Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Eihän tuon tarvitse olla todellisuudessa tapahtunut!! Miksi SITÄ täällä huudellaan kokoajan, Lainaushan on fiktiivisestä romaanista.

Kyllä tästä puhuttiin myös nettiprojektissa.

Eihän tuon tarvitse olla todellisuudessa tapahtunut!! Miksi SITÄ täällä huudellaan kokoajan, Lainaushan on fiktiivisestä romaanista.

Eikös se ollut fiktiivinen tarina, jossa ihmiset ja tapahtumat kuitenkin ovat tosia? Näin ollen Riikka ja Miksu olisivat tosia. Kuten myös puhe koululla? Kas kun ihmisiä vähän sekoittaa tällainen totta-valetta-liioiteltua-tositapahtuma -sekoilu. BoD:n sivuillahan taas sanotaan tarinan olevan tosi. Hirmu haastavaa.

[/quote]

Eihän tuon tarvitse olla todellisuudessa tapahtunut!! Miksi SITÄ täällä huudellaan kokoajan, Lainaushan on fiktiivisestä romaanista.

[/quote]

MV on sanonut, että Elisa ja Elisan vanhemmat ovat olemassa ja Elisa on tytön oikea nimi. Lisäksi hän sanoi Kuukausiliitteessä, että hänellä on ollut jo tarpeeksi paljon vaikeuksia Vantaan kaupungin kanssa.



Miksi ihmeessä asiaa ei kannattaisi kysyä Vantaan koulutoimesta? Siitäkin huolimatta, että vanhempien kouluvierailu ja teinien laulanta hautajaisissa ovat fiktiota.

pystyy kyllä kertomaan, onko jollain yläkoululla pidetty tilaisuus, jossa kuolleen oppilaan vanhemmat huutavat kusipäätä ja paskaa.

Tuo Miksun ja Riikan kouluvierailu on sen mittakaavan asia, että varmasti koulutoimenjohtaja olisi asiasta tietoinen. Mikäli kouluvierailu siis olisi tapahtunut muuallakin kuin Mintun mielikuvitusmaailmassa.

Vantaan kaupungin pitäisi EHDOTTOMASTI selvittää, ovatko jonkin yläkoulun opettajat laiminlyöneet virkavelvollisuuksiaan ja ajaneet lapsen itsemurhaan. Mikäli ovat, asia pitää ehdottomasti käsitellä. Lasten tekemät pahoinpitelyt eivät ole mitään asianomistajarikoksia.

Niin, en kyllä hetkeäkään usko, että tällaista on Vantaalla tapahtunut. Lisäksi en usko, että kukaan nuori tekee itsemurhaa koulukiusaamisen takia, ilman muita syitä. Voin olla väärässä. Oma teini-ikäiseni vain heitti tällaisen kommentin: "Ei ny kukaa tommosta tee pelkän kiusaamisen takia." Mene ja tiedä.

Jokainen vähänkin tolkun ihminen tietää jo, ettei koko satua ole tapahtunut kuten se on Mintun toimesta kerrottu. Vantaan(kin) koulutoimella on taatusti tähdellisempääkin tekemistä kuin alkaa penkoa olematonta. (Eri asia jos tässä olisi jotain epäselvyyttä, sitten pitäisikin penkoa.)

Mutta se rikosilmoitus herjauksesta kyllä pitää tehdä! Rikostutkinnassa sitten asiaa tutkii ne, jotka siitä palkankin saavat.

Lisäksi en usko, että kukaan nuori tekee itsemurhaa koulukiusaamisen takia, ilman muita syitä. Voin olla väärässä. Oma teini-ikäiseni vain heitti tällaisen kommentin: "Ei ny kukaa tommosta tee pelkän kiusaamisen takia." Mene ja tiedä.

Kyllä joku on tappanut itsensä "pelkän" kiusaamisen takia, se kun voi aiheuttaa tai ainakin pahentaa mielenterveysongelmia. Mulla on omakohtainen kokemus, jouduin rankan kiusaamisen kohteeksi yläasteella ja istuin suljetullakin jonkun aikaa ja kyllä, haudoin myös itsemurhaa.

"Ei ny kukaan perhettää ammu pelkkien rahaongelmien takia?"

Voisitteko kaikki joiden mielestä koulukiusaaminen oikeuttaa tekemään mitä vain ja tekee ihmisestä pyhimyksen jota ei saa kritisoida tai muuten leimautuu kiusaajaksi, perustaa vaikka oman ketjun jossa puhuttu Vettenterästä, Gerdtistä ja muista julkisuudessa olleista kiusatuista.

[/quote]

Myös esimerkiksi diakonissojen kriisiapua pilkataan aika törkeästi. Tuo kuvaus ei voi olla todellisesta tilanteesta, enkä muutenkaan ymmärrä miksi se on kirjoitettu noin. <a href="http://www.amazon.com/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-ebook/dp/…" alt="http://www.amazon.com/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-ebook/dp/…">http://www.amazon.com/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-ebook/dp/…; -> click to look inside -> kappale "Tämän ei pitänyt mennä näin"

[/quote]

Jo tuota lukiessa ajattelin heti, että ei tuo voi olla mahdollista. Eihän ne diakonissat sais tehdä tuollaista työtä, jos olisivat noin herkkiä. No, ehkäpä tämäkin kappale oli vain fiktiota.

Vantaan(kin) koulutoimella on taatusti tähdellisempääkin tekemistä kuin alkaa penkoa olematonta. (Eri asia jos tässä olisi jotain epäselvyyttä, sitten pitäisikin penkoa.)

Ei se mitään penkomista edellyttäisi. Vantaan koulutoimessa ollaan varmasti tietoisia Enkeli-Elisa-kohkauksesta ja siitä, että tapaus on yhdistetty vahvasti Vantaaseen. Kyllä siellä pitää olla tieto, jos joku vantaalainen koulutyttö on tehnyt itsemurhan. Ei kestä kauaa kommentoida jollekin tiedotusvälineelle, onko koulutoimessa tiedossa jokin tuollainen tapaus vai ei.

Ja jos Vettenterä pitää sitkeästi kiinni siitä, että Elisa on ollut olemassa, ja vieläpä itse on vähintään vahvistanut Vantaa-mielikuvaa, niin kannattaisihan sitä yrittää kumota nuo väitteet esim. Vantaan koulutoimen avulla.

No, tämä tästä.

Voisitteko kaikki joiden mielestä koulukiusaaminen oikeuttaa tekemään mitä vain ja tekee ihmisestä pyhimyksen jota ei saa kritisoida tai muuten leimautuu kiusaajaksi, perustaa vaikka oman ketjun jossa puhuttu Vettenterästä, Gerdtistä ja muista julkisuudessa olleista kiusatuista.

Tuo taas vääristelyä.

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä?

on mielestäni rivien välistä luettavissa, että Minttua pidetään jotenkin syyntakeettomana. Minttu ei mahda itselleen mitään, mutta me muut, kypsät aikuiset, meidän pitäisi osata olla viisaampia.

Eikö tämä ole naamioitua henkilön mielenterveyteen kohdistuvaa arviointia?

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä?

on mielestäni rivien välistä luettavissa, että Minttua pidetään jotenkin syyntakeettomana. Minttu ei mahda itselleen mitään, mutta me muut, kypsät aikuiset, meidän pitäisi osata olla viisaampia.

Eikö tämä ole naamioitua henkilön mielenterveyteen kohdistuvaa arviointia?

En nyt ehkä menisi niin pitkälle. Mutta mielenkiintoista on, että "kypsä ja moraalitajuinen" tarkoittaa ekalle keskustelijalle ilmeisesti samaa kuin löperö ja kaikki maailman valheet ja puolitotuudet läpi sormien katsova ihminen.

On nimenomaan moraalitajuista edellyttää toisilta aikuisilta (ja lapsilta näiden kehitystason mukaan) totuudessa pysymistä. Pienet valkoiset valheet ovat asia erikseen. Mutta teinitytön itsemurhan romantisointi ja toisten lasten demonisointi netissä, lehdissä, televisiossa, yhdistyksessä ja kirjassa ei ole viatonta. Varsinkaan jos kyseessä on täysin kuvitteellinen tarina, jota on aiemmin selkeästi myyty totena.

Kypsyyttä tällaisessa tapauksessa osoittaa se, että vaatii totuutta esiin jämäkästi ja asiallisesti, kunnes sen antaa se henkilö, jolla siihen on parhaat mahdollisuudet. Eli Minttu Vettenterä. Kypsyyttä on myös keskustella asiaan liittyvistä muista puolista.

Jos Vettenterälle tulee vaatimuksista ja laajemmasta keskustelusta kovin paha mieli, niin se ei ole muiden vika. Tietysti pahaa mieltä tuottaa se, jos joutuu kohtaamaan omat virheensä ja myöntämään ne niille, joille on tehnyt vääryyttä. Mutta on kypsyyttä ymmärtää se, että totuuden vaatijat eivät ole kiusaajia. Jos Vettenterällä ei tähän vielä kypsyys ja moraalitaju vielä riitä, niin kenties sitten tämän kohun jälkeen.

Jos Vettenterälle tulee vaatimuksista ja laajemmasta keskustelusta kovin paha mieli, niin se ei ole muiden vika.

Kuten Minttu Vettenterä on sanonut, projektin tarkoitus on ollut herättää tunteita. Ja se on siinä onnistunut:

- ihmisiä on itkettänyt ja surettanut Elisan kohtalo

- ihmisiä on suututtanut valehtelu ja huijaus

- Minttu on loukkaantunut keskusteluista

- jotkut ihmiset ovat loukkaantuneet keskusteluista

- toiset ovat loukkaantuneet loukkaantuneille

- opettajat ovat loukkaantuneet ja suuttuneet

- opettajille on vihastuttu

- jne.

Vaikka täällä on myös tunneneutraaleja viestejä, iso osa viesteista ilmaisee jotain tunteita, jotka vaihtelevat suuttumuksesta säälintunteisiin ja loukkaantuneista huvittuneisiin. Tavoite saavutettu?

Tässä sen taas huomaa, miten tällaiset tunteisiin vetoavat, enemmän tai vähemmän valhettelevat tai ainakin liioittelevat, ei-totuuteen-perustuvat kampanjat saavat aikaan: polarisoitunutta keskustelua ja nahistelua. (En väitä että esim. tämä KOKO ketju on sellaista.)

Kun taasen nämä KiVat, MLL:n työ ja MLL:n, Opetus- ja Poliisihallituksen, Folkhäsanin ja Suomen vanhempain liiton Koulurauha-ohjelma eivät tällaista kohua herätä eivätkä kinaa lietso, vaan tekevät _todellista_ työtä koulukiusaamisen poistamiseksi.

Vaikeita ja vakavia asioita on yleensä hedelmällisempää käsitellä neutraalisti, faktoihin pohjautuen ja asiaa kokonaisuutena tarkastellen ja ymmärtäen, sen suurempia tunteilematta.

Kävin kopsaamassa tallenteesta valittuja paloja Mintun vedätyksestä. Osa on varmaan tuttua, mutta tuo identiteettivarkauksilla jeesustelu oli minulle uutta. Minttu on vissiin tutustunut tarkastikin lakiin, kun tietää mitä saa tehdä?

http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011

21. joulukuuta 2011

Poistumme pian koko sakki (Miksu, Riikka ja Minttis) joulun viettoon. Kynttilöitä sytyttäessä ajattelemme sitä Enkeliä, joka levitti siipensä meidän kaikkien suojaksi.Enkeli-Elisa - sinä loistat liekkinä sydämissämme kaikista kirkkaimmin. Jatketaan. Vuosi 2011 oli perheellemme surun vuosi. Se oli vuosi, jolloin menetimme Elisan. Tehdään yhdessä vuodesta 2012 Elisan Uusi Vuosi. Se vuosi, jolloin Elisa suojasi kaikkia koulukiusattuja.(PST. Jos joku äärimmäisen hyvän englanninkielentaidon omaava haluaisi olla osaltaan auttamassa projektissa, tarvitsisimme apua pieneen juttuun.)

20. maaliskuuta

...

Yksi asia, jota haluaisin itse saada vietyä eteenpäin on identiteettivarkauden kriminalisointi. Sitä kuitenkin esiintyy nettikiusaamistapauksissa todella paljon.

Jotenkin tosi järkyttävää se, että ihminen saa oikeasti esittää netissä ihan ketä vaan, kun ei samalla syyllisty muuhun rikokseen. Nykykäytännössä lakialoitteen teko voisi olla ihan jo keskustelun herättämisen vuoksi ihan potentiaalinen vaihtoehto. Meitä on täällä nyt 33 000, mutta kaverin kaverit tasolla tavoitetaan yli 2 000 000 ihmistä.-- minttu

29. maaliskuuta

Kohtaan tänään kaksi maailman rohkeinta ihmistä. Kirjan valmistuttua on tullut aika palauttaa Elisan viimeinenkin päiväkirja kotiin, Miksulle ja Riikalle. Alunperin Miksun piti kulkea rinnallani ja seurata kirjan tekemistä. Nyt kirja on kustantajalla ja mitä tässä matkalla tapahtuikaan! Olen miettinyt jo useamman päivän, ettei vaan ole olemassa sanoja, joilla esittää kiitos, joka olisi suhteutettu siihen mitä nämä ihmiset tekivät. He olivat valmiit jakamaan meille elämänsä ja me solmimme solmu kerrallaan välittämisen verkon, koska koimme pienen enkelin kosketuksen. Toivon todella, että viiden vuoden päästä voimme katsoa tätä kaikkea taaksepäin ja todeta, että Enkelistä lähti liikkeelle muutos, jota kukaan ei osannut kuvitellakaan.?-- minttu

26. toukokuuta

Rakas Elisa,Miten kovin toivoisin, että tätä sivua ei olisi koskaan tarvinnut perustaa, mutta uskon, että näit tänään mitä ratkaisustasi seurasi. Me kokoonnuimme tänään Riihimäellä Ei kiusata ry:n ensimmäiseen jäsenkokoukseen ja se oli ihan sinunansiotasi. Ilman kaikkia niitä ihmisiä, joita tarinasi kosketti, me emme olisi perustaneet yhdistystä. Paikalla oli monta upeaa ihmistä, kävimme loistavia keskusteluja, oli tunteita herättäviä asioita ja ennen kaikkea tahtoa. Me selviämme tästä. Me teemme muutoksen. Tänä päivänä sinun ja isäsi tarina julkaistiin kirjana. Kiinnostus kirjaa kohtaan on ollut aivan valtaisaa ja olen suunnattoman ylpeä vanhemmistasi, jotka jaksoivat kulkea kanssani tämän tien. Uskon ja toivon, että tämän tarinan kertomalla me solmimme taas niitä verkon solmuja ja saamme niitä enkeleitä kiinni. Kiitos Elisa. Kiitos meidän kaikkien suojelusenkeli.-- minttu

27. kesäkuuta via matkapuhelin

Hei Verkko! Olkaapa avuksi. Olemme päättäneet julkaista ko. lehden kirjoittelulle vastineen jo ennen kuin juttu tulee ulos. Kirjoittamisessa saisi auttaa esittämällä mahdollisesti asiaa koskevat kysymykset osoitteeseenminttu@eikiusata.net. Nyt on hyvä tilaisuus kysyä - pyrin vastaamaan mahdollisuuksien mukaan. Tämän kyseisen lehden nimeä ei julkaista vielä, mutta jos nyt olen oikein ymmärtänyt - tulemme sen viikonloppuna näkemään. --minttu

Tiedoksi vain omasta kokemuksesta, että missä tahansa yhteisössä, työpaikallakin, on erittäin raskasta tulla toimeen patologisen valehtelijan kanssa. Omalla työpaikallani asia saatiin vihdoin järjestykseen, kun esimies laittoi kovan kovaa vastaan. Ei kiusannut mutta kyllä siinä lopuksi valehtelija parkui valtoimenaan. Tietyt asiat vain on käsiteltävä, vaikka kuka heittäytyisi marttyyriksi.

Työpaikka tai sen ulkopuolinen elämä ei oikein ole verrattavissa. Työpaikalla yleensä tehdään töitä, eikä käytetä työaikaa jonkun toisen työntekijän tekemisistä jauhamiseen. Jos tällaista tapahtuu, on esimiehen tehtävä puuttua asiaan. Muutenkin tuollaisten asioiden hoitaminen on esimiestason työtä, kuten lainaamani kirjoittaja mainitsi.

Kuten Minttu Vettenterä on sanonut, projektin tarkoitus on ollut herättää tunteita. Ja se on siinä onnistunut

Niinpä. Vettenterä on pyrkinyt Elisa-kampanjoinnillaan nimenomaan vetoamaan tunteisiin, joten hänen ympärilleen on kertynyt suhteellisesti aika paljon porukkaa, jotka vellovat omissa tunteissaan. Onhan siellä varmasti monia muitakin, joihin vetosi hyvä asia, mutta ainakin kaltaisilleni kaikkein maltillisimmille viilipytyille nuo Vettenterän yliromantisoidut itsemurhakuvaukset ym. oli jo alussa vähän liikaa.

Joten onko sitten ihme, että osa uskollisimmista kannattajista reagoi Vettenterän todennäköiseen petokseen jälleen kerran puhtaalla tunteella? Osa valitsee tunnekuohussa Vettenterän puolen ja alkaa syytellä summamutikassa kaikkia asiasta epäilyksiä esittäviä tahoja kiusaajiksi. Osa taas kääntää kelkkansa ja alkaa syytellä häntä vihaisesti ja varmasti henkilökohtaisuuksiinkin mennen.

Siitä se vellova keskustelu sitten leviää. Joukossa sitten niitä, joita kiinnostavat asiaan liittyvät faktat ja moraalikysymykset, mutta joita syytellään asian jankkaamisesta.

Jauhetaan niistä työntekijän tekemisistäkin silloin, kun valheet liittyvät nimenomaan työtehtävien hoitoon, jatkuviin läpinäkyviin tekosyihin miksei ole voinut tehtäviään hoitaa, toisista työntekijöistä esimiestaholle valehtelemiseen jne.

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä?

on mielestäni rivien välistä luettavissa, että Minttua pidetään jotenkin syyntakeettomana. Minttu ei mahda itselleen mitään, mutta me muut, kypsät aikuiset, meidän pitäisi osata olla viisaampia.

Eikö tämä ole naamioitua henkilön mielenterveyteen kohdistuvaa arviointia?

On se ainakin se hiljainen ajatus, joka joillakin on mielessään. Ehkä sen ajatuksen suoraan sanominen on vaikeaa, koska silloin se vasta olisi mielenterveyteen kohdistuvaa arviointia. Tuohan on esimerkki siitä, millaisiin ristiriitoihin tässä huijauksessa joudutaan. Ajatellaanpa asiaa hetken tarkemmin:

Kumpi on totta?

- Minttu on aikuinen huijari, jota saa arvostella.

- Minttu on lapsen tasolle jäänyt, jota seikkaa ei voi suoraan sanoa.

Entä näistä:

- Elisan vanhemmat ovat lastaan surevia (lapsen tasolla jääneitä) ihquminttuilijoita

- Elisan vanhemmat ovat Mintun mielikuvituksen tuotetta, jolla Minttu huijasi uskomaan tarinansa

Tuolla joitakin sivuja aikaisemmin keskusteltiin tästä aiheesta. Todennäköisin selitys kysymyksiisi on se, että Vettenterä on NAINEN. Asiaa verrattiin Anneli Auerin tapaukseen.



Kulttuurimme suhtautuu miehen rikokseen ja huijaukseen vaatimalla rikolliselle tuomiota. naiseen suhtaudutaan toisin. Naisen ei uskota olevan paha tai rikollinen, ei ainakaan tahallaan. Naista yritetään ymmärtää, etsitään syitä, peitellään ja ajatellaan, että loppujen lopuksi hän tarkoitti kuitenkin hyvää. Naisen tekemissä rikoksissa aika usein jopa vieritetään syytä uhrille, jonka on täytynyt jotenkin ärsyttää, kiusata tai uhata tekijää, eihän nainen nyt muuten olisi rikosta tehnyt.



Voi muuten myös miettiä mennäänkö samaan halpaan jo lastenkasvatuksessa, mutta se on sitten oman ketjunsa arvoinen asia...



Kuulostaako tutulta?

Kävin kopsaamassa tallenteesta valittuja paloja Mintun vedätyksestä. Osa on varmaan tuttua, mutta tuo identiteettivarkauksilla jeesustelu oli minulle uutta. Minttu on vissiin tutustunut tarkastikin lakiin, kun tietää mitä saa tehdä?

<a href="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011" alt="http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011">http://www.scribd.com/doc/100241791/Enkeli-Elisa-1996-2011</a&gt;

21. joulukuuta 2011

Poistumme pian koko sakki (Miksu, Riikka ja Minttis) joulun viettoon. Kynttilöitä sytyttäessä ajattelemme sitä Enkeliä, joka levitti siipensä meidän kaikkien suojaksi.Enkeli-Elisa - sinä loistat liekkinä sydämissämme kaikista kirkkaimmin. Jatketaan. Vuosi 2011 oli perheellemme surun vuosi. Se oli vuosi, jolloin menetimme Elisan. Tehdään yhdessä vuodesta 2012 Elisan Uusi Vuosi. Se vuosi, jolloin Elisa suojasi kaikkia koulukiusattuja.(PST. Jos joku äärimmäisen hyvän englanninkielentaidon omaava haluaisi olla osaltaan auttamassa projektissa, tarvitsisimme apua pieneen juttuun.)

Ohhoh. Kenen äänellä tämä oli kirjoitettu, ts. mistä blogista? Kiinnitin huomiota tuohon "perheellemme" sanaan - oliko tämä siis olevinaan Miksu/Riikka?

Kaiketi se on kiinni luonteesta. Kun näkee että nyt "kaveria " lyödään kuin vierasta sikaa, on vain pakko mennä väliin. Jokin pakottaa menemään sen heikomman puolelle. On siinä ripaus mukana sellaista vastarannankiiskiäkin. Olla toistamieltä ja asettua yleistä mielipidettä vastaan. Ei se tarkoita automaattisesti etteikö siinä hakkaamisessa olisi jokin logiikka. Etteikö se hakattu olisi jollain tapaa ansainnut hakkaamisensa. Sitä vaan esittää mielipiteenä, että eikö vähenpikin riittäisi. Että onko se nyt reilua että hakkaaja on kaksimetrinen 100 kiloinen ja hakattu 50 kiloinen topsypuikko.



Tyhmäähän se on ottaa itse turpaansa ja harvoin se topsypuikko edes huomaa, että sitä yritettiin auttaa. Mitä tästä itse saa? Kaiketi se sitten on se sädekehä, se että saa ratsastaa moraalihepalla auringonlaskuun ja ajatella olevansa hiukan hakkaajan yläpuolella.