Lue keskustelun säännöt.
Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
08.07.2012 |
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
Putsaa pöytä ja lyö todisteet esiin. Jos niitä ei ole, kerro totuus. Muuten blogikirjoituksesi, ei kiusata- sivustot, kaikki tulevat sivusi tai yhdistyksen sivut joissa on kommentointimahdollisuus, tulevat tukehtumaan kyselyihin.
Paluu normaaliin elämään on ihan mahdollista. Ihmisten muisti on pitkä, mutta iso on myös kyky ymmärtää ja antaa anteeksi. Rehdin toiminnan jälkeen ei enää tarvitse välittää huutelijoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
näin:
"Tarina on fiktiivinen, mutta ihmiset ja tapahtumat totta"
Lue kirjan omistetekstit ja sisällysluettelot ja ote kirjasta tästä:
http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…
Minä kylläkin löysin tuolta Amazonista seuraavan.
”Elisa kuoli helmikuussa. Kesken kireiden pakkaspäivien.”Elisa valitsi kuoleman, kun elämä oli liian raskasta. Kuoleman jälkeen Elisan äiti avasi tyttärensä päiväkirjan, joka oli ovi maailmaan, jota ei saisi olla. Kuva koulupäiviin, jotka olivat täynnä kipua, pelkoa ja häpeää.Elisasta tuli enkeli, mutta jälkeen jäivät lukemattomat koulukiusaamisen muistot. Elisan isä muisti jotain mitä ei halunnut muistaa. Hän lähti selvittämään jättämiään jälkiä kiusaajana. Jonakin päivänä kaduttaa on fiktiivinen tarina tosielämän ihmisistä. Se saa kysymään voiko tällaista oikeasti tapahtua ja silti se on totta kaikkialla. Se on tarina katumuksesta ja anteeksipyytämisestä, jonka lopuksi jäljelle jää vain kysymys: Voiko kaikkea saada anteeksi, itseltään?
Minä ymmärrän tuon niin, että Elisa, Elisan äiti ja Elisan isä ovat tosielämän ihmisiä. Jos tuossa lukisi "tosielämän ihmisestä", niin se antaisi vähän eri kuvan. Kirjan markkinointi kuitenkin perustuu siihen, että Elisan äiti ja Elisan isä ovat todellisia, kuten Minttukin vannoo ja vakuuttaa:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w0HT6-K3_REJ:taruo…
Tämä on ollut yksi projektimme suurimpia haasteita. Nettikirjoitteluja on aina - myös Elisan kuolemasta on ollut. Elisan kuolemaan liittyviä tietoja on muutettu, jotta Elisa ei olisi tunnistettavissa. Olemme projektin alusta asti painottaneet, että kyse on fiktiivisestä tarinasta tosielämän ihmisistä. Elisa on ollut olemassa. Tämän vanhemmat ovat olemassa. Elisaa kiusattiin koulussa ja Elisa tappoi itsensä. Elisan isä on ollut koulukiusaaja ja hän on pyytänyt anteeksi vanhoilta kiusatuiltaan. Tässä minun nähdäkseni tarinamme pääasiat. Ne voin vannoa ja vakuuttaa kaikki todeksi.
Projektilla Minttu tarkoittaa siis äskettäin paluun tehnyttä sivustoa, jossa nytkin lukee seuraavaa.
http://www.jossainkaukana.net/elisa/
Jotta joku muu voisi havahtua tajuamaan lähellään olevan nuoren pahoinvoinnin, Elisan vanhemmat ovat halunneet puhua tunteistaan, ajatuksistaan ja muistoistaan blogissaan http://enkelielisa.vuodatus.net/.
Elisan isä työstää yhdessä ystävänsä kanssa "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaa, joka käsittelee aikuiseksi kasvaneen koulukiusaajan tunteita ja maailmaa. Koulukiusaajan, jonka tyttärestä tuli kouluväkivallan äärimmäinen uhri.
Kirjan nimi mainitaan samassa kohtaa kuin vanhempien blogit. Mistään ei löydy sellaista tietoa, että Elisan vanhemmat tai heidän bloginsa olisivat fiktiota.
On kulunut ne viisi viikkoa, jotka pyysin perheelleni loma-aikaa. Mitkään todisteet eivät enää muuta sitä mitä näinä viikkoina tapahtui. Valitettavasti.
Älä mieti menneisyyttä. Mieti tulevaisuutta. Mieti seuraavaa viittä tuntia. Mieti seuraavaa viittä päivää. Mieti seuraavaa viittä kuukautta. Mieti seuraavaa viittä vuotta. Kun esität todisteet nyt, tulevaisuutesi muuttuu.
Toivon vilpittömästi, että esität todisteet pian. Ei minun vuokseni, vaan sinun itsesi vuoksi.
Tässä erä blogimerkintä, jonka suurinta antia lienee näkökulma esitutkintaprosessin tarkan vaiheen spekulointi. Jos tuo mitä Likainen Jari sanoo Maikkarin soittokierroksesta on totta, niin Maikkari saa alkaa pestä todella likapyykkiä. Ei voi soittaa omien aikataulujen mukaan poliisille ja sitten siteerata väärin niin, että kaikki muut mediat siteeraavat oikein.
http://likainenjari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113637-hudista-h%C3%A4t%C3…
Hudista hätään
10.8.2012 17:52
Kanta-Hämeen poliisi kunnostautuu jälleen. Ei pidättäydytä poliisin tehtävässä vaan hölistään jonninjoutavia. Ja kuten tavallista, kukaan ei ole huomaavinaan mitään kun "yhteiskunnassamme" täyttä totta olevat vallankäytön mekanismit toimivat. Mitkä olivat tämän prosessin todelliset perusteet alunperinkään? Ei mitenkään erityisen asiallista tai loistavaakaan poliisityötä.
Kun asia reilu kuukausi sitten alkoi, Kanta-Hämeellä oli niin kiire esitutkinnan aloittamiseen, että se piti toitottaa julki lähes ensimmäisenä päivänä. Minulla on tallessa kuvaleike, jossa muka selvityksessä olevassa asiassa kerrotaan käynnistettävän esitutkinta kunhan kirjalija itse on puhutettu. Asennevamma vai kielipuolista tiedottamista by lispahdus?
Nytkin asian esitutkinta ei ole päättynyt oikeasti, mutta siirtynyt konsultaatiovaiheeseen. Vai onko se sittenkin syyteharkinnassa? Terveisiä vain sydämellisesti sille STT:n kesätoimittajalle, joka tuonkin "uutisen" pisti kiertoon. Eipä silti, jos tutkinnanjohtaja ei ole aito rikoskomisario niin yleensä hän käyttää alemmuudentuntoisuuttaan tuollaisia termejä muutenkin.
Alkuperäinen skuuppi perustuu Maikkarin soittokierroksella saamaan esitietoon, jollaista maallikot ja puolustusasianajajat tapaavat sanomaan pommittamiseksi ikäänkuin pressi tekisi ne päätökset. No, kunhan pinskuttavat jäädessään omaa mielenkiinnotonta keskinkertaisuuttaan vaille huomiota tai jos päämieheen suhtaudutaan epäsympaattisesti.
Ja kuinkas muutakaan, Maikkarissa ei osattu kysyä mitään esitutkinnan laajuudesta tai vaikka sitä, että miksi ensin oli syytä epäillä ja enää ei olekaan. Siksi arvosteluni täysin ulkopoliisillisten ja -esitutkinnallisten mekanismien jylläämisestä, mitä riivattua se tosi vai epätosi -kysymys tähän liittyy? Nyt puhutetaan rikospoliisia eikä kirjallisuustieteen lehtoria!
Poliisin tulisi siksi ymmärtää, että vaikka se onkin osa "yhteiskuntaa" niin sen ei pidä juosta sille kuulumattomien ja toissijaisten asioiden perässä. Kirjallinen tosi tai epätosi ei ole poliisiasia, se kuuluu julkisen mielipiteenvaihdannan piiriin. Myös ajoitukset olivat pielessä: mikä hengenhätä on huudella keskeneräisistä asioista?
Poliisin tulee niinikään ymmärtää olla antamatta muiden kuin lain ja poliisitaktisten syiden olla sanelematta sen aikatauluja. Määrätietoisuus on suotavaa, jos asia on kesken niin se on kesken ja sitten annetaan uusi aika päätöksen tiedustelemiseen. Nyt olisi ollut asiallista todeta lyhyesti: Ei syytä epäillä rikosta. Esitetään syyttäjälle, että esitutkinta lopetetaan.
Eli on siis puoli kesää esitetty tyhjää näytelmää, jonka laukaisi yhden vaikutusvaltaisen sanomalehden kuukausiliitteen teilausartikkeli. Artikkeli, joka on perustunut asian tietyllä tavalla ymmärtämiseen ja sitten jatkunut saman tietyn tavan kumoamisella. Voi kunpa "tietty tapa" vielä liittyisi jotenkin itse kirjaan tai mihinkään tosielämän suureeseen.
Tietynlaiseksi tekemällä tehty maailmankuva iski jälleen. Ja kun valitettavasti vielä tuolloin tuntemattomat tosiasiat eivät selvitettyinä tukeneetkaan sitä, niin sitten aletaan teeskennellä yleisön edustajaa niinkuin kukaan muu kuin joku takahikiän rikoskomisario ei osaisi lukea, että mitä jonkun kirjan takakannessa lukee.
Tässä mentiin hudista hätään. Keksitään ongelmia, joita sitten normaalistetaan "poliisitutkinnalla". Kaiken takana on yleisön henkinen alaikäisyys ja uskalluksen puute, minkä takia yksinkertaisinkin asia on muutettava virkatyöksi ja paettava koneiston taakse? Hävettävän selkärangatonta porukkaa nämä suomalaiset.
No, olen oppinut jo että tämä istuu suomalaisissa niin syvällä, että nyt kun teilaus ei onnistunutkaan niin asia menee maton alle tai sinne missä kukin säilyttää niitä seikkoja, jotka toivoo unohtavansa. Vakiintunut media kiittää. Ei kun sitä uutta kirjallista kirvestappoa odottamaan vai olisiko onni myötä ja saataisiinko kiinni ihan ihquaito fiktionlaskettelija?
Edit. Lisäsin kolmanneksi kuvaksi kuvankäsittelyllä valmistetun taiteellisen näkemyksen HS:n toiminnasta tässä tapauksessa.
Kun esität todisteet nyt, tulevaisuutesi muuttuu.
Toivon vilpittömästi, että esität todisteet pian. Ei minun vuokseni, vaan sinun itsesi vuoksi.
Samoin minä. Ja Minttu, vaikka tekisit suurimman palveluksen itsellesi tuomalla todisteesi tai rehellisen totuuden päivänvaloon nyt, on tässä pelissäsi muitakin kuin sinä, muillekin on tapahtunut, muistakin on tuntunut ja tuntuu. Tee palvelus myös heille, varsinkin itsemurhan vuoksi läheisensä oikeasti menettäneille. Et ole maailman napa joka sieltä lapsekkaasta Muumi-kammiostasi käsin voit viisveisata kaikista jotka olet ihan itse Muumilaaksoosi houkutellut. Ei onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siitä olen vilpittömästi pahoillani, että jotkut ovat loukkaantuneet siitä, ettei Elisa kuollutkaan juuri sinä päivänä." (Vettenperän blogista)
Hemmetti että on ilkeää ja lieroa tyyliä eukolla! Hän ei tee koskaan mitään väärää eikä oo tehnyt nytkään, pikkusieluiset tyhmät ihmiset vaan "ymmärtää" väärin kaiken mitä "kovaa ja korkealla lentävä, loistava Minttu" sanoo ("Miksua" lainatakseni) ja tekee tikusta asiaa. Just joo! Salli, Minttu, meidän nauraa. Meillä on aivot ja oikeus ostaneena yleisönä kuulla TOTUUS!
"Siitä olen vilpittömästi pahoillani, että jotkut ovat loukkaantuneet siitä, ettei Elisa kuollutkaan juuri sinä päivänä." (Vettenperän blogista)
Hemmetti että on ilkeää ja lieroa tyyliä eukolla! Hän ei tee koskaan mitään väärää eikä oo tehnyt nytkään, pikkusieluiset tyhmät ihmiset vaan "ymmärtää" väärin kaiken mitä "kovaa ja korkealla lentävä, loistava Minttu" sanoo ("Miksua" lainatakseni) ja tekee tikusta asiaa. Just joo! Salli, Minttu, meidän nauraa. Meillä on aivot ja oikeus ostaneena yleisönä kuulla TOTUUS!
Jep, samaa mieltä. Typerää (mutta ei yllättävää) on myös se lällättely, että enpäs esitäkään niitä todisteita, kun asiaa on spekuloitu lomani aikana.
Missä ihmeen ympäristössä tuo nainen elää, jos tuollainen lapsellinen länkytys on hänen mielestään validi vastaus näihin hyvin aiheellisiin kysymyksiin?
Ja onko tällainen ihminen kiusaamista ehkäisevään työhön sopiva henkilö? Minusta ei. Siinä työssä tarvitaan kypsyyttä ja rationaalisuutta, ja yhdistystoiminnassa asiallinen ja selkeä viestintä on kaiken perusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kulunut ne viisi viikkoa, jotka pyysin perheelleni loma-aikaa. Mitkään todisteet eivät enää muuta sitä mitä näinä viikkoina tapahtui. Valitettavasti.
En olisi oikeasti uskonut Mintun vajoavan niin alas, että hän turvautuu näin säälittävään tekosyyhyn, vai miksi tuota sanoisi. Ihan punastun hänen puolestaan!
Minttu hyvä, eiväthän arvostelijat ole tähänkään saakka sinua hidastaneet, vaan kovana olet pysynyt - miksi antaisit nyt kenenkään epäilyjen estää sinua esittämästä todisteita, joilla puhdistat maineesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kulunut ne viisi viikkoa, jotka pyysin perheelleni loma-aikaa. Mitkään todisteet eivät enää muuta sitä mitä näinä viikkoina tapahtui. Valitettavasti.
Kerropa Minttu, että mitä näinä viikkoina tapahtui? Millaista lomaa perheellesi pyysit, kuvittelitko, että ihmiset olisivat viisi viikkoa keskustelematta Enkeli-Elisaan liittyvistä asioista? Etkö voinut vain laittaa nettiä kiinni, ja pitää lomasi kaikessa rauhassa?
Voisiko olla, voisiko mitenkään olla mahdollista, että sinulla itselläsi on jotain osuutta siihen asiaan, miten viisi lomaviikkoasi meni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vai näin siinä sitten kävi. Tosiaankin Minttu OMALTA kannaltaan pelasi korttinsa nyt sillä pahimmalla mahdollisella tavalla ja kyllä tuo harmittaa ihan hänen puolestaankin. Mutta hän teki sen valinnan.
Lähinnä mieleen nyt jää tästä kaikesta pettymys siitä, miten asiaa ei hoidettu kuten aikuinen.
Pettymys 1. Mielestäni aikuisten on osattava olla mahdollisimman aikuisia ja luotettavia, kun kyseessä on nuoret tai lapset. Hän teki lupauksen esittää todisteet ja nyt koska hän oli jostain pahastunut, päättää hän että "lällälää" enpäs kerrokaan. Ja tällä pyrkii rankaisemaan ja syyllistämään myös niitä, jotka eivät mitenkään ole toimineet väärin. Aikuinen ihminen olisi tuossa tilanteessa tehnyt kuin lupasi, asettuisi tilanteen yläpuolelle ja toteaisi muuten pettymyksensä.
Pettymys 2. Jo radiohaastattelusta lähtien pisti korvaan pahasti tuo "nohei sorinytvaa jos ootte niin idiootteja ja oon toooosi pahoillani". Eli hyvin epäaito pahoittelutyyli, jossa syy lopulta langetetaan lukijalle.
Pettymys 3. Tässä ylpeys taisi mennä täysin järjen edelle. Jos tässä olisi heti alkuun kerrottu totuus, niin koko jupakka olisi nopeammin painunut unholaan ja hän olisi saanut rauhan. Olisi voinut osoittaa esimerkkiä myös siitä, että ne omat mokat tulee voida tunnustaa ja sitten jatketaan elämää.
Ja tuo kommentti, ettei hänelle soiteltu ja pyydetty erikseen tapaamista. Hänhän oli juuri itse sanonut tuovansa todisteet esiin ajan x jälkeen. Jos ihmiset olisivat alkaneet hänelle soittelemaan, niin varmasti olisi raivonnut kuinka hänelle ei anneta hetken rauhaa ja kyllä hän itse sitten tuo todisteensa julki. Ja siinä olisi taas yksi syy olla kertomatta totuutta.
Noh, jos tästä haetaan jotain positiivista, niin ainakin tässä oli opetus nuorille ja vanhemmillekin, että tulisi osata kyseenalaistaa asioita. Etenkin nettimaailmassa. Toisaalta tämä on myös todella surullista, koska mielestäni on erityisen tärkeää, että aikuiset puhuvat totta nuorille. Erityisesti koulussa ja kotona. Lasten ja nuorten tulisi voida luottaa siihen mitä aikuinen kertoo/opettaa. Tämä on nähty mm. silloin, kun nuoret huomasivat että eihän siitä pilven poltosta luulekaan olevansa appelsiini ja ala kuorimaan ihoaan. Siten luottamus kärsii myös muuhun mitä aikuinen/auktoriteetti kertoo.
Tässä oli selvästi vihuloitu ja paljon laajemmassa mittakaavassa kuin joku kuolinpäivä. Koulukiusaamista elää juurikin lapset ja nuoret. Ei voida myöskään olettaa, että vielä kasvavilla nuorilla olisi samanlainen kyky aina kyseenalaistaa ja pohtia lukemaansa. Kokivat he sen tärkeäksi tai eivät, niin edes he olisivat ansainneet kuulla totuuden. Ja se pännii eniten, että Vettenterä ei tätä ymmärrä vaikka niin yrittää olla koulukiusaamisen vastustaja. Silloin pitää myös antaa arvostusta niille lapsille ja nuorille ja osoittaa itse esimerkkiä.
"Kudotaan välittämisen verkko ettei yksikään enkeli enää putoaisi".
Voi elämä! No jos edes sitten oikeasti välittäisi niistä nuorista ja lapsista. Kirjoittaisi vaikka täyden satukirjan, mutta olisi pitänyt huolta että jokainen nuori tarvittaessa saisi helposti tietää mikä on totta ja mikä on tarua. Se ei ole nuoren vastuulla lukea Mintun ajatuksia, nuori on jo lähtökohtaisesti sen ansainnut kuten myös sen, että jos ei välttämättä heti osaa kyseenalaistaa kaikkea niin se kirjailija olisi tämän jo heti tajunnut. Jäi nyt maku, että hienosta aiheesta kohkasi, mutta ne konkreettiset nuoret jäi vähän liian vähälle huomiolle tässä ja se, että ne oikeasti myös lukee tuota kirjaa.
Nuoret olivat tuossa vain vaikuttamisen kohteita, objekteja. Ja ne objektit on pistetty rinnakkain aikuisen naisihmisen kanssa, joka ei suostunut viimepeleissäkään ottamaan vastuuta ja ajattelemaan oikeasti asiaa nuoren kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja nimenomaan kaikkien tuli olla utelematta mitään Enkeli-Elisaan liittyvää ennen elokuuta..
Ihan jokaisella nettikirjoittelijalla olisi ollut mahdollisuus ottaa yhteyttä ja sopia lomani loppuun aika, jolloin esittäisin todisteet. Arvatkaa kuinka moni niitä kysyi? Ei. Niitä ei kysytty. Oli kiire päästä tuomitsemaan, arvostelemaan ja haukkumaan.
On kulunut ne viisi viikkoa, jotka pyysin perheelleni loma-aikaa. Mitkään todisteet eivät enää muuta sitä mitä näinä viikkoina tapahtui. Valitettavasti.
Vaan olisihan tämä käänne pitänyt osata jo ennakoida, eteenkin kun muistaa, kenestä on kyse.
Minkähänlainen huuto ja parku siitä olisikaan noussut, jos Vettenterään tosiaan olisi ottanut suoraan yhteyttä liuta tuntemattomia ihmisiä tältä palstalta ja vaatinut kesken lomien sopimaan elokuulle todisteiden esittämiseen henk.koht. aika. Taidettaisiin kaikki olla kotirauhan häiritsemisestä raastuvassa...
Tarinaa on muutettu niin, ettei Enkeli-Elisaa pysty tunnistamaan. Minttu kertoi myös, mitä mieltä Elisan vanhemmat ovat syntyneestä kohusta.
SIITäS SAITTE
Tuota JPK:ta EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA saisi käyttää kiusaamista ehkäisevässä työssä kouluilla. Tässä ihan vain muutama syy miksei:
- Itsemurhan/itsemurhan tehneen glorifiointi, jolla AMMATTI-IHMISTEN mukaan saattaa olla (ja todistettavasti joissain tapauksissa on ollutkin) todella vaarallisia seurauksia
- Kiusattu-kiusaaja-kuvion täysin mustavalkoinen käsittely = kiusatut hyviä/puhtoisia, jopa enkeleitä, kiusaajat läpeensä pahoja
- valheellisen kuvan antaminen nykykoulumaailmasta = opettajat, toiset oppilaat ja muu koulun henkilökunta vähät välittää kiusatuista eikä tee (juuri) mitään kiusaamisen ehkäisemiseksi ja/tai kiusaamistapausten selvittämiseksi
- Kostofantasia (kirjahan näyttää olevan jonkinlainen MV:n kostofantasia, johon hän on purkanut omia traumojaan).
- "Valehdella saa, jos vain tarkoitus on hyvä" -ajattelutapa, joka leimaa tätä teosta ja sen puolustelijoita. Näinkö koulun pitäisi opettaa lapsille ja nuorille?
Tuossa siis vain muutama seikka. Useita muitakin löytyy, ihan jo tästäkin ketjusta.
Tarinaa on muutettu niin, ettei Enkeli-Elisaa pysty tunnistamaan. Minttu kertoi myös, mitä mieltä Elisan vanhemmat ovat syntyneestä kohusta.
SIITäS SAITTE
Esitti siis todisteet?
Tarinaa on muutettu niin, ettei Enkeli-Elisaa pysty tunnistamaan. Minttu kertoi myös, mitä mieltä Elisan vanhemmat ovat syntyneestä kohusta.
SIITäS SAITTE
Mitä ihmeen uutta tuossa Mintun lausumassa oli? Noinhan hän on väittänyt koko kohun ajan. Kaikki faktat todistavat edelleen häntä vastaan.
Ketju on lukittu.
Eiköhän tuo kiusattujen tuki tarkoita tällaista toimintaa yleisesti, eikä Kiusattujen tuki -nimistä yhdistystä :D