Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Onko sillä Vettenterällä ollut lupa käyttää Chisun biisin sanoja omakustanteessaan? Eikö siitä olisi vähintään pitänyt maksaa jotain korvauksia?

Oikeasti, mikä sä olet sanomaan miten täällä pitäisi keskustella? Todella ylimielinen ja vastenmielinen tyyli osallistua. Tää ketju on ihan mainio ja viihdyttävä lukuunottamatta näitä satunnaisia kasvattajia.

Kyllä Jorma on oikeassa, tänne on jonkun ulkopuolisen tultava sanomaan että myös kirjoittaja voi joutua vastuuseen herjauksesta. Vaikka täällä nimettömästi kirjoitetaan, niin se ei tarkoita sitä etteikö jokaisen viestin yhteyteen kirjaudu IP-osoite. Nimetön henkilö ei oikeasti ole nimetön, vaan hänet voidaan tunnistaa ja saattaa vastuuseen. Mielestäni tässä on menty nyt niin pitkälle, että jos asianomainen todetaan syyttömäksi, tätä herjausta onkin lähdettävä tutkimaan ja selvittämään kirjoittajien henkilöllisyys ja saattamaan heidät vastuuseen. On aika lähellä sekin tilanne että vastuu on joka tapauksessa kannettava, koska herjaus kohdistuu aivan muihin asioihin kuten esim. perheeseem ja ulkonäköön.

Nyt siis jonkinlaista itsehillintää. Viihtymisen takia sitä koulukiusaamistakin tehdään.

Nettivalvoja

Täällä nyt on moni muu kuin Jormakin todennut, että osalla homma on lipsunut hyvän maun alle. Mutta rasittavaa on se, että oletetaan, että kaikki keskusteluun osallistujat ovat täysin tavattomia riemuidiootteja. Suurin osa kirjoittajista tuskin on kirjoittanut mitään herjaavaa. Siksi tällaiset yleistävät kasvatuskommentit ovat aika alentuvia. Miksi tänne muuten tänään on kaiveltu urakalla näitä vanhoja viestejä?

Kommenteista:

meriel_ kirjoitti 05.09.2011 - 19:56

Onko nää pojat saatu vastuuseen teoistaan? Eihän se voi olla oikein että ne elää elämäänsä niinkuin eivät olisi tehneet mitään?

isopeikko kirjoitti 05.09.2011 - 20:51

Mitä tuohon nyt sitten enää sanoisi. Kipeetä tekee.

minttis kirjoitti 05.09.2011 - 21:17

meriel: Kuten valitettavasti yleensä, eivät nämäkään pojat ole sen kummemmin teoistaan joutuneet vastuuseen. Toivon, että edes joku heistä törmää projektiimme ja alkaa miettiä tekojaan.

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 21:18

Tunnen iskut. Elisan puolesta. Sun puolesta. En vaan voi ottaa niitä pois. Helvetti tätä maailmaa.

Oi, näinhän sitä oikeutta saadaan, toivotaan että joku kiusaajista lukee ja katuu.

Samasta aiheesta kysytään saman blogimerkinnän kommenteissa myöhemminkin:

Pelko kirjoitti 15.12.2011 - 23:55

Hei

ja kiitos Elisan vanhemmille blogista, varmasti raskas kirjoittaa ja avata haavoja, kuten myös sinulle tästä päiväkirjasta.

Tätä on varmasti kysytty jo, muttei osunut silmään, mutta onko nämä kiusaajapojat tiedossa, ja onko heidän kanssaan keskusteltu? Mitä he sanovat? Käsitin että Marika oli Elisan hyvä ystävä, hän ainakin tietänee pojat. Kaipaisin, kuten niin moni muukin varmaan, vastauksia siihen, miksi he päätyivät juuri Elisaa kiusaamaan, ja eritoten sen, miten tälläinen voitaisiin estää. Osanottoni Elisan vanhemmille.

Satu kirjoitti 03.02.2012 - 12:36

Toivottavasti nämä kiusaajat saatetaan edes psykologin pakeille, kahdesta syystä. Ei ole tervettä uhkailla ja hakata toisia ihmisiä tällä tavoin, ja toisaalta jos heillä on vielä hitunenkaan omaatuntoa jäljellä, joutuvat he lopun ikäänsä elämään sen tiedon kanssa, että ovat periaatteessa tappaneet toisen ihmisen. Joka tapauksessa heidän pitäisi käsitellä tämä asia. Toivon että koulu ja vanhemmat ovat sentään jotain tehneet, muuten on aivan käsittämättömän vastuutonta toimintaa aikuisilta.

ananas- kirjoitti 07.03.2012 - 21:05

hei eikö siihen päiväkirjaan oltu kirjotettu nimiä? no oltiinhan siihen. miksei vaan mene puhumaan rehtorille ja rehtori voisi ottaa nämä vastuuseen. Hirveää että pääse noin kamalasta asiasat kuin koira veräjästä. Itseänikin on kiusattu mutta nämä ovat 2 kaveriani jotka aina keksii minusta jotain tyhmää. He sanovat aina: se on vaan läppää, mutta musta se tuntuu tosi pahalta. Rukoilen melkein joka ilta: Rakas taivaan isä, toivon että (he) eivät huomenna koulussa kiusaa minua. Otan todella paljon osaa!!

Hedi kirjoitti 11.03.2012 - 11:58

Ei kai nämä kiusaajat nyt sitten kiusaa Elisan ystävää Marikaa?

Tinzu kirjoitti 11.03.2012 - 14:00

Osanottoni Elisan läheisille myös minulta. Luettuani Elisan päiväkirjaa ja hänen vanhempiensa blogeja tuli mieleeni, että onko liian myöhäistä tehdä rikosilmoitusta näistä Elisan pahoinpitelijöistä? Elisaa se ei tietenkään tuo takaisin, mutta olisi oikeudenmukaista jos nämä pahoinpitelijät joutuisivat vastuuseen teoistaan. Ainakin minun oikeudentajuni ei hyväksy, että nuori, viaton tyttö rääkätään hengiltä ja tekijät pääsevät kuin koira veräjästä. Jos näpistää jotain kaupasta ja jää kiinni, niin joutuu poliisin kanssa tekemisiin, mutta näköjään luokkatoverin pahoinpitelystä ei tule mitään seuraamuksia. Ei voi olla oikeudenmukaista. Kovat otteet käyttöön, se ei ole kostoa vaan seuraamus vakavasta rikoksesta. Oikeus tapahtukoot! Hienoa, että jaksoitte, kaiken surun ja tuskan keskellä, tuoda Elisan tarinan julkisuuteen. Toivottavasti Elisa ei unohdu!

Mitä vastaa lastaan rakastanut, syvästi sureva Miksu? Ei yhtään mitään. Ei sanaakaan.

Niin, TIETENKÄÄN ketää olematonta kiusaajaa ei voi laittaa vastuuseen olemattomista teoista, eikä olemattomalta Marikalta voi kysellä näiden olemattomien kiusaajien tietoja. TUOSSA vaiheessa henkilöiden kuitenkin piti olla vielä ihan takuuvarmasti tosia!

Ajatellaanpa hetki, että Miksu olisi olemassa. Hänhän olisi aivan hirveä isä. Ei mitään väliä tekijöiden vastuuseen saattamisella, ehei. Tärkeämpää on suojata oma anonymiteetti, kuolleelle tyttärelle oikeuden hakeminen on täysin toissijaista. Siitä ei edes puhuta, silloinhan pitäisi myös tehdä jotain, ei vain vikistä tuskaansa nimimerkin takana netissä. Hyi, mikä miehen irvikuva.

Et ole tainnut lukea kirjaa.

En ole, ainoastaan Amazonissa näkyvän pätkän. En halua tukea tätä mukakirjailijaa ostamalla kirjaa, tai tuottamalla hänelle kirjastotuloja...

Jos Chisulla on facebooktili, häneltä voisi varmaan joku siellä tiedustella näistä lupa-asioista.

Oikeasti, mikä sä olet sanomaan miten täällä pitäisi keskustella? Todella ylimielinen ja vastenmielinen tyyli osallistua. Tää ketju on ihan mainio ja viihdyttävä lukuunottamatta näitä satunnaisia kasvattajia.

Kyllä Jorma on oikeassa, tänne on jonkun ulkopuolisen tultava sanomaan että myös kirjoittaja voi joutua vastuuseen herjauksesta. Vaikka täällä nimettömästi kirjoitetaan, niin se ei tarkoita sitä etteikö jokaisen viestin yhteyteen kirjaudu IP-osoite. Nimetön henkilö ei oikeasti ole nimetön, vaan hänet voidaan tunnistaa ja saattaa vastuuseen. Mielestäni tässä on menty nyt niin pitkälle, että jos asianomainen todetaan syyttömäksi, tätä herjausta onkin lähdettävä tutkimaan ja selvittämään kirjoittajien henkilöllisyys ja saattamaan heidät vastuuseen. On aika lähellä sekin tilanne että vastuu on joka tapauksessa kannettava, koska herjaus kohdistuu aivan muihin asioihin kuten esim. perheeseem ja ulkonäköön.

Nyt siis jonkinlaista itsehillintää. Viihtymisen takia sitä koulukiusaamistakin tehdään.

Nettivalvoja

1. Hyvin vähän täällä on suhteessa mitään herjaavia viestejä. Ja sellaisiksi ei lasketa esim. niitä, joissa arvioidaan asiapohjalta julkaisseen kirjoittajan taitoja.

2. Ip-osoite ei ole mikään tunnistuskeino nykymaailmassa. Monella on nettiyhteys, jossa osoite vaihtuu joka kirjautumiskerralla. Minulla voi olla tänään sama osoite kuin oli pari tuntia sitten naapurin Penalla.

3. Onko "Nettivalvoja" ihan oikea tämän palstan valvoja vaiko vain itsensä sellaiseksi komeasti ja omaehtoisesti nimittänyt?

Sairasta, että kiusaaminen on joistakin viihdyttävää ja mainiota.

Sairasta, että sanoihin tarttumista käytetään vyön alle lyömiseen. Tämä ketju ei käsittele kiusaamista, vaan ilmiötä nimeltä enkeli-elisa.

EE:tä?

Miksi täällä sitten jauhetaan kaikkea mahdollista, ultraäänistä polyamoriaan?

Joillekin tämä ketju näyttää olevan henki ja elämä. Mikä lie sellaiseen motivoi? Uusi Sherlock on parempi dekkari ja aivan mikä hyvänsä kirja (jopa Kalle Päätalon koko tuotanto) hienompi lukuelämys.

Vielä yksi Enkeli-Elisa-blogin sivu Googlen cachesta. Tässä siis Vettenterää on jo joku hiukan kritisoinut kirjoittamiskykyjen puutteista ja siitä, ettei osaa antaa asioista oikeaa kuvaa. (Näin jälkikäteen ajatellen hyvin tarkkanäköinen kritiikki.) Miksu ja Ystävä rientävät heti puolustamaan:

Minttiksen kirjoitukseen Itsemurhakärkeä ja kiusaamista kävi joku anonyymi kommentoimassa:

--- Tästä aiheesta kyllä kirjoittaa moni sellainen jolla on oikeasti kyky kirjoittaa ja joilla on taito antaa asiasta oikea kuva. Kirjoituksia, joista ei tule kuva, että ovat tarkoitushakuista "kuumalla aiheella" ratsastamista, vaan sydämestä tulevaa kannanottoa.Kirjoituksia, joita kirjoittavat aidosti sydämestään hyvät ja toisista välittävät ihmiset, joilla on puhtaat, oikeamieliset tarkoitusperät. Kiusaaminen on tabu, johon onneksi nykyisin uskalletaan puuttua. ---

Mun täytyy sanoa, että mä pikkuisen loukkaannuin tästä vaikka tiedänkin, että se on vaan osa tätä yhtä ja samaa nettikiusaamista, joka Minttiksen kohdalla on menossa. Siis kuka oikeesti voi sanoa kellä on oikeus kirjoittaa ja mistä? Tai et mitkä nyt sitten onkaan kenenkin vaikuttimet kirjoittamiseen?

Ookei, Minttis kirjoitti ekan lastenkirjansa masennuksesta. Teki vielä niin erikoisen ratkaisun, että kirjoitti masennuksesta lapsille. Se oli musta hieno teko, mutta se ei ilmeisesti kaikille sopinut. Ookei, nyt Minttis kirjoittaa sitten koulukiusauksesta. Voidaan tietty sanoa, että Minttis sohii sinne mistä tietää keskustelun lähtevän. Mut...

Minttis on vaihtanut koulua rankan kiusauksen vuoksi. Saisiko sillä luvan kirjoittaa kiusauksesta?

Minttis kirjoitti ekan kässärin koulukiusauksesta jo 15-vuotiaana. Saisko sillä luvan?

Minttis on niitä, joilta mä oon pyytänyt aikuisiällä anteeksi, et olin yläasteella ihan täyskusipääidiootti. Saako sillä luvan?

Mä pyysin Minttistä kertomaan Elisan tarinan, koska mä en itse osaa. Voiko sen suurempaa lupaa saada?

4 kommenttia kommentoi

Ystävä kirjoitti 04.09.2011 - 19:15

Minttiksen anonyymi on tietysti aina sitä mieltä, että kaikki mitä Minttis tekee tai sanoo on väärin ja huonoa. Kiusa se on nettikiusakin. Onneksi positiivisuusgeneraattorin asentamisen jälkeen kommentointi on saatu kuriin ja hyvä flow vallitsee blogissa raskaasta aiheesta huolimatta. Eri mieltä saa tietysti olla, mutta senkin voi tehdä asiallisesti eikä henkilöön kajoavasti.

Väite siitä, että ainoastaan jotkut saisivat kirjoittaa tietystä aiheesta ja muut sitten vain ratsastavat kuumalla aiheella on naurettava. Verkko on täynnä kanavia itsensä ilmaisuun tavalla tai toisella ja aiheesta kun aiheesta. Osa tietysti rajan ulkopuolellakin, mutta sehän tämän internetin ongelma juuri onkin. Kuten näissä blogeissakin on saatu huomata.

Iltapäivälehdetkin saisivat nostaa näitä Oikeasti kuumia aiheita hanakammin otsikoihin sen sijaan, että reviteltäisiin vaikka Parviaisten "avioliiton" tai Kiinteistökuningatar Kaisan ympärillä viikkotolkulla. Sekin on kullanarvoinen tieto, että miltä se BB-Amanda on näyttänyt 13-vuotiaana. Koskettavampaa olisi näidenkin uutisten tilalla nähdä huutavia kysymyksiä, kuten Miksi X:aa kiusataan? Olitko paikalla? tai Kuka ajoi X:n itsemurhaan - Kerro meille tietosi. Joka viikko voisi pyöriä yhden mainosbannerin paikalla kuvagalleria itsemurhan tehneistä otsikolla Miksi?

Arvostan todella Miksu sun rohkeutta tulla julki tämän asian kanssa. Sä saat... ei, sun Pitää kertoa Elisan tarina. Teidän teko Minttiksen kanssa on suorastaan kansalaisvelvollisuus!

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 08:32

Kiitos Ystävä.

Olet iha oikeas siitä, et näistä asioista puhutaan liian vähän. Joskus tuntuu, et koko koulukiusauskeskustelu on tekopyhää jeesustelua. Siit puhutaan joo, mut ne vakavimmat tapaukset lakastaan nopsaan maton alle ettei kukaan vaan nää. Ei meil tällaista.

Kiusa se on nettikiusakin ja se valitettavasti näkyy myös nuoris. Facet ja blogit ja sähköpostit ovat avanneet kokonaan uuden maailman kiusaamiselle.

Kiitos. Me yritämme tehdä sen mitä pitää.

minttis kirjoitti 05.09.2011 - 09:56

On totta, että vakavia asioita piilotellaan. Aina välillä joku nousee hetkeksi iltapäivälehtien otsikoihin, mutta kuka muistaa tapausta enää seuraavalla viikolla? Lisäksi sanoisin, että monet jutut jäävät kertomatta. Syystä tai toisesta. Koulut hyssyttelevät. Kukaan ei halua olla sen koulun rehtori, jossa tapahtui tällaista. Vanhemmat eivät halua, että lasta riepotellaan mediassa. Lapsi ei kerro kenellekään.

Nettikiusaus on tänä päivänä oma taiteenlajinsa ja siihen pitäisi kiinnittää enemmän huomiota. Se on helppo viedä pois aikuisten silmien alta ja antaa vanhemmille turvallisuuden tunne, että lapsella ei ole mitään hätää.

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 14:02

Kiitos Minttis. Nettikiusausta ihmetellessä. Sulla oli hyviä linkkejä blogissa. Pelottavia.

Nyt Facebookista on hävinnyt Kirjailija Minttu Vettenterän sivut...

Oikeasti, mikä sä olet sanomaan miten täällä pitäisi keskustella? Todella ylimielinen ja vastenmielinen tyyli osallistua. Tää ketju on ihan mainio ja viihdyttävä lukuunottamatta näitä satunnaisia kasvattajia.

Kyllä Jorma on oikeassa, tänne on jonkun ulkopuolisen tultava sanomaan että myös kirjoittaja voi joutua vastuuseen herjauksesta. Vaikka täällä nimettömästi kirjoitetaan, niin se ei tarkoita sitä etteikö jokaisen viestin yhteyteen kirjaudu IP-osoite. Nimetön henkilö ei oikeasti ole nimetön, vaan hänet voidaan tunnistaa ja saattaa vastuuseen. Mielestäni tässä on menty nyt niin pitkälle, että jos asianomainen todetaan syyttömäksi, tätä herjausta onkin lähdettävä tutkimaan ja selvittämään kirjoittajien henkilöllisyys ja saattamaan heidät vastuuseen. On aika lähellä sekin tilanne että vastuu on joka tapauksessa kannettava, koska herjaus kohdistuu aivan muihin asioihin kuten esim. perheeseem ja ulkonäköön.

Nyt siis jonkinlaista itsehillintää. Viihtymisen takia sitä koulukiusaamistakin tehdään.

Nettivalvoja

1. Hyvin vähän täällä on suhteessa mitään herjaavia viestejä. Ja sellaisiksi ei lasketa esim. niitä, joissa arvioidaan asiapohjalta julkaisseen kirjoittajan taitoja.

2. Ip-osoite ei ole mikään tunnistuskeino nykymaailmassa. Monella on nettiyhteys, jossa osoite vaihtuu joka kirjautumiskerralla. Minulla voi olla tänään sama osoite kuin oli pari tuntia sitten naapurin Penalla.

3. Onko "Nettivalvoja" ihan oikea tämän palstan valvoja vaiko vain itsensä sellaiseksi komeasti ja omaehtoisesti nimittänyt?

Minttu tai Mintun puoliso?

Voi se olla se apupoikakin ...

Lukekaa aku aknkkaa!

Ei täällä ole kait mikään pakkoa lukea ja lusmuilla, jos tekstit ei maistu?

Suosittelen kaikille!

Tännekin on kirjoitellut niitä, jotka ovat kertoneet tykänneensä Enkeli-Elisasta Facebookissa ennen tätä huijauskohua. En itse ole kiinnittänyt koko juttuun juuri huomiota ennen Hesarin juttua enkä halua esiintyä jälkiviisaana. Silti kiinnostaisi tietää nyt juttuun perehdyttyäni: Eikö teitä tykkääjiä tosiaan yhtään häirinnyt mikään tuossa tarinassa vielä silloin, kun ajattelitte sen olevan ehdottomasti totta?

Eikö teitä yhtään häirinnyt ja saanut tuntemaan jonkin sortin myötähäpeää se, miten tuo Miksu lapsellisesti sössöttäen koko ajan ylisti "Minttistä"? Eikö jo tuo ärsyttävä lempinimi "Minttis" koko Fb-kansan suussa käytettynä saanut niskakarvojanne pystyyn? Entä ettekö yhtään tunteneet myötätuntoa niitä täysin sivullisia alaikäisiä koululaisia kohtaan, jotka muka myös joutuivat tämän Elisan vanhempien ruman haukkumisen kohteiksi?

En halua arvostella ketään teistä - Vettenterästä sen sijaan olisi muutamakin valittu sana - mutta minusta itsestäni tuntuu vain jotenkin siltä, että tuossa jutussa oli niin paljon häiritseviä tekijöitä, etten olisi varmasti lähtenyt faniksi. En varsinkaan siinä tapauksessa, että olisin oikeasti uskonut tuollaisia tapahtuneen.

Niin, itse en tykännyt Enkeli-Elisasta Facebookissa, koska minulla ei ole Facebook-tiliä. Kuulin koko tapauksesta vasta HS:n kuukausliitteen jälkeen. Keskusteltuani ystävieni kanssa tapauksesta selvisi, että eräs parhaimmista ystävistäni oli tykännyt E-E:stä Facebookista. Kyseinen ihminen on entinen koulukiusattu. Hän on myös hyvin empaattinen ihminen, joka on äärimmäisen herkkä muiden kärsimyksille. Ystäväni on hyvin luottavainen ihminen, joka ei epäillyt mitään. Hänellä on myös hyvin pahoja terveysongelmia, jotka vaikuttavat mm. hänen muistiinsa.

Kerrottuani hänelle tarkemmin tapauksesta ystäväni järkyttyi syvästi. Entisenä koulukiusattuna ja itsemurhan teheen ihmisen läheisenä hän koki koko jutun äärimmäisenä petoksena. Hän ei edes tiennyt projektiin liittyvistä blogeista ja muista oheismateriaaleista. Ystäväni tiesi ainoastaan kirjaprojektista.

Pitäisikö ystäväni hävetä käytöstään? Hän tuki omasta mielestään hyvää ja tärkeää asiaa. Ystäväni mielestä koulukiusaamisesta ei näes voi puhua liikaa.

Joillekin tämä ketju näyttää olevan henki ja elämä. Mikä lie sellaiseen motivoi? Uusi Sherlock on parempi dekkari ja aivan mikä hyvänsä kirja (jopa Kalle Päätalon koko tuotanto) hienompi lukuelämys.

Toisille tämän ketjun kritisointi näyttää olevan henki ja elämä. Mikä lie sellaiseen motivoi? Erityisesti, kun tuntuu olevan lukulistalla muutakin.

btw, onko "Ystävä" Minttu itse, vai Kim?

Ei taida olla Minttu. Vertaa seuraavaan Ystävän kommenttiin.

03.11.2011 - 14:25

...

Olo oli vähän kummallinen. Sellainen, että tässä minä nyt sitten istun kahden karvanaamahärän välissä ja kuuntelen kuinka ne puhuvat toistensa päälle ja hokevat samoja asioita. "Kirjoita, kirjoita, kirjoita, kirjoita vielä vähän lisää". Joo, ja multa ei ole lääkkeet ottamatta, vaikka härkiä näenkin ;).

...

Ystävä kirjoitti 03.11.2011 - 14:45

Ei me karvanaamahärät olla väärässä tän asian suhteen. =)

Oletko miettinyt mikä tässä Enkeli-Elisa-kohussa kiehtoo niin hulluna ihmisiä?

Minä olen. Tänään löysin kysymykseeni vastauksen kun kuuntelin pitkästä aikaa uusiksi Heathin veljesten mainiota kirjaa Made to Stick. Siinä kerrottiin uteliaisuuden aukkoteoriasta (Gap Theory of Curiosity), jonka mukaan uteliaisuutemme herää silloin, kun tiedämme jostain asiasta jonkin verran, mutta koemme ettemme tiedä siitä vielä kaikkea.

Ne, jotka joko eivät tiedä jutusta juuri mitään tai kokevat tietävänsä varmuudella että juttu on puppua tai totta ja ymmärtävänsä miksi Minttu Vettenterä toimii kuten toimii, eivät jaksa kiinnostua jutusta määräänsä enempää.

Ne, jotka yhä yrittävät ymmärtää mikä jutussa on totta ja mikä ei, onko Minttu Vettenterä psykopaatti, patologinen valehtelija, viaton uhri vai jotain ihan muuta ja jotka haluavat tietää mihin juttu päättyy, jatkavat vastausten etsintää niin kauan että heidän uteliaisuutensa on tyydytetty.

Toisin sanoen on täysin inhimillistä, ymmärrettävää ja jopa luonnollista, että ko. skandaali herättää niin monissa niin voimakasta kiinnostusta.

T. Katri Manninen

P.S. Kirjoitin aiheesta myös blogiini pidemmän postauksen, jonka pääpointti oli sama, mutta jossa oli myös linkkejä ja eräitä muita esimerkkejä aiheesta: &lt;a href="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/">http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/…;" alt="<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/">http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/…;"&gt;<a href="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/…;" alt="http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/…;">http://kutri.net/blog/2012/07/26/mika-enkeli-elisa-mysteerissa-kiehtoo/…;

Minä kehtaisin kyllä väittää, että olen saanut aikalailla selkeän kuvan tämän farssin todenperäisyydestä. Eli ei, asia EI kiinnosta minua siksi, että en olisi osannut päättää uskonko juttuun vai en (ja siksi ehkä olisin jotenkin tyhmä).

Asia kiinnostaa minua enemmänkin kokonaisuuden sekä oikeudenmukaisuuden tajuni takia. Kiinnostavaa on, kuinka pitkälle Vettenterä tämän jutun on vienyt ja tulee viemään, millaisiin saavuksiin hänen mielikuvituksensa sekä röyhkeytensä ovat kyenneet. Olen myös erittäin kiivaasti oikeudenmuikaisuutta puolustava ihminen, joten silläkin kiinnostaa, että pääseekö Vettenterä tästä kaikesta kuin koira veräjästä vai ei.

Olen ymmärtänyt Katri, että olet aktiivinen kommentoija, blogisti, nettikirjoittelija tms. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisit meitä muita fiksumpi ja että oikeutesi olisi sanoa, miksi asia meitä muita kiinnostaa (varsinkaan, jos olet lukenut jotain jostain kirjasta). Mene itseesi äläkä puhu muiden puolesta.

Täytyy muuten tähän loppuun vielä todeta, että varmasti on syksyllä yliopistoilla mielenkiintoisia luentoja aiheesta (viestintää, tiedotusoppia yms opiskellessa).

Pitääkö sitä olla niin kärkäs ja helposti loukkaantuva? Minusta Katri M. ei laittanut sanoja kenenkään suuhun tai puhunut muiden puolesta, kunhan vain totesi keskustelun paheksujille, että on ymmärrettävää, että ihmiset ovat kiinnostuneet "Elisagatesta". Sitäpaitsi, onko niin kamalaa olla kiinnostunut jostain ihan puhtaan uteliaisuuden takia? Se pitää nuorenakin :P

Seuraava keskustelun Mintun blogin kommenteissa on todella mielenkiintoinen. Siinä keskustelevat Miksu, Ystävä ja Minttu. Väittäisin ettei Minttu ole Ystävä, vaan Ystävä kertoo tuossa oikeita faktoja itsestään. Mutta tietääkö Ystävä Miksun olevan mielikuvitusta?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1tKtA9Pz3Q8J:taruo…

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 21:19

Ei tähän nyt voi oikein taas muuta kuin ne sanat: Joku Raja! Ei pitäis tulla rukseja, mtu ihan liian monella niitä on monta.

Ystävä kirjoitti 05.09.2011 - 22:36

Kyselin eilen Miksun blogin puolella, mistä nuori tai lapsi oppii itsemurhan ja vielä sen toteuttamisen. Maarit ihmetteli tuossa seksuaalista suuntausta. Se on kans jännä, että lapset ja nuoret käyttävät vehkeitään ihan johonkin muuhun kuin pissimiseen, johon ne vielä siinä vaiheessa on tarkoitettu. Ainakin mun mielestä. Viime viikolla forssalainen äiti kauhisteli viidennen luokan biologian kirjan sisältöä ihmisen lisääntymisestä. Lasten piti saada olla vielä lapsia hänen mielestään. Siitäkö tämä nyt johtuu, että palleroiset tajuaa mitä niillä pimpeillä ja pippeleillä tehdään, kun se oikein opetetaan kirjassa? No ei varmasti johdu! Muistaakseni samat asiat käytiin jo mun kouluaikana samaan aikaan, eikä meille siitä mitään ahaa-elämystä tullut. Pikemminkin se oli huvittavaa nähdä naisen värkki oikein läpileikkauksena. "Ai tollanen se on siellä karvoituksen alla." Olen siis -79 syntynyt ja käynyt viidennen luokan vuonna 90-91. Kaipa tämäkin vinksaus johtuu tästä aikuisten maailman lähentymisestä, lapsien liian nopeasta kasvusta ja yleisestä välinpitämättömyydestä niin koulussa kuin kotonakin. Mun mielestä meillä, Helsingin keskustan kouluissa, puututtiin kiusaamiseen niin sisällä kuin ulkonakin. Oltiin tosi kilttejäkin. Kun oli sanottu, että koulun alueelta ei saa poistua niin mehän pysyttiin pihassa vaikka portti oli auki. Kun ope sano niin ei me voida. Kai ne nykyään jo ekalla luokalla käy ostamassa Batteryä kaupasta välitunnilla.

Emmä tiedä, musta me eletään aivan helvetin sairaassa maailmassa nykyään. Uutistarjonta muistuttaa siitä joka päivä.

minttis kirjoitti 06.09.2011 - 11:24

Miksu: Olet Miksu-ystäväni oikeassa.

Ystävä: Helvetin sairas maailma, oikein hyvä diagnoosi tälle todellisuudelle, jossa elämme. Tosiaan maailma tuntuu ihan kieroutuneelta. Samalla, kun lapset tekevät tällaisia kauheuksia ja pornoa puskee joka puolelta yhä nuorempien elämään - vanhemmat jaksavat meuhkata biologian opetuksesta, jota on tosiaan pidetty tällaisenaan vuosikymmeniä. Ajatteles, siitä, kun me olemme olleet ekoilla ihmisen bilsan tunneilla on kulunut jo 20 vuotta.

Mukava kuulla, että Helsingissä on osattu pitää lapset ruodussa jo tuolloin ;).

Miksi tänne muuten tänään on kaiveltu urakalla näitä vanhoja viestejä?

Ei ole mitenkään yllättävää. Minttu Vettenterän FB-sivut menivät kiinni ja tänne on eilisillan jälkeen tullut viestejä vaikka kuinka paljon enemmän kuin moniin päiviin. Kukakohan tätä keskustelua nostaa? :)

Miksi tänne muuten tänään on kaiveltu urakalla näitä vanhoja viestejä?

Musta vähän tuntuu, että taä Hiekka-mikä-lie on asialla...

Noista blogeista käy ilmi, että Elisan kiusaajat olivat olleet poikia. Mistä syystä yläasteikäiset pojat kiusaavat samanikäistä tyttöä? Luulin ennen että Elisan kiusaajat olisivat olleet tyttöjä.

(siis ennen kuin tämä kaikki paljastui fiktiiviseksi kertomukseksi)

Mitenkään ottamatta kantaa Enkeli-Elisan todenperäisyyteen: Itseäni kiusasivat yläasteellaa lukioikäiset pojat. Mistä syystä, sitä en tiedä. Ei siihen aina tarvita edes mitään syytä.

Tässä keskustelua Miksun blogista. Ydinkysymys edelleen: Tietääkö Ystävä kenen kanssa tarinoi?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:H5ODcMeH6_IJ:www.e…

Ystävä kirjoitti 04.09.2011 - 20:04

Onko teillä tietoa, miten Elisan koulussa on tätä tapahtumaa käsitelty? Onko kiusaajat saatu tietoon ja miten he tapauksen ottivat? Koulussa on tietysti kovaan ääneen huudettu, että meillä on nollatoleranssi kiusaamisen suhteen, eikä täällä ketään ole kiusattu. Luulisi koulun henkilökuntaakin mietityttävän hiukan, jos kiusaaminen on tapahtunut koulussa. Mä voisin olla todella julma kiusaajille ja vaatia niitä tulemaan Elisan haudalle pyytämään Anteeksi teiltä. Näkisivät tekonsa seuraukset ja kenties saisivat itselleen jonkinlaisen rauhan. Mikäli niillä nyt edes on omatuntoa, joka vähääkään kolkuttas. Ehkä ne on vain kylmiä ihmishirviöitä, jotka on läpsineet yläfemmaa keskenään tiedon saadessaan. Ehkä tekin saisitte Riikan kanssa jonkinlaisen päätöksen asialle? Ikävälle ei tietenkään voi tehdä mitään. Se on ja pysyy.

Elisan päätös on tietysti iso kysymysmerkki, eikä siihen voi vastausta saada. Ehkä aikuinenkaan ei voi käsittää sitä, että nuori mieli voi olla vielä niin kehittymätön, ettei vaan osaa pyytää apua tai keksiä itse ratkaisuja isoihin ongelmiin. En tiedä teidän väleistä kotona, mutta monelle 15-vuotiaalle vanhemmat ovat joskus varmasti se vihollinen nro 1, joille ei ainakaan kerrota mitään.

Jos sä et Miksu tienny Elisan tilanteesta niin sä et voi syyttää asiasta itseäsi. Suhtaudutaanko lapsiin nykyään liian aikuismaisesti, eikä niiden elämään osata puuttua? Jos ne näyttää olevan ok, niin ei ne silti välttämättä ole. Päiväkirjoihin pitäs saada koskea ja netinkäyttöä valvoa vaikka sivuhistorian kautta. Vanhemmilla pitää olla siihen oikeus!

Varmasti tuntuu siltä, että Elisa oli Jumalan rangaistus kun tiedät mitä itse olet tehnyt. Sä oot kuitenkin periaatteessa täysin ulkopuolinen koko kuviossa, jos et ole tilannetta tiennyt. Elisan itsemurha ei ollut susta johtuva teko.

Aikuiselle itsemurhan ei pitäisi olla mikään ratkaisu, koska vaihtoehtoja pitäisi olla. Mutta mitä se kertoo tästä maailmasta, että 15-vuotias tietää, mitä se tarkoittaa ja osaa vielä tehdä sen? Aikuisten kylmä maailma on lähentynyt huimasti lasten ja nuorten maailmaa. Kenen syy se sitten on? Vanhempienko? Pitäskö kuitenkin vähän katsoa niiden perään, puhua niille, kasvattaa vähän jopa pumpulissa tiettyyn rajaan asti, antaa muidenkin puuttua oman lapsen elämään? Ymmärtää se, että kukaan vanhempi ei ole täydellinen ja valmis kasvattaja.

Mä en tiedä sun ja Minttiksen historiaa, mutta olen tuntenut hänet nyt kohta 3 kuukautta ja sinä aikana oppinut asioita hänestä, joita kovin moni muu ei tiedä. Tiedän, että Minttis on käynyt todella pohjalla, mutta on todellakin selvinnyt jollain ihmeen kaupalla. Minttiksellä on kova pää! Mä ihailen Minttistä, koska nyt se lentää todella korkealla ja loistaa mennessään.

Niin, nämä olivat vain minun ajatuksia, jotka tulivat mieleen Miksun kirjoituksista ja niiden kommenteista. Mä en tiedä lapsen kasvattamisesta yhtään mitään, koska mulla ei niitä vielä ole. En myöskään tiedä milaista on menettää lapsi. Mä vaan kirjotan, koska musta tuntuu siltä. Tsemppiä Miksulle! =)

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 08:41

Aika tunteita herättävää pohdintaa Ystävä!

Kiitos siitä.

Mulla ei ole tarkkaa tietoa siitä miten asiaa on koulussa käsitelty. Elisan kuolemaa nyt ainaki, mut onko ollut puhetta koulukiusaamisen vaikutuksista asiaan... En tiedä. En usko. Vähä luulen, et lähtökohtaisesti ajatellaan, et ei lapsia voi toisen kuolemasta syyttää. Enkä mä nyt varsinaisesti sitä ees kenellekään haluais. En silleen, kun nyt tiedän miltä tää tuntuu. Se, et on muutenkin kamalaa ja sitten viel syyllisyys päälle. Mut mä uskon, et jonakin päivänä se tulee. Jonakin päivänä nää lapset herää tajuumaan, että niin, meidän luokalla oli silloin se tyttö. Se, mikäs sen nimi nyt olikaan, joka tappoi itsensä ja siitä lähtee sitten pohdinta, et olisko asialle voinut jotain. Mitä teki, mikä meni väärin, mitä olis voinut tehdä.

Lasten maailma on tosiaan lähentynyt ihan kamalasti aikuisten maailmaa. Ihan vauvasta lähtien painotetaan tiettyä itsenäisyyttä mitä pidetään hyvänä. Pitäs pärjätä. Yhä nuorempana tuele vastaa se vaihe, et ei me enää leikitä. Miksi ei? Miksi ei voitaisi leikkiä vielä aikuisenakin? Ehkä me oltaisiin niin edes pikkusien parempia ja iloisempia ihmisiä.

Ehkä tosiaan pitäisi peräänkuuluttaa vanhemman oikeutta puuttua lapsensa elämään. Tutkia, tutustua. Seurata kännykkää ja nettiä, lukea sitetn vaikka sitä päiväkirjaa. Jos ei muuten sitä tietoa saa.

Nuori pitää päästää sinne nuoralle. Tanssimaan, kokeilemaan, opettelemaan elämää. Vaan vanhemman pitää pystyä olemaan alla. Ottamaan koppi.

Minttis on ehdottomasti vahvimpia ihmisiä, joita mä tunnen.

Riikka kirjoitti 05.09.2011 - 09:32

Jos Elisaa ei olisi ollut, sanoisin, että kaikkella on tarkoituksensa. Myös sun ja Minttiksen historialla ja sillä, että Minttis on nyt olemassa meidän tarinalle. Mutta Elisan kuolemalle mä en pysty löytämään tarkoitusta.

minttis punastui kirjoitti 05.09.2011 - 09:59

Meetteks pojat pitämään Minttis Fan Clubia jonnekin muualle :P

Miksu kirjoitti 05.09.2011 - 14:04

Riikka: Rakastan sua.

minttis: Okei, perustetaan fb-clubi.

Mua oikeasti naurattaa nämä "Miksun", aikuisen miehen ja entisen koulukiusaajan tekstit.. Kyllä on saanut äijä herkistyä vuosien varrella aika paljon, kun on alkanut kirjoittaa noin naisellisesti nuorallatanssimisesta.. =D

Nuori pitää päästää sinne nuoralle. Tanssimaan, kokeilemaan, opettelemaan elämää. Vaan vanhemman pitää pystyä olemaan alla. Ottamaan koppi.

Juu, miehillähän ei ole tunteita...