Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
Rahanteko oli tälläkin Vettenterän "projektilla" tarkoituksena!
Tämä ylittää jo kaikki tyhmyyden rajat tässä keskustelussa. Yhdistyksissä jokaisella jäsenellä on sääntöjen mukaisesti ääni- ja puheoikeus. Jäsenet ovat päättämässä yhdistyksen asioista ja myös sen varojen käytöstä. Yhdistys on aina yhteinen hanke.
Lisäksi jokaisella yhdistyksellä on säännöissä määritelty millä tavalla yhdistys saa kerätä varoja ja varojen kerääminen on usein niitä pääasioita silloin jos halutaan toteuttaa yhdistyksen tarkoitusta.
En ole missään tekemisissä yhdistyksen, aiheen enkä henkilön kanssa, mutta nyt on pakko yhtyä noihin varoituksiin joita täällä jotkut ovat esittäneet. Jossain menee raja jonka ylittäminen saattaa myöhemmin kaduttaa.
Jos Ei kiusata -yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Enkeli-Elisa-projektin ja siitä tehtävän poliisitutkinnan kanssa, miksi yhdistys odottelee tutkinnan päättymistä ennen kuin kommentoi "asiaa"?
Ja miksi yhdistys aikoo poliisitutkinnan päätyttyä ylipäätään palata "asiaan", joka ei siis liity siihen eikä sen toimintaan millään tavoin?Niin naulan kantaan. Jos ydistyksellä EI olisi mitään tekemistä asian kanssa yhdistys jatkaisi toimintaa. Nyt kuitenkin ilmeisesti yhdistyksen puheenjohtaja ja sihteeri ovat kiinni tässä rikostutkinnassa. Varapj ei sitten varmaan oikeasti saa toimia yhdistyksen nimissä eikä muustakaan hallituksesta mihinkään ole. Hieno viesti. Maksakaa vaan jäsenmaksuja :D
Tietääkö kukaan yhdistyksen toisesta perustajajäsen pariskunnasta jotain? Missä roolissa he ovat ja tuntevatko V:t entuudestaan?
Kadonneet kuin maan alle. Nimet löytyvät yhdistyksen perustamiskirjasta ja perustamiskokouksen pöytäkirjasta, jonka jälkeen toinen kuului hallitukseen. Ko. henkilö nimitettiin 28.3. jäsensihteeriksi (katseluoikeudet nettipankkiin) ja 22.4. muutettiin tämä päätös. 26.5. valittiin uusi hallitus, jossa ko. henkilö ei ole enää mukana.
Nykyisen hallituksen jäsenistä suurin osa on ollut aktiivisena Enkeli-Elisan sivuilla, mutta pariskunnasta ei löydy siellä jälkeäkään. Nykyisen hallituksen jäsenet on siis saatu huijauksen avulla, mutta perustajajäsenten voisi arvata tunteneen MV:n entuudestaan.
Sairasta, että kiusaaminen on joistakin viihdyttävää ja mainiota.
Sairasta, että sanoihin tarttumista käytetään vyön alle lyömiseen. Tämä ketju ei käsittele kiusaamista, vaan ilmiötä nimeltä enkeli-elisa.
EE:tä?
Miksi täällä sitten jauhetaan kaikkea mahdollista, ultraäänistä polyamoriaan?
Joillekin tämä ketju näyttää olevan henki ja elämä. Mikä lie sellaiseen motivoi? Uusi Sherlock on parempi dekkari ja aivan mikä hyvänsä kirja (jopa Kalle Päätalon koko tuotanto) hienompi lukuelämys.Kuka jauhaa mitä jauhaa. Tämä on kaikille avoin keskusteluketju, sinullekin. Minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta kirjailijattaren ultraäänikäynnit tai polyamoria-asiat. Silti seuraan ketjua säännöllisesti, kuten sinäkin.
Sinä jakelet lukuvinkkejä, minäkin annan sinulle yhden: Jos et osaa nettikeskusteluketjussa jättää vähäisiä asiattomia kommentteja omaan arvoonsa, vaan alat jaella ylimielisiä "neuvoja" kaikille, hanki itsellesi sopivampaa lukemista, vaikka omien ohjeittesi mukaisesti.
Tämän ketjun otsikossa viitataan Enkeli-Elisaan. Enkeli-Elisa oli aiemmin ilmiö. Nyt Enkeli-Elisa on huijaus ja poliisi on käynnistänyt asiasta esitutkinnan. Esitutkinnassa rikosnimikkeenä on petos. Petoksesta epäillään ainakin Minttun Vettenterää. Minttu on blogeissaan tuonut esiin, että Mintun blogeissa esiintyvät henkilöt Kaveri ja Ystävä ovat olleet vaikuttamassa Enkeli-Elisasta kertovan kirjan luomiseen. Henkilöt Kaveri ja Ystävä eivät ole mielikuvitusolentoja vaan oikeita henkilöitä. Enkeli-Elisan huijaus voi siis olla ainakin kolmen ihmisen työtä.
Seiska otti kuvan Mintusta tulossa ultraäänitutkimuksesta. Kuvassa on myös kaksi muuta oikeaa ihmistä. Minun mielestäni Enkeli-Elisan huijauksesta keskulteltaessa tämä on erittäin oleellista tietoa. Mitä polyamoriaan tulee, niin ei ole ehkä asiallista spekuloida ovatko kyseiset oikeat ihmiset alan harrastajia, mutta kyllähän se huijaukseen aivan oman mausteensa antaa.
Enpä ollut aiemmin lukenut seuraavaa. Eihän siinä mitään uutta ole, mutta ansainnee jäädä muistiin.<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;
Pitkän päivän ilta
13.06.2012 - 12:05 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa / Kirjoittaja: minttis
Olen viime päivinä katsonut Elisa-projektia taaksepäin. Miettinyt mistä se alkoi ja milloin? Miten pitkään tätä tietä on kuljettu tietämättä mihin oikeasti päädyttäisiin?
Kirjoitin ensimmäisen koulukiusaamisesta kertovan kässärini jo 1994. Olin silloin 15 ja juuri vaihtanut koulua kiusaamisen vuoksi. Halusin puhua, halusin muutosta. 15-vuotiaalla ei ollut siihen kykyä.
Elisa-projekti... Todellakin, jos kyse olisi oikeasti eläneestä tytöstä, kirjoittaisiko MV tällaista?
Tästä saa ihan sellaisen kuvan, että MV haluaisi niin kovasti tunnustaa kirjoittavansa itsestään.
Jotenkin surullista. Uskon, että MV saisi osakseen paljon myötätuntoa ja tukea jos nyt sanoisi keksineensä koko Elisan, mutta tuo pakkomielle kiusaajista ja noitavainosta estää häntä näkemästä, mikä ihmisiä tässä huijauksessa kaivelee.
Enpä ollut aiemmin lukenut seuraavaa. Eihän siinä mitään uutta ole, mutta ansainnee jäädä muistiin.<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;
Pitkän päivän ilta
13.06.2012 - 12:05 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa / Kirjoittaja: minttis
Elisan isä on ollut osallisena parin mediajutun tekemisessä. Tämäkään ei kuitenkaan näytä riittävän todisteeksi hänen olemassa olostaan.
Kiinnostaisi tietää, missä mediajutuissa Elisan isä on ollut osallisena ja miten.
Onko joku median edustaja tavannut hänet?
Esimerkiksi puhelinkeskustelu mieshenkilön kanssa ei todistaisi mitään, sehän voisi olla vaikka Ystävä tai Kaveri. Sitä paitsi luulisi, että kyseisten mediajuttujen tekijät olisivat jo ilmoittaneet tavanneensa henkilön, jos näin on tapahtunut.
Enpä ollut aiemmin lukenut seuraavaa. Eihän siinä mitään uutta ole, mutta ansainnee jäädä muistiin.
<a href="<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;" alt="<a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;"><a href="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;" alt="http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…;">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vNM0xtWoqRQJ:taruo…; Pitkän päivän ilta 13.06.2012 - 12:05 / Kategoriat: Elisa, Jonakin päivänä kaduttaa / Kirjoittaja: minttis Elisan isä on ollut osallisena parin mediajutun tekemisessä. Tämäkään ei kuitenkaan näytä riittävän todisteeksi hänen olemassa olostaan.
Kiinnostaisi tietää, missä mediajutuissa Elisan isä on ollut osallisena ja miten. Onko joku median edustaja tavannut hänet? Esimerkiksi puhelinkeskustelu mieshenkilön kanssa ei todistaisi mitään, sehän voisi olla vaikka Ystävä tai Kaveri. Sitä paitsi luulisi, että kyseisten mediajuttujen tekijät olisivat jo ilmoittaneet tavanneensa henkilön, jos näin on tapahtunut.
Muistaakseni jossain tv-jutussa (45 minuuttia?) siteerattiin "Elisan isän" kirjettä. Tarkoittaakohan Minttu sitä...?
"Minttu Vettenterän kirja vapaaksi" -adressi on muuten poistettu. Adressin aloittaja keskustelee asiasta S24-palstalla http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189
Yksikään median edustaja EI ole tavannut Miksua tai edes puhunut hänen kanssaan. Sähköpostit ovat kulkeneet Mintun välittäminä.
Huijaus pääsi lipsahtamaan näin pitkälle, koska Hesari oli ensimmäinen, joka pyrki selvittämään asian.
Ja huom! Hesari ei yhden kieltäytymisen jälkeen yrittänyt saada vanhempia haastateltavaksi, vaan kuka tahansa luotettava Elisan tai hänen vanhempansa tuntenut aikuinen olisi käynyt todisteeksi Elisan elämästä. Tällaista henkilöä ei Minttu suostunut osoittamaan.
Eikä niin, että huijaus pitkittyi, koska Hesari tutki. :)
"Minttu Vettenterän kirja vapaaksi" -adressi on muuten poistettu. Adressin aloittaja keskustelee asiasta S24-palstalla <a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>
Niinpä näkyy keskustelevan. Pääasiassa keskenään? Tai monella keskustelijalla on jäänyt kysymysmerkkinäppäin jumiin?
(valitettavasti uusin räpellyksensä tarttui kirjastosta mukaani ja huh heijaa)
Mutta hänelläkin kohu takana ja omakustantamolla rakentava suhtautuminen!
<a href="<a href="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491" alt="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491">http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491</a>" alt="<a href="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491" alt="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491">http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491</a>"><a href="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491</a>" alt="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491</a>">http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135234188491</a></a>Tuo omakustannekirjailija sentään lopuksi pyysi anteeksi sitä, että oli plagioinut Outi Pakkasta. Mutta piti sitten kuitenkin selitellä jotain huonosta terveydestä ja siitä, ettei oikeastaan muista mitään kirjansa kirjoittamisesta...
Mikseivät suomalaiset voi myöntää rehellisesti mokanneensa? Tämä Vettenterä-hommakin ilmeisesti menee siihen, että hän siivoaa itsensä netistä pois eikä koskaan tunnusta tai myönnä mitään. :(
Olisi hän minusta kyllä rehellisyyden verran velkaa edes niille lukijoilleen, joilta sai kirjanmyyntirahoja ja tukea vielä paljastumisensa jälkeenkin.
On selvää, että Porma oli kirjoittaessaan ollut sekaisin kuin seinäkello. Ei kukaan muuten noin törkeitä kopiointeja tee, ainakaan sellainen joka todistettavasti osaa myös kirjoittaa.
saadaan tälle pähkäilyllekin loppu sitten. ;)
No onhan tätä aikaa venyttää vielä koko elokuukin.
Jos ne "todisteet" jostain nyt oikeasti kuukauden vitkuttelun ja Facebookin ja blogien siivoilun jälkeen putkahtaisivat esiin, niin tähän stooriin silti jäisi niin monta hullua kohtaa, että huh-huh sitä koulua, joka Vettenterän ja yhdistyksensä ottaisi mitään puhumaan.
Miten on, ihmiset: Antaisitteko alakouluikäisen lapsenne mennä kuuntelemaan, jos Vettenterä järjestettäisiin sinne puhumaan ihanan itsemurhan tehneestä Enkelistä, jonka vanhempia nyt niin kaduttaa?
Siellä eräs keskustelee itsensä kanssa ja itsekehuu kilpaa itsensä kirjoittamia omakustanteita. Hulvatonta tuo kysymysmerkkien käyttö mitä kummallisimmissa yhteyksissä :D
"Minttu Vettenterän kirja vapaaksi" -adressi on muuten poistettu. Adressin aloittaja keskustelee asiasta S24-palstalla <a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>
saadaan tälle pähkäilyllekin loppu sitten. ;)
No onhan tätä aikaa venyttää vielä koko elokuukin. Jos ne "todisteet" jostain nyt oikeasti kuukauden vitkuttelun ja Facebookin ja blogien siivoilun jälkeen putkahtaisivat esiin, niin tähän stooriin silti jäisi niin monta hullua kohtaa, että huh-huh sitä koulua, joka Vettenterän ja yhdistyksensä ottaisi mitään puhumaan. Miten on, ihmiset: Antaisitteko alakouluikäisen lapsenne mennä kuuntelemaan, jos Vettenterä järjestettäisiin sinne puhumaan ihanan itsemurhan tehneestä Enkelistä, jonka vanhempia nyt niin kaduttaa?
Enpä tällä tiedolla antaisi. Kävin lapseni koululla kuuntelemassa KiVa koulusta (http://www.kivakoulu.fi/) ja olin yllättynyt kuinka selkeä prosessi kiusaamistilanteissa on. Vaikka en tiedä, noudatetaanko prosessia, olin vaikuttunut. Mitään kiusaamista en ole lapseni kohdalla havainnut.
En ymmärrä, miksi Vettenterä on halunnut KiVa koulun rinnalle perustaa oman yhdistyksen. Vettenterän suhtautumistapa on syyllistävä enkä ole mitään järkeviä ratkaisukeinoja hänen teksteistään löytänyt.
Voi hyvänen aika tosiaan. Ehkäpä s24-ketjusta pitäisi tulla yhtä pitkä kuin nyt tästä vauva.fi:n ketjusta, kaikki siirtyisivät sinne kysymysmerkkeineen ja mediakin huomaisi uuden jättiketjun!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189
Rahanteko oli tälläkin Vettenterän "projektilla" tarkoituksena!
Tämä ylittää jo kaikki tyhmyyden rajat tässä keskustelussa. Yhdistyksissä jokaisella jäsenellä on sääntöjen mukaisesti ääni- ja puheoikeus. Jäsenet ovat päättämässä yhdistyksen asioista ja myös sen varojen käytöstä. Yhdistys on aina yhteinen hanke.
Lisäksi jokaisella yhdistyksellä on säännöissä määritelty millä tavalla yhdistys saa kerätä varoja ja varojen kerääminen on usein niitä pääasioita silloin jos halutaan toteuttaa yhdistyksen tarkoitusta.
En ole missään tekemisissä yhdistyksen, aiheen enkä henkilön kanssa, mutta nyt on pakko yhtyä noihin varoituksiin joita täällä jotkut ovat esittäneet. Jossain menee raja jonka ylittäminen saattaa myöhemmin kaduttaa.
Yhdistys lähti Elisan tarinasta liikkeelle. Eikö yhdistyksen toiminta ole jo nyt kyseenalaistunut riittävästi. Jos yhdistyksessä on jäseninä sinisilmäisiä ihmisiä, joita on huijattu, niin se ei oikeuta yhdistyksen toimintaa mitenkään. Seuraan todella mielenkiinnolla mitä yhdistykselle tapahtuu tulevaisuudessa.
Siellä eräs keskustelee itsensä kanssa ja itsekehuu kilpaa itsensä kirjoittamia omakustanteita. Hulvatonta tuo kysymysmerkkien käyttö mitä kummallisimmissa yhteyksissä :D
"Minttu Vettenterän kirja vapaaksi" -adressi on muuten poistettu. Adressin aloittaja keskustelee asiasta S24-palstalla <a href="<a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>" alt="<a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>"><a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a></a>
Harmi, että se adressi on poistettu. Siellähän tää rouva keskusteli myös itsensä kanssa kommenttipuolella. Eri nimillä kyllä, mutta aika selvä tapaus: adressissa ei yhtään allekirjoitusta puoltavista kommenteista huolimatta.
Luulin ihan, että Vettenterä on poikkeus. Mutta jospa Suomessa onkin vaikka kuinka paljon näitä itsensä kanssa netissä kaveeraavia... ;D
Palaan vielä tähän: s24-ketju aloitettiin Hesarin Kuukausiliitteen jutun jälkeen. Jutun jälkeen lähti käyntiin monta erikoista MV:n systeemiä tyyliin sulje ja avaa sivusi, poista aineistosi. Sen verran seurasin, että aineiston poisto ei ollut sattumanvaraista vaan koski mm. Enkeli-Elisan asiayhteyksiä yhdistykseen ja oheistuotteiden myyntiin.
" Voi hyvänen aika tosiaan. Ehkäpä s24-ketjusta pitäisi tulla yhtä pitkä kuin nyt tästä vauva.fi:n ketjusta, kaikki siirtyisivät sinne kysymysmerkkeineen ja mediakin huomaisi uuden jättiketjun!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189 "
Toivottavasti siellä poliisissa joku nuoremman polven tyyppi ymmärtää tutkia Googlen cachet ym., kun tutkivat tätä juttua.
Voi hyvänen aika tosiaan. Ehkäpä s24-ketjusta pitäisi tulla yhtä pitkä kuin nyt tästä vauva.fi:n ketjusta, kaikki siirtyisivät sinne kysymysmerkkeineen ja mediakin huomaisi uuden jättiketjun!
<a href="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189" alt="http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189">http://keskustelu.suomi24.fi/node/10772189</a>
Kyllä se Hiekkanenkin taitaa täällä taustalla roikkua kuten Vettenteräkin. Heti tämän kommentin jälkeen innostui sinne S24:ään runoilemaan:
Olemassaolon taistelussa...
Olemassaolon taistelussa, oikeusvaltiossa (?) liian moni ihminen uupuu.
Joukkovoima käy päälle, ei jaksa, pois nukkuu...
Ei kuuntelijaa, ei vieressä kulkijaa!
Eivät yksin voimat riitä, ei kukaan kannusta, kiitä...Vain mustien sanojen murhaava tsunamitulva!
Se vyöryy päälle, vesimassat huuhtovat alleen kaiken!
Ihmisarvon, oikeuden rauhaan ja turvallisuuteen.
Se repii hajalle elämän, kauneuden.Pieni ihminen vapisee sen edessä.
Stressi kalvaa päivällä, painajaiset saartavat yöllä.
Eivät häviä toivomalla, eivät ajattelun työllä!Olemassaolon taistelussa, kouluväkivallan viidakossa, oikeusvaltiossa?
Moni elämä tallataan ja tuhotaan, elämänilo ja oikeudet murskataan.
Sielu ja kehokin tapetaan.
Ja katsomossa huudetaan: Bravo! Kenelle?
Surmaajille... Mutta: Vaienna, vangitse! - puolustajille...Nyt? Kypsynyt on selvitystila ja aika!
Sitä päätöstä eivät voi kumota keksityt virkatoimet, tekosyiden taika!
Uhrien ääni huutaa, viattoman veren vuodatus haastaa.
Se ei vaikene joukkovoiman, infernaalisen kakofonian edessä!
Kaikki eivät hukkuneet, eivätkä huku, tuhon tsunamien vedessä!1.8.2012
Copyright C by Maijaliisa Hiekkanen
Eikö ne voisi Vettenterän kanssa alkaa kirjoittaa yhdessä? :D
Kenen kuvitus?
Vierailija - 30.07.12 06:08 (ID 15295557)
Eikö nuo ole lasten tekemiä kuvia?