Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Tämän voi tietysti tulkita monella tavalla. Onko ei kiusata-yhdistys käynyt opintoretkellä Pohjois-Koreassa?

Siltä aika lailla vaikuttaa.

että Minttu Vettenterä on rikkonut mainonnan eettisiä sääntöjä esiintyessään muina ihmisinä netissä kehuen kirjaansa?



http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…

että Minttu Vettenterä on rikkonut mainonnan eettisiä sääntöjä esiintyessään muina ihmisinä netissä kehuen kirjaansa?

&lt;a href="<a href="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…" alt="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…">http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…;" alt="<a href="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…" alt="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…">http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…;"&gt;<a href="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…;" alt="http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…;">http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nettiyhteis%C3%B6+ei+sied%C3%A4+teesk…;

Hyvin mielenkiintoinen kysymys. Helpoiten saat siihen vastauksen pyytämällä lausunnon mainonnan eettiseltä neuvostolta (<a href="http://kauppakamari.fi/lautakunnat/men/" alt="http://kauppakamari.fi/lautakunnat/men/">http://kauppakamari.fi/lautakunnat/men/</a&gt;). Olisi ihan hyvä tietää lasketaanko Mintun toiminta mainostamiseksi. Normaalisti mainostaminen on toisistaan erillisten median ja mainostajan välistä toimintaa. Internetissä on mahdollista luoda erilaisine sivustoineen oma tiedotusvälineensä. Mutta kyllähän siinäkin pitää jotain sääntöjä olla.

Mintusta ja mainonnasta tulee mieleen piilotajuisten viestien käyttö. En ota mitenkään kantaa niiden eettisyyteen yleisesti, mutta kokeilkaa katsoa seuraavasta linkistä avautuvaa ilmoitusta.

<a href="http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…" alt="http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…">http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…;

Kun minä katson sitä omalla läppärilläni ja kuvaruutu on normaalisti, niin en näe siinä mitään ihmeellistä. Mutta kun käännän kuvaruudun taakse ja katse tulee alaviistosta, niin ilmoituksen taustalle ilmestyy teksti. Kun tuon näkee ensimmäisen kerran, niin ei voi uskoa silmiään. Mitä ajattelette sen eettisyydestä?

Pitäisikö sinne ilmestyä tuon "Elisan" käsinkirjoitettujen päiväkirjatekstien lisäksi jotain muutakin?

että Minttu Vettenterä on rikkonut mainonnan eettisiä sääntöjä esiintyessään muina ihmisinä netissä kehuen kirjaansa?

Hyvin mielenkiintoinen kysymys. Helpoiten saat siihen vastauksen pyytämällä lausunnon mainonnan eettiseltä neuvostolta (http://kauppakamari.fi/lautakunnat/men/). Olisi ihan hyvä tietää lasketaanko Mintun toiminta mainostamiseksi. Normaalisti mainostaminen on toisistaan erillisten median ja mainostajan välistä toimintaa. Internetissä on mahdollista luoda erilaisine sivustoineen oma tiedotusvälineensä. Mutta kyllähän siinäkin pitää jotain sääntöjä olla.

Mintusta ja mainonnasta tulee mieleen piilotajuisten viestien käyttö. En ota mitenkään kantaa niiden eettisyyteen yleisesti, mutta kokeilkaa katsoa seuraavasta linkistä avautuvaa ilmoitusta.

http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…

Kun minä katson sitä omalla läppärilläni ja kuvaruutu on normaalisti, niin en näe siinä mitään ihmeellistä. Mutta kun käännän kuvaruudun taakse ja katse tulee alaviistosta, niin ilmoituksen taustalle ilmestyy teksti. Kun tuon näkee ensimmäisen kerran, niin ei voi uskoa silmiään. Mitä ajattelette sen eettisyydestä?

Oli aika uskomaton kokemus nähdä tuo sivu. Kävin äsken katsomassa ja vaikuttaa vahvasti siltä, että piilotajuinen viesti sieltä välittyy. Ilmoituksessahan on siis ote Elisan päiväkirjasta taustana, joka tosiaan näkyy vain kuvaruudun ollessa vinosti taaksepäin asennossa.

En ymmärrä, mitä Mintun päässä on liikkunut kun on tuollaisen ratkaisun tehnyt. Mitkään kellot eivät kai alkaneet soida omakustannekirjailijalle rajojen vastaantulemisesta viimeistään tuolloin. Ilmeisesti ainoa raja, joka Mintun moraalikäsityksen mukaan oli pyhä, oli Elisan ja vanhempien identiteetin suojelu ja kaikki muu sallittua. Ajatteliko Minttu, että koska identiteettiä ei ole julkisesti tiedossa, niin asianosaisten arvokkuuttakaan ei tarvinnut suojella. Miksusta tuli Minttua fanittava luuseri ja Elisan sydäntäsärkevistä päiväkirjateksteistä Mintun uraa pönkittäviä halpoja mainoslauseita.

Mintusta ja mainonnasta tulee mieleen piilotajuisten viestien käyttö. En ota mitenkään kantaa niiden eettisyyteen yleisesti, mutta kokeilkaa katsoa seuraavasta linkistä avautuvaa ilmoitusta.

<a href="http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…" alt="http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…">http://www.lappeenrannanseurakunnat.fi/data/liitteet/yleisoluento_kiusa…;

Kun minä katson sitä omalla läppärilläni ja kuvaruutu on normaalisti, niin en näe siinä mitään ihmeellistä. Mutta kun käännän kuvaruudun taakse ja katse tulee alaviistosta, niin ilmoituksen taustalle ilmestyy teksti. Kun tuon näkee ensimmäisen kerran, niin ei voi uskoa silmiään. Mitä ajattelette sen eettisyydestä?

Minun ruudullani tuo päiväkirjan sivu näkyy ihan normaalissakin kuvakulmassa. Näytöissä ja niiden asetuksissa on toki eroja, emmekä voi tietää millainen näyttö ilmoituksen laatijalla on = millaiseksi hän on ilmoituksen tarkoittanut. Itse veikkaisin, ettei tuota päiväkirjan sivua ole tarkoitettu miksikään piiloviestiksi, vaan sen on tarkoitus näkyä taustalla himmeänä.

Sensuurin tavoite on kaikin tavoin estää sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen. Vastapuolen tavoite on kaikin tavoin edesauttaa sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen.



Palstoilla kirjoittavat kokeilevat sensuurin rajoja ja saavat samalla tietoa, mitä sensuurilla halutaan suojella. Jokin asia voidaan jopa nostaa pinnalle ikään kuin täkynä sensuurille. Jos sensuuri ei haukkaa, asia tuskin on arkaluonteinen tai muuten kiinnostava. Jos sensuuri poistaa jonkin viestin ja perustelee tekemisensä uskottavasti, niin sen asian kiinnostavuus ei sekään ole järin suuri.



Toimiessaan perustelematta sensuroija pelaa suoraan vastapuolen pussiin. Vasta silloin todellinen kiinnostus herää. Miksi asiasta ei saa puhua? Liittyykö siihen laittomuuksia, väärinkäytöksiä? Perustelematon sensuuri toimii ikään kuin 'todistusaineistona' sille, että jokin asia ei kestä päivänvaloa ja siten toimii itseään vastaan.



Kuvitteleeko sensuroija, että poistamalla aineiston esimerkiksi julkiselta palstalta hän poistaa asian julkisuudesta? Ei hän niin naiivi ole, mutta hän tietää sen olevan mahdollista ja toivoo niin käyvän. Hän toivoo, että mahdollisimman harva on nähnyt aineiston. Joka kerta kun asia tuodaan uudelleen esiin, sensuroija poistaa sen. Jossain vaiheessa hän tajuaa vastapuolen saaneen erävoiton.



Tässähän on valmiit ainekset kissa-hiiri leikkiin, joka voi olla ihan hauskaa jos asiat eivät ole kovin vakavia. Mutta leikki voi muuttua sodaksi tilanteessa, jossa jokin taho suojelee sensuurin kohdetta hinnalla millä hyvänsä ja vastapuoli ei epäröi käyttää tietojaan aseena kohteen paljastamiseen.

Hakemiston idea tulee ilmi seuraavasta esimerkistä kirjaimen H kohdalta:

Hevisaurus 1, 45, 52, 81, 82, 85, 87, 89, 99, 102, 103, 115, 123

Hiekkanen Maija-Liisa 83, 106, 109, 110, 112, 113

Hyytinen Santeri 9, 17, 22, 23, 30, 44, 45, 58, 118-120, 122, 126, 127

hautakivi 26, 27, 36, 47, 55-57

hyeena 61, 101, 102, 104, 105, 107-112, 114-116, 120, 121, 123, 127, 129, 131, 132

Otathan huomioon sen, että sivulla näkyvien viestien määrän voi itse päättää (25-10 kpl) ja tämä valinta vaikuttaa suoraan sivujen määrään.

Oletuksena on 25 viestiä per sivu, jolloin tuo sinun sivunumerointisi pätee.

Mutta jos valitsee viestien määräksi 100, sivumääräksi tulee tämän viestin kirjoitushetkellä 68. Tilanne tietenkin elää myös sen mukaan, jos nyt jostain syystä viestejä poistetaan keskustelusta.

Helpointa on ohjeistaa tuo asia.

Haastavampi mutta varmempi tapa olisi laittaa hakemistoon viestien numerot.

Entä oletko testannut kuinka hyvin selainten Find-toiminot auttavat löytämään tietyt aiheet?

Mutta hyvä asia tällainen hakemisto on, siitä lienee hyötyä erityisesti tutkijoille, jos joku joskus lähtee tutkimaan tätä aihetta tarkemmin.

Tosin Vettenterää ei sen kummemmin näytetä kuin mainitakaan ;-)

Mahtaa Minttua harmittaa kaiken näkemänsä vaivan jälkeen. :D :D

Yhdistyksen fb-sivulta kopioitu keskustelu.









XXXX: Sivusta pitkään seuranneena ja nyt ensimmäistä kertaa kommentoivana en voi kuin sanoa, että kauniisti on sensuuri laulanut. Toivottavasti teillä nyt sitten on mukavan yksimielinen tunnelma yhdistyksessä.



13. syyskuuta kello 13:52 · Tykkää · 13..





YYYYY: Lisäänpä tämän äsken kirjoittamani tähänkin, koska alkuperäisestä viestiketjusta se ei syystä tai toisesta näy julkisesti." Hei, haluaisin liittyä yhdistyksen jäseneksi, mutta ennen sitä haluaisin hieman tarkempaa tietoa mm. tulevasta syyskokouksesta. Koska, missä ja mihin aikaan? Myös asialista olisi kiva. Yhdistyksen nettisivulla luvataan tarkempaa tietoa 10.9. 2012, mutta minä en ainakaan löytänyt mitään. Lisäksi tahtoisin tietää onko tosiaan niin, että valtakirjalla voi käyttää poissaolevien jäsenten ääniä? Toivoisin mahdollisimman pikaista vastausta ja myös tiedon jäseneksiliittymisen onnistumisesta, koska ilmeisesti jäsenasioidenhoitajaa ei tällä hetkellä ole ja haluaisin jäsenyyteni olevan voimassa myös kokoushetkellä. Tai ainakin tiedon siitä, etten turhaan maksa jäsenmaksua tältä vuodelta. Kiitos." Ja edelleen, jään odottamaan pikaista vastausta.



tiistai kello 0:56 · Muokattu · Tykkää..







ZZZZ: Joo, kyllä siellä nyt mukavan yksimielisiä taidetaan olla, kun eronneidenkin jäsenten kanssa on nähdäkseni päästy sopuun...



tiistai kello 8:14 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





ZZZZ: Siirrän kysymykseni tähän ketjuun, koska aamulla Ei kiusata-yhdistys huomautti minun kirjoittaneen sen "väärään paikkaan".

- Mitä todellista toimintaa Ei kiusata-yhdistyksessä on suunniteltu kiusaamisen vähentämiseksi ja ehkäisemiseksi? En siis tarkoita keskustelua fb-sivuilla tai hienoa tekstiä toimintasuunnitelmassa.



Lisäksi siirrän kommenttini koskien pieniä kiusaamisenvastaisia ryhmiä/yhdistyksiä. Ne ovat ihan hyviä herättelemään keskustelua.

Suurin, tärkein osa tästä työstä tehdään kuitenkin säännöllisesti toistuvassa arkielämässä kodeissa, päiväkodeissa, päiväkerhoissa, harrastustoiminnassa, kouluissa jne.



tiistai kello 11:43 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..







ZZZZ: Eikö olisi Ei kiusata-yhdistyksenkin etu, että keskusteluihin osallistuisi mahdollisimman paljon erilaisia ihmisiä, joiden kanssa yritetään "tulla toimeen"? Eikä niin, että asetutaan keskustelijoiden yläpuolelle "vartijoiksi"...



tiistai kello 15:40 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..







Ei Kiusata ZZZZ, tarkoitus on vain pitää nämä kaksi keskusteluketjua erillisinä, toisessa voi keskustella yhdistyksen asioista ja toisessa kiusaamisesta. Muuten nämä teemat sekoittuvat keskenään ja keskustelua on vaikea seurata. Toivottavasti et loukkaantunut! -Paula



tiistai kello 15:56 · Tykkää..







ZZZZ: En toki loukkaantunut. Hiukan kuitenkin ihmettelen näiden sivujen "tiukkaa" valvontaa. Näin netissä on helppoa poistaa keskustelukumppani yhdellä "hiiren naksautuksella. "Oikeassa elämässä" ei onneksi mene näin. Ei ole olemassa taikasauvaa, jolla taikoisit mielestäsi hankalan keskustelukumppanin olemattomiin. Hänen kanssaan on yritettävä tulla toimeen ja toivoa, että päästäisiin edes siedettävään lopputulokseen.



tiistai kello 16:11 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





ZZZZ: Paula: Hyvin olette onnistuneet. Teemat eivät ole sekoittuneet ja keskustelua on helppo seurata.



tiistai kello 16:27 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





YYYY: >:>



tiistai kello 23:09 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata ZZZZ:n tekstistä: -" Mitä todellista toimintaa Ei kiusata-yhdistyksessä on suunniteltu kiusaamisen vähentämiseksi ja ehkäisemiseksi? En siis tarkoita keskustelua fb-sivuilla tai hienoa tekstiä toimintasuunnitelmassa." Yhdistys toimii kevätkokouksessa hyväksytyn toimintasuunnitelman mukaan. Mitään muuta toimintaa ei siis ole suunniteltu. Tällä hetkellä toteutuu tiedon kerääminen ja keskustelun herättäminen kiusaamisesta. -Paula



Eilen 8:13 · Muokattu · Tykkää..





ZZZZ: Näin sitä siis mennään kevätkokouksesta syyskokoukseen ja toisinpäin...



Eilen 8:12 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata Toiminta pitää uudessa yhdistyksessä rakentaa vähitellen tilanteen ja tekijöiden mukaan. -Paula



Eilen 8:15 · Tykkää..





ZZZZ: Eräänä päivänä tulikin mieleen, että olisiko mahdotonta ajatella, että yhdistäisitte voimat jonkin toisen jo toimivan ryhmän/yhdistyksen kanssa?



Eilen 8:21 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata Tulevaisuus on avoin ja yhteistyötä pyritään tekemään eri yhdistysten ja eri tahojen kanssa. Kukaan yksin ei ratkaise kiusaamisongelmaa, mutta yhteistyötä tehden voidaan ainakin jotakin tuloksia saavuttaa delegoimalla tehtäviä eri osaamisalueiden kesken. Yhtenä esimerkkinä voisi olla se, että yhdistyksen kautta esille tulleet kiusaamistapaukset ohjataan niille tahoille, joilla on parhaat mahdollisuudet vaikuttaa asiaan konkreettisesti. -Paula



Eilen 8:28 · Tykkää · 1..





ZZZZ: Yhteistyö on voimaa!



Eilen 8:38 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää · 1..





ZZZZ: Ajatellaan asiaa niin, että mitä esim. minä voisin Ei kiusata-yhdistyksessä puuhata, jos miettisin liittymistä siihen...



Eilen 10:07 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata Yksi esimerkki: Voisit esim. olla oman alueesi yhteyshenkilö, jos sinulla olisi mahdollisuuksia, aikaa ja intoa toimia aktiivisesti. Voisit kartoittaa eri toimijat, joiden kanssa voisi tehdä yhteistyötä, kun kiusaamisprosessiin osallistuneet lapset tai nuoret oireilevat ja ensimmäinen yhteydenotto tapahtuu yhdistyksen keskustelupalstalla ja tilanne etenee sen verran, että paikkakunta selviää. Tapauksesta riippuen voisi yhdessä näiden yhteistyötahojen kanssa miettiä, miten edettäisiin. -Paula



Eilen 10:24 · Tykkää..





ZZZZ: Ok. Vaadittaisiinko minulta mitään erityisosaamista tai tiettyä koulutusta, ammattia tms?



Eilen 10:33 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata Esim. tuossa tehtävässä ei välttämättä muuta kuin yhteistyökykyä, koska varsinaisen työn hoitaisivat oman alansa ammattilaiset. -Paula



Eilen 11:14 · Tykkää..





Ei Kiusata Tuo alue voi toki olla laajempikin kuin oma paikkakunta, jos se on pieni. Riippuen kunkin tilanteesta tietenkin. Verkostoituminen on vielä niin alussa, ettei tietoisuus yhdistyksen olemassaolosta ole kovin yleistä, joten jo pelkästään tiedottaminen vie oman osansa tästä alkutaipaleesta. -Paula



Eilen 11:43 · Tykkää..





ZZZZ: Jos osallistuisin yhdistyksen toimintaan kuten edellä juteltiin, paljonko jäsenmaksuni määrä olisi?

Asuinpaikkakunnallani toimii MLLn paikallisyhdistys. Sen toimintaan varmasti pääsisi mukaan.

Olen jo kauan harkinnut ottavani kummilapsen jonkin järjestön kautta. Avun perillemeno vain mietityttää.

Eksyin aiheesta, sorry!



Eilen 12:15 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..





Ei Kiusata Ei se mitään :) MLL on varmasti hyvä yhteistyökumppani, koskapa kokemusta on kertynyt vuosien varrella huimasti. Ja varmasti luotettava taho, josta löytyy ammattiosaamista. Avun perillemenoa on syytä miettiäkin, koskapa huijauksia tapahtuu ja yhä uusia huijausmuotoja kehitellään. Useinhan avustuksesta menee vain hyvin pieni osa itse kohteeseen, jos aina sitäkään. Jäsenmaksu on 10,- / vuosi. -Paula



Eilen 12:46 · Tykkää..





ZZZZ: Kiitos vastauksista.

Niinpä. Jos kummilapsi olisi kaukaa maailmalta ei oikein pääsisi näkemään hänen todellista tilannettaan.

Tuo yhdistyksen jäsenmaksu on varsin kohtuullinen.



Eilen 13:10 sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..







Ei Kiusata Ikävää, että ihmisten vilpitöntä auttamishalua käytetään hyväksi. Sitä on vaikea ymmärtää. -Paula



Eilen 13:19 · Tykkää..





GGGG: Ei Kiusata sanoi: "Avun perillemenoa on syytä miettiäkin, koskapa huijauksia tapahtuu ja yhä uusia huijausmuotoja kehitellään."



Ei Kiusata sanoi: "Ikävää, että ihmisten vilpitöntä auttamishalua käytetään hyväksi. Sitä on vaikea ymmärtää."



Anteeksi, mutta nyt on pakko ihmetellä, eikö Ei Kiusata -yhdistyksessä lainkaan nähdä näiden lauseiden äärimmäistä ironiaa suhteessa yhdistyksenne syntyhistoriaan ja tähänastiseen toimintaan?! O.o



10 tuntia sitten · Tykkää · 1..





Ei Kiusata GGGG, ei mielestäni, mutta varmaan ulkopuoliset asiasta tietämättömät voivat niin ajatellakin keskustelupalstojen antaman 'tiedon' perusteella. -Paula



10 tuntia sitten · Tykkää..





ZZZZ: Pakko myöntää, että minulle tuli eilen samanlaiset ajatukset AGn kanssa mieleen.

En silloin jaksanut enkä ehtinyt paneutua tuohon asiaan.

Kyllähän EEn tarinassa aivan selvästi "ratsastettiin" ihmisten tunteilla ja auttamishalulla. On aivan luonnollista, että ihmismieli epäilee myös yhdistyksen "aitoutta".



6 tuntia sitten sovelluksesta mobiililaite · Tykkää..







Ei Kiusata Pyytäisin, että pidetään keskustelu tällä sivustolla yhdistykseen liittyvänä. Poistan taas ne kommentit, jotka sivuavat muita asioita. -Paula



4 tuntia sitten · Tykkää..







GGGG: Ei Kiusata sanoi: "varmaan ulkopuoliset asiasta tietämättömät voivat niin ajatellakin keskustelupalstojen antaman 'tiedon' perusteella."



Näin olisi varmasti mukava ajatella, mutta tiedämme varmasti molemmat, että ihan näin ei asia kuitenkaan ole.



Perustelut mainitsemalleni ironisuudelle voin toki liittää tänne vaikka suorina sitaatteina yhdistyksen edustajien kirjoituksista, mutta se ei liene hyväksyttyä. (Kerro toki, jos olen väärässä niin korjaan asian. En tykkää esittää perusteetomia väitteitä.)



Jos yleisön käsitys johtuu tietämättömyydestä, eikö yhdistyksen olisi jo korkea aika ryhtyä ilmaisemaan asioita niin kuin ne todellisuudessa ovat? Miksi ihmeessä "ulkopuolisille" pitäisi antaa harhaanjohtavaa tietoa?!



Jostain syystä yhdistys ei ole halunnut edes pyydettäessä korjata "väärinkäsityksiä". Miksi? Eikö olisi helpompaa kertoa asioita heti kättelyssä niin kuin ne todellisuudessa ovat?



Keskustelupalstat on yhdistyksen itse valitsema tiedotuskanava. Olen samaa mieltä, että se on yhdistyksen kannalta valitettavaa. Näin ei tarvitsisi olla. Jos toivotte, että ihmisten käsitys yhdistyksen toiminnasta syntyisi jonkin muun tietolähteen perusteella, eikö olisi järkevää siirtyä tiedottamaan asioista johonkin muualle?



Oman käsitykseni yhdistyksestänne, sen synnystä, siinä toimivista henkilöistä ja sen toiminnasta olen luonut yhdistyksen itsensä ja sen edustajien julkisista kirjoituksista ja lausunnoista, kuten jo aiemmin mainitsin. Eivätkö ne perustu peräänkuuluttamaasi tietoon?



Varmuuden vuoksi kysyisin lopuksi, Paula, mitä yhdistykseen liittymättömiä asioita ei täällä saa kommentoida?



ZZZZ:n viestit on poistettu, eikä perusteluita ilmeisesti suostuta esittämään julkisesti, joten muiden on täysin mahdotonta tietää, mikä ei teidän mielestänne liity asiaan (!) - - oletan siis, että Sinikka piti kirjoittamaansa kommenttia asiaan liittyvänä, kuten minäkin nyt.

Sensuurin tavoite on kaikin tavoin estää sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen. Vastapuolen tavoite on kaikin tavoin edesauttaa sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen.

Palstoilla kirjoittavat kokeilevat sensuurin rajoja ja saavat samalla tietoa, mitä sensuurilla halutaan suojella. Jokin asia voidaan jopa nostaa pinnalle ikään kuin täkynä sensuurille. Jos sensuuri ei haukkaa, asia tuskin on arkaluonteinen tai muuten kiinnostava. Jos sensuuri poistaa jonkin viestin ja perustelee tekemisensä uskottavasti, niin sen asian kiinnostavuus ei sekään ole järin suuri.

Toimiessaan perustelematta sensuroija pelaa suoraan vastapuolen pussiin. Vasta silloin todellinen kiinnostus herää. Miksi asiasta ei saa puhua? Liittyykö siihen laittomuuksia, väärinkäytöksiä? Perustelematon sensuuri toimii ikään kuin 'todistusaineistona' sille, että jokin asia ei kestä päivänvaloa ja siten toimii itseään vastaan.

Kuvitteleeko sensuroija, että poistamalla aineiston esimerkiksi julkiselta palstalta hän poistaa asian julkisuudesta? Ei hän niin naiivi ole, mutta hän tietää sen olevan mahdollista ja toivoo niin käyvän. Hän toivoo, että mahdollisimman harva on nähnyt aineiston. Joka kerta kun asia tuodaan uudelleen esiin, sensuroija poistaa sen. Jossain vaiheessa hän tajuaa vastapuolen saaneen erävoiton.

Tässähän on valmiit ainekset kissa-hiiri leikkiin, joka voi olla ihan hauskaa jos asiat eivät ole kovin vakavia. Mutta leikki voi muuttua sodaksi tilanteessa, jossa jokin taho suojelee sensuurin kohdetta hinnalla millä hyvänsä ja vastapuoli ei epäröi käyttää tietojaan aseena kohteen paljastamiseen.

Onkohan sulla tässä mielessä jokin tietty palsta ja tietty aihe, koska minä en oikein ole kokenut moista tapahtuvan ainakaan tässä keskustelussa?

En ole tuo spekuloija, mutta ei tuossa suoraan sanota, että kyse olisi Mintun alter egoista. Kirjoittihan Miksun ja Riikan blogiakin jokun toinen toksu, niin miksipä ei hän esiinnyt nyt jonain miksuna. Tuli mieleen säännöt (<a href="http://eikiusata.net/Kuvat/saannot.pdf" alt="http://eikiusata.net/Kuvat/saannot.pdf">http://eikiusata.net/Kuvat/saannot.pdf</a&gt;) ja mitä siellä sanotaan valtakirjasta "Kokouksessa äänioikeutta voi käyttää sellainen kokouspaikalla läsnä oleva varsinainen jäsen, jonka hallitus on jäseneksi päätöksellään hyväksynyt ja jonka näiden sääntöjen mukainen jäsenmaksu on suoritettu yhdistykselle viimeistään seitsemän (7) vuorokautta ennen kokouspäivää. Jäsenellä on oikeus osallistua kokoukseen edustajan välityksellä valtakirjalla. Valtakirjalla osallistuvan jäsenen osalta valtakirja on esitettävä ennen kokousta. Esitetyt valtakirjat hyväksytään kokouspäätöksellä ja kirjataan liitteenä kokouspöytäkirjaan." Pitäkää toksut huolta etteivät miksut jyrää!

Kappas, yhdistyksen sivulla

http://www.eikiusata.net/EiKiusata-yhdistys.html

tosiaan näkyy, että syyskokous pidetään jo huomenna.

Syyskokous

Ei Kiusata ry:n sääntömääräinen syyskokous pidetään 20.10.2012 Tampereella. Tarkemmin kokousajasta ja paikasta sekä asialistasta lähempänä kokousajankohtaa (10.9.2012).

Nyt onkin jännä nähdä, mikä muuttuu vai muuttuko yhtään mikään yhdistyksessä, esimerkiksi ehdottaako kukaan puheenjohtajan vaalia.

Viime aikoina on ollut ihmeen hiljaista yhdistykssä joten olisiko tosiaan miksuilla mennyt kaikki aika valtakirjojen 'haalimiseen'?

Pahalta näyttää, että toksujen vallankumoushaaveet, jos heillä sellaisia on ollut, romahtavat viimeistään kun miksut alkavat kärrätä valtakirjapinoja kokouspöydälle.

Surullisintahan on, että ilmeisesti MV:tä ei koskaan ole kiusattu vaan ainakin erään entisen luokkatoverin kertomus yhdellä suljetulla foorumilla oli sellainen, että tietyt samankaltaiset tarinankertomiset olisivat johtaneet kovin outoihin tilanteisiin joissa luokkatovereita on puhuteltu "kiusaamisesta" ja kyselty tapahtumista joita ei ollut sitten ilmeisesti koskaan tapahtunutkaan. Suoria syytöksiä ja nimiä ei ollut ollut, oli vain ollut "muita koululaisia" ja tarina tapahtumasta jolle ei ollut löytynyt lainkaan tekijöitä. Tiedä häntä sitten oliko tämä tarina tosi, mutta itse pidin sitä aika uskottavana, se oli useamman viestin pituinen ketju jossa vakinikillä oleva henkilö kertoi tarinansa.

Tästä Enkeli-Elisasta ja siihen liittyvästä yhdistystoiminnasta tulee jotenkin niin mieleen Eläinten vallankumous -kirja. Surullista mutta totta on, että monikin kiusaamisen vastainen toiminta on aikojen saatossa kariutunut siihen, että yhdistysaktiiveista joku on alkanut väittää tulevansa kiusatuksi yhdistyksessä.

On oikeaa kiusaamisongelmaa ja sitten on näitä huomionhakuisia tai vähintäänkin herkkänahkaisia tekokiusattuja, jotka ottavat jokaisen eri mieltä olemisen heti itseään vastaan suunnattuna kiusaamisena. En yhtään ihmettelisi, jos Vettenterä olisi yksi heistä. Ainakin hänen ja yhdistysaktiivien sensuurikierre Facebookissa ja ihmisten nimittely hyeenoiksi jne. olisi selvä todiste sen puolesta.

Olisipa todella mielenkiintoista kuulla sen suljetulla foorumilla kommentoineen Vettenterän tuntijan mielipiteitä täälläkin. Anonyyminähän täällä saa kommentoida.

Surullisintahan on, että ilmeisesti MV:tä ei koskaan ole kiusattu vaan ainakin erään entisen luokkatoverin kertomus yhdellä suljetulla foorumilla oli sellainen, että tietyt samankaltaiset tarinankertomiset olisivat johtaneet kovin outoihin tilanteisiin joissa luokkatovereita on puhuteltu "kiusaamisesta" ja kyselty tapahtumista joita ei ollut sitten ilmeisesti koskaan tapahtunutkaan. Suoria syytöksiä ja nimiä ei ollut ollut, oli vain ollut "muita koululaisia" ja tarina tapahtumasta jolle ei ollut löytynyt lainkaan tekijöitä. Tiedä häntä sitten oliko tämä tarina tosi, mutta itse pidin sitä aika uskottavana, se oli useamman viestin pituinen ketju jossa vakinikillä oleva henkilö kertoi tarinansa.

Tästä Enkeli-Elisasta ja siihen liittyvästä yhdistystoiminnasta tulee jotenkin niin mieleen Eläinten vallankumous -kirja. Surullista mutta totta on, että monikin kiusaamisen vastainen toiminta on aikojen saatossa kariutunut siihen, että yhdistysaktiiveista joku on alkanut väittää tulevansa kiusatuksi yhdistyksessä.

On oikeaa kiusaamisongelmaa ja sitten on näitä huomionhakuisia tai vähintäänkin herkkänahkaisia tekokiusattuja, jotka ottavat jokaisen eri mieltä olemisen heti itseään vastaan suunnattuna kiusaamisena. En yhtään ihmettelisi, jos Vettenterä olisi yksi heistä. Ainakin hänen ja yhdistysaktiivien sensuurikierre Facebookissa ja ihmisten nimittely hyeenoiksi jne. olisi selvä todiste sen puolesta.

Olisipa todella mielenkiintoista kuulla sen suljetulla foorumilla kommentoineen Vettenterän tuntijan mielipiteitä täälläkin. Anonyyminähän täällä saa kommentoida.

Onkohan sulla tässä mielessä jokin tietty palsta ja tietty aihe, koska minä en oikein ole kokenut moista tapahtuvan ainakaan tässä keskustelussa?

Mistä päättelet, että tässä kuvattu tilanne

"Kuvitteleeko sensuroija, että poistamalla aineiston esimerkiksi julkiselta palstalta hän poistaa asian julkisuudesta? Ei hän niin naiivi ole, mutta hän tietää sen olevan mahdollista ja toivoo niin käyvän. Hän toivoo, että mahdollisimman harva on nähnyt aineiston."

ei olisi voinut toteutua myös tällä palstalla...

...puhumattakaan palstoista, jotka liittyvät tämän palstan päähenkilöön?

Sensuurin tavoite on kaikin tavoin estää sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen. Vastapuolen tavoite on kaikin tavoin edesauttaa sensuroitavan asian nouseminen julkisuuteen tai muuten laajempaan tietoisuuteen.

Palstoilla kirjoittavat kokeilevat sensuurin rajoja ja saavat samalla tietoa, mitä sensuurilla halutaan suojella. Jokin asia voidaan jopa nostaa pinnalle ikään kuin täkynä sensuurille. Jos sensuuri ei haukkaa, asia tuskin on arkaluonteinen tai muuten kiinnostava. Jos sensuuri poistaa jonkin viestin ja perustelee tekemisensä uskottavasti, niin sen asian kiinnostavuus ei sekään ole järin suuri.

Toimiessaan perustelematta sensuroija pelaa suoraan vastapuolen pussiin. Vasta silloin todellinen kiinnostus herää. Miksi asiasta ei saa puhua? Liittyykö siihen laittomuuksia, väärinkäytöksiä? Perustelematon sensuuri toimii ikään kuin 'todistusaineistona' sille, että jokin asia ei kestä päivänvaloa ja siten toimii itseään vastaan.

Kuvitteleeko sensuroija, että poistamalla aineiston esimerkiksi julkiselta palstalta hän poistaa asian julkisuudesta? Ei hän niin naiivi ole, mutta hän tietää sen olevan mahdollista ja toivoo niin käyvän. Hän toivoo, että mahdollisimman harva on nähnyt aineiston. Joka kerta kun asia tuodaan uudelleen esiin, sensuroija poistaa sen. Jossain vaiheessa hän tajuaa vastapuolen saaneen erävoiton.

Tässähän on valmiit ainekset kissa-hiiri leikkiin, joka voi olla ihan hauskaa jos asiat eivät ole kovin vakavia. Mutta leikki voi muuttua sodaksi tilanteessa, jossa jokin taho suojelee sensuurin kohdetta hinnalla millä hyvänsä ja vastapuoli ei epäröi käyttää tietojaan aseena kohteen paljastamiseen.

Onkohan sulla tässä mielessä jokin tietty palsta ja tietty aihe, koska minä en oikein ole kokenut moista tapahtuvan ainakaan tässä keskustelussa?

Eiköhän kirjoittajalla ole mielessä juuri tämä palsta. Minäkylläkin olen huomannut tässä keskustelussa sensuuria (viestien poistoa). Sitä voi olla jälkikäteen vaikea havaita. Jokin aika sitten täällä oli viesti ja viestissä mainittiin eräs sivuston http://naapurissa-vicino.webs.com/ profiili. Viesti poistettiin. Minulla ainakin kiinnostus herää.

Onkohan sulla tässä mielessä jokin tietty palsta ja tietty aihe, koska minä en oikein ole kokenut moista tapahtuvan ainakaan tässä keskustelussa?

Kokeilepa hakea Googlella

"ihmiset ja tapahtumat ovat aitoja, mutta tarina fiktiota"

Saat yhden osuman. Mene kyseiselle sivulle ja hae sieltä sanaa "aitoja". Löydät vain "T-paitoja" :). Mene sitten Googlen välimuistitallenteeseen

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-sipHlcKIeMJ:www.v…

Sieltä löydät sanan "aitoja" ja samalla kokonaan viestin, joka on poistettu.

Ylempänä hyvää asiaa sensuurista. Vaikuttaisi, että Ei kiusata-yhdistys harrastaa yksityisviestein eräänlaista "piilosensuuria.

Tällainen sensuuri on vielä kierompaa, pyrkimystä ohjailla/manipuloida toista ihmistä.

Tosta yhdistyksen kommentoinnista ei tule mieleeni muuta kuin että here we go again!



Onpa TOSI asiallista suhtautumista kun ihmiset ovat tulleet petetyiksi! Taitaa olla Minttu ladannut uskolla täyteen pari kannattajaansa, ja se on tietenkin ollut helppoa, koska onhan se aika tylsää myöntää, että olen uskonut päin naamaa valehtelijaa.



Tekisi mieli pelastaa manipuloinnin uhrit. Mieleen tulee se Koivuniemen lahko tässä käyttäytymiskaavassa. Mitähän sinnekin nyt kuuluu?

Uskokaa vaan

niin kulisseissa suunnitellaan jo seuraavaa siirtoa...

Huomenna voi jotain tapahtuakin kun on se syyskokous. Jos senkin jälkeen sama salamyhkäinen linja yhdistykssä jatkuu niin eiköhän se tarkoita tarinan loppua.

Onkohan sulla tässä mielessä jokin tietty palsta ja tietty aihe, koska minä en oikein ole kokenut moista tapahtuvan ainakaan tässä keskustelussa?

Kokeilepa hakea Googlella

"ihmiset ja tapahtumat ovat aitoja, mutta tarina fiktiota"

Saat yhden osuman. Mene kyseiselle sivulle ja hae sieltä sanaa "aitoja". Löydät vain "T-paitoja" :). Mene sitten Googlen välimuistitallenteeseen

<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-sipHlcKIeMJ:www.v…" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-sipHlcKIeMJ:www.v…">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-sipHlcKIeMJ:www.v…;

Sieltä löydät sanan "aitoja" ja samalla kokonaan viestin, joka on poistettu.

Itse asiassa kolmekin poistettua viestiä, joissa ei kyllä tuntunut olevan oikeastaan juuri mitään asiatonta; tuollaista ilkkumista tässä ketjussa on ollut enemmänkin (ja itse kirjailijaan kohdistuneena minusta hyvinkin oikeutettua...)

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tämän palstan moderointi toimii sillä tavalla, että viesteistä voi kuka tahansa ilmoittaa ja kuinka monta kertaa tahansa. Jossain on sitten joku töissä ja hänen hommanaan on katsoa, mitä täällä oikein valitetaan. Varmaan vilkaistaan viesti ja poistetaan tai ei poisteta (kaikkia poistettavaksi toivottuja ei nimittäin poisteta) Ihan varmaa on, että poistettavaksi haluttuja viestejä ei aleta pohtia yhtään sen syvällisemmin. Onhan täällä nimittäin toivottu koko tämän ketjun poistamista (mutta tämä on varmasti Vauvan parasta mainosta ikinä, niin ei sellaista varmaankaan tapahdu).

"Sensuurin" taso siis ei ole mikään vakio, eikä sitä johda tai ohjaile kukaan mistään. Ei edes Minttu, vaikka täällä sellaista käsitystä tuntuu olevan. Kyse on mielipiteistä ja näkemyksistä ja siitä, kuinka huolellisesti moderoija pestissään toimii. Toisekseen vielä, palstan ylläpitäjällä on täysi oikeus poistaa vaikka kaikki miljoonat viestit tältä palstalta. Tämä on heidän paikkansa ja täällä pelataan heidän säännöillään.