voiko kehitysvammaset hankkia lapsia?tai mennä naimisiin?

Minä en tunne ainoatakaan steriloitua kehitysvammaista. Ja uskokaa pois, minä tunnen monta. Ehkäisypillereitä joskus annetaan lievästi kehitysvammaisille tytöille.

t: Kaihoisa

oli sellainen, jossa mukana kehitysvammainen isä.



Isä oli hoitanut vauvaa, joka oli alkanut itkeä. Isä oli koittanut hoitaa parhaan taitonsa mukaan, mutta kun vauva oli vain itkenyt ja itkenyt, isältä oli pettänyt hermo. Hän oli sitten alkanut ravistella vauvaa ja hakata tämän päätä seinään. Vauva kuoli.



Isä ei ihan oikeasti ollut käsittänyt sitä, että jos vauvan päätä hakkaa seinään, tämä kuolee. Hän ei voinut käsittää tapahtumasarjaa, sekä siinä olevia syy-seuraussuhteita. Hän ei kyennyt tarkastelemaan omaa käytöstään analyyttisesti. Koska hän oli kehitysvammainen, tosin hyvätasoinen ja vain lievästi jälkeenjäänyt. Silti prosessin ymmärtäminen " kriisitilanteessa" ylitti käsityskyvyn.



Vastaavia kriittisiä tilanteita mahtuu äitiyteen ja isyyteen melko paljon, eikö vain?

Vierailija:

Vastaavia kriittisiä tilanteita mahtuu äitiyteen ja isyyteen melko paljon, eikö vain?

Että pakkosteriloidaan kaikki kehitysvammaiset? Entäpä henkilöt, joilla ei ole kehitysvammadiagnoosia, mutta joiden kognitiivinen kehitys ei silti vastaa ihan ns. älykkään ihmisen tasoa, steriloitaisiinko heidätkin? Entä mielenterveysongelmista kärsivät, heillä saattaa tulla hetkiä, jolloin he eivät käsitä tekojensa seurauksia; pantaisiinko heidät samaan riviin?

Ja kun tälle tielle lähdetään, mitä jos steriloitaisiin epileptikot, diabeetikot, sokeat, kuurot ja muut, jotka voivat aiheuttaa vaaratilanteita.

Ja lopulta tietysti pääsemme samaan tilanteeseen, jossa olimme tuossa muutama kymmenen vuotta sitten. Steriloidaan kaikki muut, kuin arjalaiset blondit.

Eläköön utilitarismi.

OLET NIIIIIIN VÄÄRÄSSÄ!!

Downin syndrooma nimenomaan periytyy äidiltä lapselle. Eli jos Downin syndroomaa sairastava tulee raskaaksi, niin hänen lapsellaan on 100% varmuudella Downin syndrooma.

Tämä siitä syystä, että Downin syndrooma, trisomia 23, on todellakin kromosomeissa asti. Jokainen munasolu, jokaikinen, koostuu kromosomeista, joissa on trisomia 23. Siis jokaisella munasolulla on jo valmiiksi Downin syndrooma.

Sama pätee myös siittiöihin.

Toivon, ettei Downin syndroomaa sairastava siskoni (kehitystaso 4 vuotiaan tasolla) tule koskaan raskaaksi. Hän ei ikinä pystyisi huolehtimaan tuntiakaan lapsestaan. Varsinkaan kun lapsikin olisi kehitysvammainen.

Vierailija:

teininä esim. joutuu kertomaan kavereilla, että " joo, mun mutsilla on Down" . Ja miten lapsen älyllisen kehityksen käy??

Kun eihän Down syndrooma varsinaisesti periydy.

Näissä tapauksissa kyllä olisin sitä mieltä että olisi ehkä sittenkin hyvä miettiä Down naisten sterilisaatiota. Kun kummiskin taitavat seksiä harrastaa.

eli eivät voi saada biologisia lapsia. Maailmalta on kerrottu muutamista downeista jotka olisivat saaneet lapsen mutta suomessa ei ole ainuttakaan tapausta. Kaikissa oppikirjoissa lukee että downit ovat hedelmättömiä joten heidän lastenhoitokyvyistä on turha täällä kiistellä.

Tarkoitan yksinkertaisesti sitä, että vauvan ja lapsen hoito ynnä kasvatus ovat vaativia asioita. Ja kehitysvammaiselle liian vaativia siinä mielessä, että hän pystyisi niistä ITSENÄISESTI selviytymään.



Omasta mielestäni (näin kehitysvammaisen lapsen äitinä) kehitysvammaisia ei tulisi kannustaa lasten saamiseen ihan jo siksi, että saadut lapset yleensä sitten jäävät omien vanhempien sekä yhteiskunnan huollettaviksi.



Toki tässä meidänkin maassamme on muitakin henkilöitä, kuin kehitysvammaisia, jotka pystyvät yhdyntään ja raskaaksituloon, mutta eivät kykene sitten lasta hoitamaan itsenäisesti - esim päihde/mielenterveysongelmansa tai nuoruutensa takia (esim 12v äiti).



Päihde- ja mielenterveysongelmaisia voi kuitenkin tukea (ainakin teoriassa), sekä yhteiskunta kohdistaa erilaisia toimenpiteitä " tapauksiin" - onnistumisesta en puhu tässä yhteydessä mitään.



Harva 12-vuotias yhteiskunnassamma on tietoisesti, harkiten ryhtynyt äidiksi - nuoria voi yrittää valistaa ehkäisyasioissa. Lisäksi 12-vuotiaana oleminen on väliaikainen tila, prognoosi on suotuisa.



Kehitysvammaisia ei mielestäni pitäisi kannustaa omien lasten tekemiseen, koska kehitysvamman aste ei tule muuttumaan enää aikuisena. Mielestäni ei tieten tahtoen tule tukea vajaavaltaisia ihmisiä jälkeläisten saantiin, jos ja kun he eivät asiassa itsenäisesti pärjää.



Yleensä kehitysvammaiset eivät kuitenkaan ole sillä lailla väliinputoajia, kuten päihdeongelman takia " hukassa olevat" , että he nimenomaan ovat koko ajan tukitoimien kohteina. Siksi ei pitäisi kannustaa sellaiseen, mistä ei itse suoriudu. Mielestäni silloin ei ajatella syntyvänkään lapsen parasta, vaikka toki tähän voi vaikuttaa ihan mielipidekin.



Pakkosteriloinnista ja silpomisesta en ole puhunut yhtään mitään, enkä niitä kannata. Jos lapseni olisi tyttö, kannattaisin kyllä e-pillereitä tai muuta vastaavaa lääkitystä, joka vie kuukautiset pois. Lapsi on muutenkin niin hoidettava, että hygieniasta huolehtiminen kuukautisten aikoihin olisi aikamoinen urakka. Itsenäisesti hän ei sellaista asiaa hoksaisi.



Toki kehitysvammaisille haluan sen kaiken " hyvän" mitä maailma pystyy tarjoamaan - mutta kuuluuko oma vauveli kuvioon, on jo mielestäni uuden sukupolven uhraamista.

myös muista syistä voi olla kehitysvammainen, lievästikin, kuin kromosomivirheen johdosta.

Hänellä on säännölliset kuukautiset. Tutkimusten mukaan ovuloi kuin kuka tahansa meistä " normaaleista" .

E-pillereitä hän ei voi syödä, eikä käyttää muutakaan hormoonaalista ehkäisyä (vakavat sydänongelmat). Kuparikierukkaa hänelle ei voi laittaa, koska kuparikierukka lisäisi jo ennestään runsasta kuukautisvuotoa. Kuukautiset ovat todellinen ongelma, siskoni pelkää hysteerisesti verta, eikä ymmärrä miksi hän vuotaa.

Yritetään löytää joku keino millä saada kuukautiset pois.

Emme kuitenkaan tiedä, voiko hän tulla raskaaksi. Sukupuolielämää hänellä ei ole toistaiseksi ollut, eikä toivottavasti tule olemaankaan. Hän kun on ja tulee aina olemaan lapsen tasolla.

jonkin verran.

Keskustelimme asiasta tyttäreni endokrinologin kanssa ja hän kertoi, että tokihan tähän ryhdytään mikäli vanhemmat ovat sitä mieltä, että kehitysvammainen ei selviä kuukausittain hygieniasta huolehtimisesta. Tämä on jopa yleinen käytäntö kehitysvammaisten tyttöjen ja naisten kohdalla.

Luonto on kuitenkin suunnitellut myös kehitysvammaisen tytön elimistön ja aivot siten, että aivojen kehittyminen vaatii estrogeeniä. Joten kehitysvammaiset, joiden estrogeenituontanto estetään kuukautisten säätelyllä, eivät pysty kehittymään edes siinä määrin henkisesti aikuisiksi, kuin heillä muuten olisi mahdollisuus.

Kyseessä kuulemma on uudehko tutkimus ja ainakin minut tuo sai miettimään hormonaalisen säätelyn tarpeellisuutta ainakin siinä mielessä, jos mietitään, että pääsisin siten helpommalla hygieniakasvatuksesta. Vielä asia ei ole aivan ajankohtainen, mutta eipä tuohon varmasti enää kauaa mene.

E-pillerit voivat olla eri asia, tiedä sitten. Jonkinlainen itsemääräämisvalta tuolle lapselle tulee kuitenkin aikuisena jättää, joten minä en missään nimessä menisi niitäkään hänen suostumattaan antamaan.

Vierailija:

Jos lapseni olisi tyttö, kannattaisin kyllä e-pillereitä tai muuta vastaavaa lääkitystä, joka vie kuukautiset pois. Lapsi on muutenkin niin hoidettava, että hygieniasta huolehtiminen kuukautisten aikoihin olisi aikamoinen urakka. Itsenäisesti hän ei sellaista asiaa hoksaisi.

Toki kehitysvammaisille haluan sen kaiken " hyvän" mitä maailma pystyy tarjoamaan - mutta kuuluuko oma vauveli kuvioon, on jo mielestäni uuden sukupolven uhraamista.

että moni voi saada mutta juuri kromosomihäiriöistä johtuviin vammaisuuksiin kuuluu usein osana hedelmättömyys ja joissa kuten fragile-x oireyhtymässä pojat ovat hedelmättömiä mutta tytöt voivat saada lapsia.

kehitysvamma on aina älyllinen vamma. kehitysvamma todetaan älykkyysosamäärä testillä. aikuinen kehari tarvitsee yleensä aina aikuisen apua. myös ne jotka asuvat yksin. en voisi kuvitella että lapseni tekisi joskus lapsen. hänellä lievä tai keskiv. kehitysvamma. ovat huomattavasti lapsellisempia kuin normaalit.

monesti kehitysvammasilla on erityisosaamista jollain osaalueella, mutta se minä huolehdin itsenäisesti itsestäni ei kyllä onnistu. miten sitten onnistuisi lapsen hoito ja kasvatus.

no ei se lapsen hoito ja kasvatus onnistu monelta normaaliltakaan.

Vierailija:

no ei se lapsen hoito ja kasvatus onnistu monelta normaaliltakaan.

Ja tässäpä se ongelma onkin. Jos rajoja lapsensaannille aletaan vetää, niin kertokaa mihin?

En minäkään usko, että kehitysvammaiset osaisivat itsenäisesti hoitaa lapsia, mutta on monia muitakin ihmisryhmiä, joille lapsenhoitaminen on ongelmallista. Lasten kärsimyksiä ei voida poistaa päättämällä steriloida kehitysvammadiagnoosin saaneet ihmiset. Käsittääkseni täälläkin paljon kohua herättänyt tapaus, jossa isä yritti murha-itsemurhaa polttamalla nelilapsisen perheensä oli ns. normaaliälyisen tekosia. Miten noiden lasten kärsimys olisi ollut ennaltaehkäistävissä? Steriloimalla isä?

Yksi tässä ketjussa silmään pistänyt asia on ollut tämä lievästi kehitysvammaisten itsenäisen elämän mahdottomuus tai kuvitelma siitä. Lievästi kehitysvammainen pystyy elämään itsenäisesti mikäli hän saa siihen tarpeeksi alkuohjausta ja mikäli hänellä ei ole vaikeata sairautta (esim. epilepsiaa) joka vaatisi jatkuvaa valvontaa. Nuorille kehitysvammaisille on olemassa monenlaisia arjen hallintaan pohjautuvia kursseja, joissa heidän on mahdollista saada tällaista opastusta. Isommissa kaupungeissa on myös järjestöjä, joiden henkilökunnan tehtävä on avustaa kehitysvammaista nuorta tai aikuista itsenäisen elämän alkuun opettamalla rahankäyttöä, ruuanlaittoa, ajankäytön hallintaa ja kaikkea muutakin mitä arjessa tarvitaan. Yleensä tällaisen pohjan itsenäiseen elämään saaneet nuoret tai aikuiset kehitysvammaiset oppivatkin niin hyvin, että ajan mittaan ulkopuolinen apu käy tarpeettomaksi.

Ihmisillä taitaa olla aika yleisenä väärinkäsityksenä, että kehitysvamma tarkoittaa oppimattomuutta. Siitä ei todellakaan ole kyse. Kehitysvammaisilla on vamma ymmärryksen puolella, mutta heillä on mahdollisuus elämänikäiseen oppimiseen, kunhan se heille sallitaan. Esimerkiksi rahankäytön opetteluun kuluu huomattavasti pitempi aika kuin ns. normaaliälyisellä, mutta oppiminen on mahdollista.

Monille normaaliälyisillekin nuorille taitaisi tällaisesta arjenhallinnan opastuksesta olla suurta apua, niin yleiseksi tuntuvat käyneen nuorten velkakierteet, ainakin median mukaan.

Vierailija:

Käsittääkseni täälläkin paljon kohua herättänyt tapaus, jossa isä yritti murha-itsemurhaa polttamalla nelilapsisen perheensä oli ns. normaaliälyisen tekosia. Miten noiden lasten kärsimys olisi ollut ennaltaehkäistävissä? Steriloimalla isä?

---

Monille normaaliälyisillekin nuorille taitaisi tällaisesta arjenhallinnan opastuksesta olla suurta apua, niin yleiseksi tuntuvat käyneen nuorten velkakierteet, ainakin median mukaan.

Kehitysvammaisten steriloiminen ei olisi tässä ikävässä tapauksessa lapsia auttanut.

Minä painotan myös enemmän opastamista. Kehitysvammaisille kannattaa kertoa millaisia ongelmia mahdollisesta lapsensaannista voi seurata ja asiaa kannattaa toistamalla toistaa. Lisäksi heille voi tarjota mahdollisuus monipuoliseen ja tasa-painoiseen elämään, jolloin he kokisivat elämänsä merkitykselliseksi muutenkin kuin mahdollisina lapsen vanhempina.

Näiden palstailevien kehitysvammaohjaajien tyyli ei ihan vakuuta. Heidän opastuksessaan taitaa kehittyä syrjäytyneitä vammaisia, joiden elämällä ei ole mitään merkitystä. Suunnattoman surullista, että juuri tuonkaltaisia ihmisiä toimii kehitysvammaisten parissa.

joten tavallaan " yksi riski lisää" on enää rikka rokassa. Ja harmillista näin :´(

Eikä trisomia periydy noin kun aiemmin kerrottiin. Down nainen voi siis saada ihan normaalin lapsen.

Kaihoisa

Tdaa.. Vai niin.

Menepä kertomaan tietosi myös HYKSin perinnöllisten sairauksien ja kehitysvammojen erikoislääkäreille.

Voisivat olla hekin ihan kiitollisia tiedoistasi.

Vierailija:

Eikä trisomia periydy noin kun aiemmin kerrottiin. Down nainen voi siis saada ihan normaalin lapsen.

Kaihoisa

Kaihoisa

...ovat siis nippanappa koulukkaiden tasolla älyllisesti. Tiedän kaksikin keharipariskuntaa, jotka ovat saaneet terveen ja älyllisesti normaalin lapsen. Muutaman vuoden kuluessa tilanne on se, että lapsi on älykkäämpi kuin vanhempansa ja ympäristö vaikuttaa vahvasti lapseenkin. Molemmissa tapauksissa lapset on jouduttukin hyvän kehityksen ja turvallisuuden vuoksi ottamaan huostaan ennen kouluikää.



Kehitysvammaistenohjaaja

että nykyisin ei puhuta jälkeenjääneistä. Kehitysvamma on vamma ymmärtämisen alueella, mutta kehitysvammaisen äly ei ole vajaa tai jälkeenjäänyt. Itse olen sitä mieltä, että kehitysvammaisten ei pitäisi hankkia lapsia, koska he eivät ole kykeneviä suoriutumaan niin vaativasta tehtävästä kuin lapsen kasvatus. Asia pitää heille kertoa ja perustella ihan rehellisesti.

Kaihoisa

Mummeli, joka ei kykene oppimaan enää uutta?

Ainakin viestien perusteella alkaa vaikuttaa siltä.

Saanko kysyä miksi teet työtäsi, kun viestiesi perusteella tunnut äärimmäisen turhautuneelta kehitysvammaisten ohjaajana?

Jokainen viestisi on niin negatiivinen, että pelottaa ' ohjaamiesi' kehitysvammaisten puolesta.

Ei ihme, että tutkimukset osoittavat kehitysvammaisia sidottavan sänkyihinsä " oman turvallisuutensa" vuoksi.

Jos ohjaajat ja hoitajat ovat tällaisia, taidetaan lepositeitä käyttää, jotta ohjaajien ei tarvitsisi tehdä työtä.

Vierailija:

...ovat siis nippanappa koulukkaiden tasolla älyllisesti. Tiedän kaksikin keharipariskuntaa, jotka ovat saaneet terveen ja älyllisesti normaalin lapsen. Muutaman vuoden kuluessa tilanne on se, että lapsi on älykkäämpi kuin vanhempansa ja ympäristö vaikuttaa vahvasti lapseenkin. Molemmissa tapauksissa lapset on jouduttukin hyvän kehityksen ja turvallisuuden vuoksi ottamaan huostaan ennen kouluikää.

Kehitysvammaistenohjaaja

Kehitysvammaohjaaja ei mahda tietää, että lapsi jonka äo on korkeampi, kuin kehitysvammaisilla vanhemmillaan on ' älykkäämpi' kuin vanhempansa jo ihan pienenä, siihen ei tarvita vuosia. Älykkyysikä taas ei saavuta vanhempia, ennenkuin vuosien kuluttua; jos esimerkiksi vanhempien älykkyysikä on lievän kehitysvamman tasolla, ohittaa normaalisti kehittynyt lapsi heidät kehitysiässä vasta 13 vuotiaana.