautta Melissaan, kanadalaisnaiseen, joka on myös narsisti. Suunnittelemme muuttoa yhteen, sillä ymmärrämme toisiamme. Useimmiten keskustelumme eivät kestäisi päivänvaloa.
Sain narsismidiagnoosin muutamia kuukausia sitten. Sen teki psykiatri, joka on hoitanut minua viisi vuotta kaksisuuntaisen mielialahäiriön takia. Tiesin olevani empatiakyvytön, joten olin odottanutkin sitä.
Uskon täyttäväni narsistin kriteerit, mutta diagnoosi myös naurattaa minua. Suurimmalla osalla tuntemistani ihmisistä on narsistisia piirteitä. Siksi minun on välillä vaikea uskoa koko häiriöön.
Toisaalta on typerää, että meitä vastaan perustetaan kokonaisia vihasivustoja. Minkäs me diagnoosillemme voimme.
Usein narsistien ajatellaan olevan absoluuttisen pahoja. Itse en usko absoluuttiseen hyvään ja pahaan. Pystyn liikkumaan hämärällä alueella siinä välissä.
Voin esimerkiksi käyttää muita ihmisiä hyväkseni parantaakseni omaa elämänlaatuani. Mielestäni se ei ole väärin. Jos joku elää liian nöyrästi ja jää elämässään altavastaajaksi, se on hänen valintansa.
Entinen tyttöystäväni kuuluu joukkoon, joka huutaa internetissä, kuinka hirveitä narsistit ovat. Itse en ole ikinä tuntenut empatiaa narsistien uhreja kohtaan. Miten joku voi edes sanoa itseään uhriksi? En osaa sääliä henkilöä, joka ottaa muilta turpaansa.
Itsekään en kaipaa sääliä keneltäkään. En myöskään halua ihmisten puuttuvan tekemisiini tai neuvovan, miten asiat pitäisi hoitaa. Siksi minun on vaikea kunnioittaa viranomaisia. Nuorempana kävin jopa vittuilemassa poliiseille.
En tajua miksi minun pitäisi noudattaa sääntöjä, joita en ole ollut itse päättämässä. Ymmärrän toki, että jotkut sosiaaliset koodit pitävät yhteiskuntaa kasassa. Esimerkiksi "älä tapa" on varmasti ihan perusteltu sääntö.
Mutta on myös hyvin paljon sääntöjä, joiden noudattaminen ei kiinnosta minua, sillä ne loukkaavat yksityisyyttäni. Minua ärsyttää esimerkiksi suunnattomasti, että Kelan holhousviranomaiset lähettelevät minulle jotain kyselylappuja.
Olen myös helvetin kostonhimoinen. En ihan heti unohda, jos minulle tehdään vääryyttä. Sokea raivo nousee silloin nopeasti, eivätkä moraaliset pidäkkeet tai pelko virkavaltaa ja sääntöjä kohtaan estä minua hakemasta itselleni oikeutta. Se tekee minusta aika vittumaisen vastustajan.
Taannoin olin tekemisissä internetissä erään perheellisen ruotsalaisnaisen kanssa. Hän jutteli minulle härskejä ja lähetti alastonkuvia itsestään. Sitten meille tuli pahoja erimielisyyksiä, ja hän sanoi minulle inhottavasti.
Päätin kostaa. Lähetin kuvat hänen aviomiehelleen.
Olen aina pystynyt pitämään langat käsissäni niin, ettei kukaan tee minulle ilkeyksiä. Asenteeni takia olen ollut useasti putkassa. Toisaalta pääsen hyvin usein pälkähästä puhumalla.
Olen monesti ihmetellyt itsekin, miksi en ole joutunut vastuuseen teoistani useammin."
http://www.hs.fi/elama/N%C3%A4in+ajattelee+narsisti/a1340531647897
Enkä siis väitä, että kukaan olisi narsisti, mietin vain näitä piirteitä...
Nyt Minttu on päässyt ulkomaiden lehdistön hampaisiin. Tämä ei olekaan enää valtakunnallista ajojahtia.
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Men-er-det-sant-6958927…
Kirjoituksessa esitetään perinteinen kysymys "Eikö ole arvokasta sinänsä, että kymmenet tuhannet ihmiset lähtevät liikkeelle?kiusaamisen ja itsemurhaa vastaan?"
Minä voin kertoa, että ei ole! Meillä on Suomessa toimivat järjestelmät. Siinä ei ole mitään arvokasta, että 40 000 ihmistä hokee "asia on tärkeä".
Suurilevikkien maakuntalehti Ilkkakin on nyt ottanut Enkeli-Elisan tapauksen pääkirjoitukseensa. Otsikko on outo ja vähättelee valtakunnallisesti merkittäviä ponnistuksia koulukiusaamisen pysäyttämiseksi:
Koulukiusattuja haluttiin auttaa vasta, kun oli nimetty uhri: Elisa
Kukahan halusi auttaa koulukiusattuja vasta, kun Enkeli-Elisa keksittiin? Jotkut Facebookissa notkuvat nyyhkijät, jotka hoitivat auttamisensa tykkäämisellä ja ostamalla Vettenterän kirjaa...
Ne oikeat kasvatusalan työntekijät ja asiantuntijat ovat olleet työn touhussa ennen tätä nyyhkytarinaakin ja siitä huolimatta.
Onneksi sentään pääkirjoituksen lopussa kirjoittajan kelkka vähän kääntyy:
Kiusaaminen ei ole onneksi yleisin poliisin netissä tutkima rikos vaan se on petos
Heinäkuussa koulukiusaaminen nousi esille isosti Enkeli-Elisan tapauksen takia. Valitettavasti hyvää tarkoittava kiusaamisenvastainen kampanja kääntyi osaksi itseään vastaan, kun ihmiset kokivat tulleensa petetyiksi. Ei ollut enää varmuutta, oliko Elisa oikeasti elänyt henkilö, vai keksitty hahmo. Kanta-Hämeen poliisi selvittää, onko kyseessä petos.
On väliä, onko Elisa totta. Totuus vetää auttajia enemmän kuin satuhahmo, mutta on ihan liikaa vaadittu, että tarvitaan nimetty kuollut nuori, jonka kohtalo vasta herättää näkemään koulukiusaamisen raadollisuuden.
Siellä on kai joku kesätoimittaja päässyt tekemään pääkirjoituksen.
"Koulukiusattuja haluttiin auttaa vasta, kun oli nimetty uhri: Elisa"
Näin hölmölle väitteelle pitäisi esittää kirjoituksessa edes jonkinlaiset perusteet.
"miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua "
Muuten tuohon Munchausen-syndroomaan, joka liitetty tähän, kuuluu patologinen valehtelu ja sairaudentunnottomuus. Kun tekijä jää kiinni hän jättää areenan ja siirtyy muualle tekemään uutta juttua.
Münchhausen-oireyhtymä on vaikeaan persoonallisuushäiriöön liittyvä toistuvan poikkeavan sairauskäyttäytymisen krooninen muoto. Se on vaikein itse aiheutetuista häiriöistä.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_ar…
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
Siinähän pohdit :)
Kannattaa kuitenkin huomata, että Auerista on lukemattomia ketjuja monilla palstoilla, kun taas Vettenterän toiminnan pohdinta on keskittynyt lähinnä tähän ketjuun.
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
Siinähän pohdit :) Kannattaa kuitenkin huomata, että Auerista on lukemattomia ketjuja monilla palstoilla, kun taas Vettenterän toiminnan pohdinta on keskittynyt lähinnä tähän ketjuun.
Pohtimista tarvitaan mm. medialukutaitoon.
Auerin tuomio ei käsittääkseni ole vielä lainvoimainen.
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
...se sua noin mietityttää, perusta sille vaikka oma keskusteluketju!
että ammattikuntani omassa julkaisussa Journalistissa Mueronen ja YLE Hämeen Pertti Lampinen voivat laukoa jotain tällaista!!!?? Hävettää heidän puolestaan suunnattomasti.....
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2012/13/uutiset/enkel…
Huomatkaa Meurosen kommentin koomillisuus. Siis että toimittajien pitäisi ennen jutun julkaisemista kertoa, että tällainen ja tällainen juttu on tekeillä. Niin missä ja kelle? Ja miksi? Koskeeko tämä kaikkia skuuppeja? Vakkaritoimittajia vai vain freelancereita? Hah, sanon minä.
Tähän asiaan emme siis tule milloinkaan saamaan vastausta. Paitsi jos joku todistaa, etteivät Elisa ja vanhemmat ole olemassa... aika huikea vaatimus, varsinkin jos oudot yhteensattumat ja ajankohdat puheissa, blogeissa ja kirjoituksissa eivät kelpaa näytöksi. Voin siis keksiä kuvitteellisia henkilöitä kuvitteellisten tapahtumien keskelle, markkinoida siitä kirjoittamaani tarinaa totena ja sanoa että lukijoiden velvollisuus on todistaa tarina keksityksi. Kaiken tämän oikeuttaa se, että "asia on tärkeä".
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
...se sua noin mietityttää, perusta sille vaikka oma keskusteluketju!
Perusta sille vaikka oma keskusteluketju!
Olisipa mielenkiintoista tietää, oliko Vettenrannaksi kutsuminen tietoinen teko. Ja Mintun mainitsema tutkimustieto siitä, että itsemurhan glorifiointi ei lisäisikään itsemurhia olisi ihan mukava nähdä.
Vitsit, miten vaikea tuntea mitään positiivista noin käyttäytyvää ihmistä kohtaan. Alan jopa melkein toivoa, että tässä nyt Mintun nilkkaan kolahtaisi pahemminkin. Noloa, mutta tämä haastattelu oikeasti jo vähän suututti minut.
Tarinaa on muutettu niin, ettei Enkeli-Elisaa pysty tunnistamaan. Minttu kertoi myös, mitä mieltä Elisan vanhemmat ovat syntyneestä kohusta.
SIITäS SAITTE
Mitä saimme?
Eikö Vettenterä tajua, että epäily valheiden verkosta ei hälvene, ennenkuin hän todistaa asiat luotettavan tahon avulla. Hänen puheensa ei riitä, enää. Mitään todistetta emme saaneet. Tällainen epämääräinen ulostulo vain lisää epäilystä siitä, että niitä todisteita ei löydy.
miksi murhasta ja omien lasten raiskauksista epäilty kotiäiti ja perhekerhon pyörittäjä vaikuttaisi herättävän vähemmän keskustelua kuin papareihinsa sotkeentuva omakustannekirjailija. Todella, todella mielenkiintoista.
No hei, kyllähän tässä on yhtä Annelia jo aika monta vuotta pyöritelty. Ja voin lyödä vaikka vetoa, että ylipäätään hänen casestaan on internetissä enemmän puheenvuoroja kuin Vettenterästä. Niin on internet suuri ja ihmeellinen, yltää vauva av:n ulkopuolellekin.
Ja nyt sitten yhdistyksessä selitellään, kuinka heillä ei ole mitään tekemistä Elisa-kohun kanssa...