Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Ole hyvä, ja osoita sanasi Minttu Vettenterälle. Minä en ole hän. Esitin asiallisen kysymyksen, miksi et vastaa siihen. Minusta on entisenä koulukiusattuna ja nykyisenä varhaiskasvatuksen opiskelijana hyvä kuulla kiusattujen omaa ääntä ja heidän kokemuksiaan.

Minä en ole hän, jonka kanssa tästä asiasta vaihdat mielipiteitä, mutta haluan silti kommentoida, että tuo yllä oleva pointtisi osuu suoraan asian ytimeen.

Kiusattujen oma ääni ja kokemukset ovat tärkeitä. Siksi mielikuvitushahmojen käyttäminen ja heidän kokemuksiensa esittäminen aitoina on nimenomaan tässä asiassa vakava virhe. Se vie pohjan koko hommasta ja asettaa kyseenalaiseksi koko aiheen.

Miksi valehdella ja keksiä, mikä ei aiheuta kuin todellisten kiusattujen mykistämisen. Miksi heidän tarinansa eivät olleet riittävän hyviä?

Monella luotettavien järjestöjen kautta koulutustyötä tekevällä vapaaehtoisella on omakohtaisia kokemuksia kiusaamisesta. Sen lisäksi heidät on opastettu yleisölle puhumisen, kouluttamisen taitoihin. Mielestäni Mintun puhe oli yleisöään aliarvioivaa tunnejargonia eikä tarjonnut eväitä keskusteluun, kylläkin kauhisteluun. Blogikirjoittelu kuvitteellisista hahmoista ei valmenna henkilöä asiantuntijaksi missään aiheessa.

Mihin alkuperäisen viestin kirjoittaja pyrit, kun haluat leimata Mintun toiminnan epäilijät kiusaajiksi? Tällä tavallako pyrit edistämään ymmärrystä ja keskustelua?

Minä olen puheesta eri mieltä. Se ei ollut täydellinen, mutta silti riittävän hyvä. En osaa entisenä kiusattuna suhtautua koskaan kiusattujen kokemuksista kertomiseen "aliarvioivana tunnejargonina" tai "löpinänä". Kyseisellä tavalla puhuu mielestäni vain kiusaaja. Eihän blogikirjoittelu ole Minttu V:stä "asiantuntijaa" tehnytkään, vaan hänen oma kiusaamistaustansa.

Vai on peruskoulu Mintun mielestä helvetti. Todella rakentava lähtökohta.

Kyllä peruskoulu voi oikeasti olla ihmiselle helvettiä...

Nimimerkki: Kiusattu koko kouluajan

Joo, peruskoulu on lähtökohtaisesti helvetti, mitäs jos lopetettais koko peruskoulu.

Älä viitsi aliarvioida ihmisiä ja pitää heitä tyhminä. Kyllä he ymmärtävät, että kiusattu puhuu omista kokemuksistaan. Kukaan ei ole esittänyt, että peruskoulu pitäisi lopettaa. Kehittäminen on eri asia.

Minttu: "oma historiani helvetissä, jota myös peruskouluksi kutsutaan"

Candy = karkki

Minttu, Minttis...

Mikko, Mikkonen

Miksu, Mixu...

Raksuttaako?

Voisko kolmas pyörä olla minttiksen blogi??? Nyt kielentutkijat, liikkeelle!

Vai on peruskoulu Mintun mielestä helvetti. Todella rakentava lähtökohta.

Kyllä peruskoulu voi oikeasti olla ihmiselle helvettiä...

Nimimerkki: Kiusattu koko kouluajan

Joo, peruskoulu on lähtökohtaisesti helvetti, mitäs jos lopetettais koko peruskoulu.

Älä viitsi aliarvioida ihmisiä ja pitää heitä tyhminä. Kyllä he ymmärtävät, että kiusattu puhuu omista kokemuksistaan. Kukaan ei ole esittänyt, että peruskoulu pitäisi lopettaa. Kehittäminen on eri asia.

Minttu: "oma historiani helvetissä, jota myös peruskouluksi kutsutaan"

Ei, hän kertoi oman mielipiteensä asiasta. Jokainen varhaiskasvatuksen opiskelija ymmärtää varmasti sen. Samoin kuin jokainen yliopistossa opiskellut.

että kaikki olisi valetta. Jokin ei tässä täsmää. Epäilen, että juttu on lavastettu, mutta käänteisesti. Lopulta löytyvät ne kiusaajat kyllä: jokaisen meistä olisi syytä katsoa peiliin.



En pysty käsittämään miten ei kirjailijan hälytyskellot soineet kun hän sai kutsun maan katsotuimman kanavan haastatteluun. Millainen ihminen suostui omalla nimellään televisioon sillä riskillä, että koko valhe paljastuu ja maine menee.

Minä olen puheesta eri mieltä. Se ei ollut täydellinen, mutta silti riittävän hyvä. En osaa entisenä kiusattuna suhtautua koskaan kiusattujen kokemuksista kertomiseen "aliarvioivana tunnejargonina" tai "löpinänä". Kyseisellä tavalla puhuu mielestäni vain kiusaaja. Eihän blogikirjoittelu ole Minttu V:stä "asiantuntijaa" tehnytkään, vaan hänen oma kiusaamistaustansa.

1. Minttu Vettenranta on noussut "koulukiusaamisen asiantuntijaksi" kirjoittamalla ja puhumalla erään kuolleeksi väittämänsä tytön suulla. Hänen omat mahdolliset kokemuksensa kiusaamisesta eivät ole kiinnostaneet yleisöä tai mediaa niin paljon, että tilauksia puhujaksi olisi tullut. Toki hän on tilaisuuden tullen tuonut esiin omiakin kokemuksiaan.

2. Tekstin arvosteleminen ei ole sen kirjoittaneen henkilön arvioimista. Jo koulussa (sic) pitäisi oppia erottamaan kritiikki, jonka saa tekemisistään (esim. ainekirjoitus) kritiikistä, joka kohdistuu henkilöön itseensä. Pidätkö kirjallisuuskriitikkoja kiusaajina? Kenties kiusaajia ovat kustantajatkin, jotka eivät huoli epäloogista, löysää tekstiä julkaistavakseen.

3. Kiusaajaleiman lyöminen taitaa olla näppärin internetkeskustelun tyrähdyttämisen ase sitten sen kuuluisimman kortin.

minttu vaihtanut vaan numeroiden paikkaa ja päiväkirja tekstit on kirjoitettu uudestaan eri päivillä. ups, kylläpä ollaan arvosteltu julmasti..

alkaa tuntua, että noin se on menny.

Tässä vielä niitä "aitoja" päiväkirjamerkintöjä, joista viimeisestä on tuhrattu vuosi pois:

http://static.iltalehti.fi/perhe/elisa2_2505JID_pr.jpg

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQG6NT6fb8GywoX92yM_RQ04rmQCoS2…

http://1.bp.blogspot.com/-miKU9fnWQXk/T5BHOaEHZkI/AAAAAAAAAmE/UW4n7dXXy…

Minä olen puheesta eri mieltä. Se ei ollut täydellinen, mutta silti riittävän hyvä. En osaa entisenä kiusattuna suhtautua koskaan kiusattujen kokemuksista kertomiseen "aliarvioivana tunnejargonina" tai "löpinänä". Kyseisellä tavalla puhuu mielestäni vain kiusaaja. Eihän blogikirjoittelu ole Minttu V:stä "asiantuntijaa" tehnytkään, vaan hänen oma kiusaamistaustansa.

Ihan tosissasi olet sitä mieltä, että jos asioita ei koe samalla tavoin sinun kanssasi ja kehtaa jopa kritisoida luentoa (huom. luentoa, ei vapaamuotoista höpöttelytuokiota), on automaattisesti kiusaaja. Toivottavasti et tulevissa töissäsi tule leimaamaan ihmisiä ihan yhtä hanakasti kiusaajiksi.

Varmasti parempia puhujia olisi löytynyt, sellaisia, joilla mahdolliset omat traumat on jo käsitelty ja jonkinlainen objektiivisuus saavutettu. Kiusaajien demonisointi ei johda mihinkään. Ja jos ei oikeita ratkaisumalleja ole esittää, on turha tulla kertomaan, että vika on siinä, kun "Koko kylä ei kasvata.".

Eikö mielestäsi asiantuntevasti aiheeseen perehtynyt henkilö ei olisi antoisampi luennoitsija? Esimerkiksi sellainen, joka olisi vuosikaudet työskennellyt kiusattujen parissa?

Olisiko tuollainen luento mielestäsi todella antoisa? Saisitko siitä itsellesi jotain uutta? Kenties työkaluja?

Candy = karkki

Minttu, Minttis...

Mikko, Mikkonen

Miksu, Mixu...

Raksuttaako?

Voisko kolmas pyörä olla minttiksen blogi??? Nyt kielentutkijat, liikkeelle!

Minttiskin voisi ihan hyvin kirjoittaa tällaista, jos vain muilta projekteiltaan ehtisi.



Miten blogilla voi olla noin paljon lukijoita?

Minttiskin voisi ihan hyvin kirjoittaa tällaista, jos vain muilta projekteiltaan ehtisi.

Miten blogilla voi olla noin paljon lukijoita?

Maneeri tämäkin, kaivetaan joku random blogi ja toivotaan että jengi käyttäisi energiaa sen tutkimiseen.

Minä olen puheesta eri mieltä. Se ei ollut täydellinen, mutta silti riittävän hyvä. En osaa entisenä kiusattuna suhtautua koskaan kiusattujen kokemuksista kertomiseen "aliarvioivana tunnejargonina" tai "löpinänä". Kyseisellä tavalla puhuu mielestäni vain kiusaaja. Eihän blogikirjoittelu ole Minttu V:stä "asiantuntijaa" tehnytkään, vaan hänen oma kiusaamistaustansa.

Ihan tosissasi olet sitä mieltä, että jos asioita ei koe samalla tavoin sinun kanssasi ja kehtaa jopa kritisoida luentoa (huom. luentoa, ei vapaamuotoista höpöttelytuokiota), on automaattisesti kiusaaja. Toivottavasti et tulevissa töissäsi tule leimaamaan ihmisiä ihan yhtä hanakasti kiusaajiksi.

Varmasti parempia puhujia olisi löytynyt, sellaisia, joilla mahdolliset omat traumat on jo käsitelty ja jonkinlainen objektiivisuus saavutettu. Kiusaajien demonisointi ei johda mihinkään. Ja jos ei oikeita ratkaisumalleja ole esittää, on turha tulla kertomaan, että vika on siinä, kun "Koko kylä ei kasvata.".

Eikö mielestäsi asiantuntevasti aiheeseen perehtynyt henkilö ei olisi antoisampi luennoitsija? Esimerkiksi sellainen, joka olisi vuosikaudet työskennellyt kiusattujen parissa?

Olisiko tuollainen luento mielestäsi todella antoisa? Saisitko siitä itsellesi jotain uutta? Kenties työkaluja?

Saat olla puheesta / luennosta mitä mieltä tahansa. Kritisoi vain rauhassa minun puolestani. Minullakin on oikeus mielipiteeseeni. Täällä palstalla leimataan hyvin herkästi toinen, jos olet eri mieltä hänen kanssaan. Silloin tämän anonyymin kirjoittajan täytyy ihan selvästi olla Minttu Vettenterä, vaikka mitään todisteita ei ole. Kokemukseni ovat osoittaneet, että hyvin usein kiusattujen kokemusten vähättelijät ovat itse kiusaajia.

Varmasti parempia puhujia olisi löytynyt, olen siitä samaa mieltä. Syystä tai toisesta Vettenterä valittiin kuitenkin puhujaksi. Minusta on hyvä, että kiusaamisesta puhutaan. Aiheesta ei voi mielestäni puhua liikaa, enkä näe mitään vikaa siinä, että eritaustaiset ihmiset käsittelevät aihetta. Etukäteen ei henkilön taustan perusteella voi mielestäni sanoa, tuleeko luento olemaan antoisa tai ei. Olen kuunnellut ns. asiantuntijoiden luentoja, jotka eivät ole olleet tippaakaan inspiroivia tai antoisia ja päinvastoin. Tästä luennosta en osaa sanoa, olisinko saanut siitä jotain, koska en käynyt sitä kuuntelemassa.

Saat olla puheesta / luennosta mitä mieltä tahansa. Kritisoi vain rauhassa minun puolestani. Minullakin on oikeus mielipiteeseeni. Täällä palstalla leimataan hyvin herkästi toinen, jos olet eri mieltä hänen kanssaan. ...Kokemukseni ovat osoittaneet, että hyvin usein kiusattujen kokemusten vähättelijät ovat itse kiusaajia.

Huomaat varmaan itsekin, että tässäpä oli sinulle oivallinen oppimistilaisuus.

Miten sinulle muuten on selvinnyt, että olet aiemmin tullut entisen kiusaajan väheksymäksi? Onko tämä tosiasia vai oletko vain päätellyt näin?

oli hössöttävän av-mamman (esim. minun) tekemäksi ihan hyvä. Mietin vain sitten sitä kuulijakuntaa. Eiköhän ole kasvatusalan ammattilaisia tympinyt kuunnella, kuinka kaikkien alojen asiantuntija opettaa heille keijujen ja Chisun kanssa, että on olemassa pahoinvointia.

Äh, miksi pyydetään jotain randommammaa luennoimaan, kun oikeita asiantuntijoitakin on olemassa? Vieläkö toi saa luentojaan jatkaa?

Aivan järjetöntä itsensä ylistämistä tää proggis on ollut alusta pitäen. "Näin MV:n tekstit ja heräsin kuolleista." Jeesus elää.

Laajemman koulutuksen tai viikonloppuseminaarin osana entisen koulukiusatun omat ajatukset ovat aivan loistava lisä. Ammattilaisten kuuluu pitäytyä asiallisella linjalla, ja perustella hyvin kaikki väittämänsä ja oppinsa. Mutta jos kuulijakunnassa on vielä joku joka viittaa koko kiusaamiselle kintaalla, silloin tällainen omakohtainen ja tunteilla ladattu puheosuus on hyvä herättelijä.

vaan se, joka verorahoilla makselee liibalaabaelisa-luennoista.



Eihän tuossa luennossa muuta raskauttavaa ole kuin se, miten taas minttis tuo omaa messiaanisuuttaan esille tuon kirjeen avulla. On erittäin omituista, mikäli joku lopettaa viiltelyn luettuaan Minttiksen skriivailuja. Eikö kannata lopettaa kaikki turhat hankkeet: ohjataan vain pahoinvoivat Minttiksen tekstien äärelle, niin he löytävät valon.

Saat olla puheesta / luennosta mitä mieltä tahansa. Kritisoi vain rauhassa minun puolestani. Minullakin on oikeus mielipiteeseeni. Täällä palstalla leimataan hyvin herkästi toinen, jos olet eri mieltä hänen kanssaan. ...Kokemukseni ovat osoittaneet, että hyvin usein kiusattujen kokemusten vähättelijät ovat itse kiusaajia.

Huomaat varmaan itsekin, että tässäpä oli sinulle oivallinen oppimistilaisuus.

Miten sinulle muuten on selvinnyt, että olet aiemmin tullut entisen kiusaajan väheksymäksi? Onko tämä tosiasia vai oletko vain päätellyt näin?

Kukin oppii tavallaan. Aivan tosiasia.

että kaikki olisi valetta. Jokin ei tässä täsmää. Epäilen, että juttu on lavastettu, mutta käänteisesti. Lopulta löytyvät ne kiusaajat kyllä: jokaisen meistä olisi syytä katsoa peiliin.

En pysty käsittämään miten ei kirjailijan hälytyskellot soineet kun hän sai kutsun maan katsotuimman kanavan haastatteluun. Millainen ihminen suostui omalla nimellään televisioon sillä riskillä, että koko valhe paljastuu ja maine menee.

Mitä menetettävääkään Mintulla oli. Alusta asti sanonut, että hän ei anna pienintäkään todistetta siitä, että juttu on totta. Maikkari suostui, teki jutun. Vielä ihmeellisempää itseasiassa olisi jos juttua omalla blogillaan, nimellään ja perheenkin kuvilla julkituova henkilö ei olisi halunnut, että aiheesta tehdään juttu.

vaan se, joka verorahoilla makselee liibalaabaelisa-luennoista.

Eihän tuossa luennossa muuta raskauttavaa ole kuin se, miten taas minttis tuo omaa messiaanisuuttaan esille tuon kirjeen avulla. On erittäin omituista, mikäli joku lopettaa viiltelyn luettuaan Minttiksen skriivailuja. Eikö kannata lopettaa kaikki turhat hankkeet: ohjataan vain pahoinvoivat Minttiksen tekstien äärelle, niin he löytävät valon.

Eikö se ole hyvä, että jos ihminen saa apua ahdinkoonsa? Ei minulle ole ainakaan väliä, saako hän apua Minttu Vettenterän teksteistä, Raamatusta tai vaikka Aku Ankasta.

blogissa.



Osaako joku teistä, joka on seurannut sitä jo aiemmin, vastata tähän? Millä tavoin Minttu on vastannut kommentoijille? Vai eikö ole vastannut mitenkään?



Kiinnitin huomiota, että esimerkiksi toukokuussa johonkin postaukseen on kommentoinut kolmekymppinen nainen, joka kirjoittaa omasta masennustaustastaan kiusaamisen vuoksi ja kertoo,

ettei ole oikein päässyt siitä yli vieläkään. Miksi Minttu ei vastaa hänelle mitään? Luulisi, että jos hän on empaattinen koulukiusattujen suojelija, hän pyrkisi kannustamaan ihmisiä, jotka kirjoittavat kokemuksistaan hänelle. Näyttää siltä, että EE-projekti kietoutuukin Mintun itsensä ympärille. Että Minttua kehutaan ja kannatellaan, mutta muistaako Minttu kannatella muita?

(Tää on vaan niin hyvä, että tätä ei voi olla toistamatta liikaa.)

"Mulle Minttis on aina selviytyjä. Mä en ollu niitä pahimpii kiusaajii, mut mä olin mukana. Mä tiedän, et Minttiksellä oli kovaa koulus ja kovaa sen jälkeenkin, mut nyt se loistaa. Mä oon tutustunu moneen Minttiksen kaveriin ja kaikki on samaa mieltä. Siinä on ihminen, jolle voi sanoo mitä tahansa ja se saa huonoimmanki päivän näyttämään paremmalta. Meistä jokaisella pitäs olla oma Minttis :) (mä tiedän Minttis, et sä murmutat siel nyt, se kuuluu tänne asti). Pistäkää nimi mieleen. Tästä tytöstä me tullaan vielä kuulemaan, iha niin ku Juha Tapio laulaa."

Minttiksestä me tosiaan tultiin kuulemaan :D

Todellakin raavaan miehen tekstiä :D Vaikka kuinka kuinka traumaa olisi kokenutkin :D Munatko leikattiin vai mitä ;)