uskovat osaatteko sanoa

nyt nuo uskovaisten viestit! Aivan kauheaa. Kertokaapa nyt missä se jumala on kun sitä tarvitaan? Jos herra on hyvä ja armollinen ja ties mitä, niin luulisi sen nyt pystyvän auttaa edes viattomia lapsia.

Ehkä Jumala halusi osoittaa kykynsä ja halunsa samastua ihmisen osaan - osoittaa olevansa mukana jokaisen ihmisen äärimmäisessäkin kärsimyksessä asettumalla kärsimään vuoksemme ja puolestamme osittain Jumalana, osittain ihmisenä, osittain Poikana sekä poikansa kärsimystä todistavana ja surevana isänä - kun Hän laskeutui rakkaudessaan meidän tasollemme, Jeesuksessa Kristuksessa, jossa niin koskettavasti näkyi Jumalan ja ihmisen liitto: Kristuksen, joka otti orjan muodon ja alensi itsensä alimmalle tasolle kantaen syyllisyytemme ja jolla maan päällä oli ihmisenä kurjista kurjin osa, mutta joka Jumalan rakkaana Poikana ja Vapahtajana korotettiin Taivaaseen. Kärsimys valitettavasti kuuluu ihmiselämään.

pojalle kuinkaan käy. Tarinahan päättyi hyvin. Poika selvisi lopulta hengissä. Pääsi paraatti paikalle tuomitsemaan helvettiin kidutettavaksi Jumalan luomia ihmisiäkoska heillä ei ole uskoa. Herääkin kysymys mihin se Jumala sitä vajavaisen ihmisen uskoa tarvitsee?

nyt nuo uskovaisten viestit! Aivan kauheaa. Kertokaapa nyt missä se jumala on kun sitä tarvitaan? Jos herra on hyvä ja armollinen ja ties mitä, niin luulisi sen nyt pystyvän auttaa edes viattomia lapsia.

Ehkä Jumala halusi osoittaa kykynsä ja halunsa samastua ihmisen osaan - osoittaa olevansa mukana jokaisen ihmisen äärimmäisessäkin kärsimyksessä asettumalla kärsimään vuoksemme ja puolestamme osittain Jumalana, osittain ihmisenä, osittain Poikana sekä poikansa kärsimystä todistavana ja surevana isänä - kun Hän laskeutui rakkaudessaan meidän tasollemme, Jeesuksessa Kristuksessa, jossa niin koskettavasti näkyi Jumalan ja ihmisen liitto: Kristuksen, joka otti orjan muodon ja alensi itsensä alimmalle tasolle kantaen syyllisyytemme ja jolla maan päällä oli ihmisenä kurjista kurjin osa, mutta joka Jumalan rakkaana Poikana ja Vapahtajana korotettiin Taivaaseen. Kärsimys valitettavasti kuuluu ihmiselämään.

pojalle kuinkaan käy. Tarinahan päättyi hyvin. Poika selvisi lopulta hengissä. Pääsi paraatti paikalle tuomitsemaan helvettiin kidutettavaksi Jumalan luomia ihmisiäkoska heillä ei ole uskoa. Herääkin kysymys mihin se Jumala sitä vajavaisen ihmisen uskoa tarvitsee?

mutta ihminen tarvitsee Jumalan lahjoittaman uskon, jos haluaa olla Jumalan kanssa iankaikkisesti. Uskoon sisältyy myös nöyrtyminen Jumalan edessä. Koska olemme ihmisiä, emme voi tietää kaikkea, mitä Jumala tietää.

Ehkä Jumala halusi osoittaa kykynsä ja halunsa samastua ihmisen osaan - osoittaa olevansa mukana jokaisen ihmisen äärimmäisessäkin kärsimyksessä asettumalla kärsimään vuoksemme ja puolestamme osittain Jumalana, osittain ihmisenä, osittain Poikana sekä poikansa kärsimystä todistavana ja surevana isänä - kun Hän laskeutui rakkaudessaan meidän tasollemme, Jeesuksessa Kristuksessa, jossa niin koskettavasti näkyi Jumalan ja ihmisen liitto: Kristuksen, joka otti orjan muodon ja alensi itsensä alimmalle tasolle kantaen syyllisyytemme ja jolla maan päällä oli ihmisenä kurjista kurjin osa, mutta joka Jumalan rakkaana Poikana ja Vapahtajana korotettiin Taivaaseen. Kärsimys valitettavasti kuuluu ihmiselämään.

pojalle kuinkaan käy. Tarinahan päättyi hyvin. Poika selvisi lopulta hengissä. Pääsi paraatti paikalle tuomitsemaan helvettiin kidutettavaksi Jumalan luomia ihmisiäkoska heillä ei ole uskoa. Herääkin kysymys mihin se Jumala sitä vajavaisen ihmisen uskoa tarvitsee?

mutta ihminen tarvitsee Jumalan lahjoittaman uskon, jos haluaa olla Jumalan kanssa iankaikkisesti. Uskoon sisältyy myös nöyrtyminen Jumalan edessä. Koska olemme ihmisiä, emme voi tietää kaikkea, mitä Jumala tietää.

johonkin sitä uskoa tarvitaan koska ilman uskoa joutuu helvettiin. Ja Jumala vielä valitsee kelle se usko annetaan lahjaksi. Alkaa mennä oikukkaaksi koko tarina.

Ehkä Jumala halusi osoittaa kykynsä ja halunsa samastua ihmisen osaan - osoittaa olevansa mukana jokaisen ihmisen äärimmäisessäkin kärsimyksessä asettumalla kärsimään vuoksemme ja puolestamme osittain Jumalana, osittain ihmisenä, osittain Poikana sekä poikansa kärsimystä todistavana ja surevana isänä - kun Hän laskeutui rakkaudessaan meidän tasollemme, Jeesuksessa Kristuksessa, jossa niin koskettavasti näkyi Jumalan ja ihmisen liitto: Kristuksen, joka otti orjan muodon ja alensi itsensä alimmalle tasolle kantaen syyllisyytemme ja jolla maan päällä oli ihmisenä kurjista kurjin osa, mutta joka Jumalan rakkaana Poikana ja Vapahtajana korotettiin Taivaaseen. Kärsimys valitettavasti kuuluu ihmiselämään.

pojalle kuinkaan käy. Tarinahan päättyi hyvin. Poika selvisi lopulta hengissä. Pääsi paraatti paikalle tuomitsemaan helvettiin kidutettavaksi Jumalan luomia ihmisiäkoska heillä ei ole uskoa. Herääkin kysymys mihin se Jumala sitä vajavaisen ihmisen uskoa tarvitsee?

mutta ihminen tarvitsee Jumalan lahjoittaman uskon, jos haluaa olla Jumalan kanssa iankaikkisesti. Uskoon sisältyy myös nöyrtyminen Jumalan edessä. Koska olemme ihmisiä, emme voi tietää kaikkea, mitä Jumala tietää.

sellaisen kanssa joka armossaan voi pasittaa koko sukukuntasi helvettiin kärvistymään ikuisiksi ajoiksi.

Miksi sinä haluat olla sellaisen kanssa joka armossaan voi pasittaa koko sukukuntasi helvettiin kärvistymään ikuisiksi ajoiksi.

Armo on rakkautta ja pelastuksen armon vastaanottaneet, Jumala ottaa luokseen taivaaseen. Jos ihminen ei halua ottaa vastaan armoa, Jumala ei anna sitä väkisin. Ikuinen ero on siis ihmisen oma valinta. Jos ihminen ei halua olla Jumalan luona, niin Jumala ei pakota.

Miksi sinä haluat olla sellaisen kanssa joka armossaan voi pasittaa koko sukukuntasi helvettiin kärvistymään ikuisiksi ajoiksi.

Armo on rakkautta ja pelastuksen armon vastaanottaneet, Jumala ottaa luokseen taivaaseen. Jos ihminen ei halua ottaa vastaan armoa, Jumala ei anna sitä väkisin. Ikuinen ero on siis ihmisen oma valinta. Jos ihminen ei halua olla Jumalan luona, niin Jumala ei pakota.

sellaista systeemiä jossa ihmiset laitetaan valintojen eteen. Ota tai jätä, itseppä valitsit ja kun ei kelvannut painu helvettiin. Sinun Jumalasi on kaukana rakkaudesta. Rakkaus ei toimi mainitsemallasi tavalla. Kuvaamasi Jumala toimii kuin julmista julmin ihminen. Lyhesti; tekstisi sisällöstä puuttu se tärkein, eli rakkaus.

Höpsistä. Jumala ei tarvitse

sellaista systeemiä jossa ihmiset laitetaan valintojen eteen. Ota tai jätä, itseppä valitsit ja kun ei kelvannut painu helvettiin. Sinun Jumalasi on kaukana rakkaudesta. Rakkaus ei toimi mainitsemallasi tavalla. Kuvaamasi Jumala toimii kuin julmista julmin ihminen. Lyhesti; tekstisi sisällöstä puuttu se tärkein, eli rakkaus.

Meidät ja maailma on luotu katoavaiseksi. Sopimus Jumalan kanssa mahdollistaa meidän säilymisen ja pelastuksen. Ensimmäinen sopimus oli Jumalan ja Aabrahamin välinen, jota seurasi Mooseksen lait. Uuden sopimuksen sinetti on Kristuksen veri. Joka uskoo Kristukseen, ja ottaa hengen vastaan vapautuu katoavaisuudesta.

Jos ei ole tahtoa uskoa, ei ole tahtoa pelastua kadotuksesta. Jumala ei tarjoa valintoja, vaan Kristuksen tieksi, jos haluamme pelastua kadotukselta. Yksin rakkaudesta ihmisiin Jumala tarjoaa sen tien heille, jotka tahtovat. Jos ei usko pelastukseen tai pyydä Kristusta pelastuksen tieksi, ei tarvitse sitä tietä. Maailman luonnollinen kulku on katoavaisuus ja jos ei suurempaa kaipaa, ei ole rakkaudetonta, jos antaa ihmisen jatkaa valitsemalla tiellään.

Jumala kykenee järjestämään pelastuksen kenelle hän haluaa. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja omasta itsestämme tiedämme, että tunnemme ja haluamme olla rakastettuja. Voimme arvata Jumalan kokevan samoin. Jumalan rakkauden osoitus on, että hän tarjoaa pelastuksen tietä, Kristusta kaikille. Jumalan pojan häihin monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Haluaisitko sinä häihisi heitä, joilla ei ole mitään henkistä kiinnostusta sinuun? Antaa toisten elää maailman luonnollisen kulun mukaan.

itsekin uskon siis Jumalaan, mutta en vain käsitä tätä kuolemista syntien vuoksi. miksei voisi olla anteeksiantoa ilman moista kärsimystäkin. Jumalahan on hyvä. en minä usko että Hän olisi noita eläinuhrejakaan vaatinut. ei sellainen minun mielestä kuulu mihinkään hyvään. se on tainnut olla vain ihmisten keksimä juttu tuo uhraaminen. en taida oikein ymmärtää, miksi yleensäkään Jeesuksen piti sovittaa syntimme. Miksei Jumala voisi vain olla katuvalle armollinen ilman erillistä sovittamista. ap

siten, että jos ostat jotain tavaraa niin joudut maksamaan siitä hinnan. Jos ostat koruja joudut maksamaan siitä jotain hintaa. Eli mitään emme saa ilmaiseksi täällä.

Ihmisten synnit ovat niin suuret, että mitkään kullat tai hopeat eivät riitä niitä sovittamaan. Jos joku on esim. murhannut jonkun niin käytännössä katsoen ei voi olla mitään millä voisi saada synnit anteeksi ja me ihmiset emme yleensä anteeksi annakaan. Jumalan Pojan veri on ainoa joka on kaiken yläpuolella ja sen takia Jumalan piti antaa oma poikansa meidän edestämme.

Jos Hän olisi ilman Jeesusta todennut kaikki synnit vaan anteeksi niin ihmiset eläisivät synneissä ja mitään parannusta ei tapahtuisi, mutta kun ihminen tulee katuvana Jeesuksen luokse ja tunnustaa synnit niin Pyhä Henki uudestisynnyttää imisen ja sen jälkeen ihminen on vapaa ja onnellinen.

Tuossa syntien anteeksisaamisessa on siis sellainen prosessi, että ihminen ensin katuu syntejään ja sitten huutaa Jeesuksen puoleen jolla on valta antaa anteeksi ja sitten Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen elävään uskoon.

Jeesushan lupasi omilleen lähettää toisen puolustajan eli Pyhän Hengen.

En tiedä osasinko selittää, mutta yritin selittää että ihmisten synnit on niin suuret että vain toteamalla ne anteeksi ei se ole mahdollista. Tarvittiin kaikkein ainutlaatuisin ja se oli ainoastaan Jeesus.

Tuli mieleen myös se, että Jeesuksen konkreettinen kuolema on jotain, mihin voi aina vedota. Esimerkiksi muslimit eivät voi koskaan olla varmoja Jumalan rakkaudesta, jos he eivät ymmärrä, että Jeesus ihan oikeasti kuoli ja sovitti synnit. Eli kun epäilee Jumalan rakkautta ja sitä, onko synnit anteeksi annettu, voi aina vedota Jeesuksen kuolemaan. Sen rinnalla ei mitkään omat teot tai katumuskaan ole mitään. Koko maailman kaikki synnit on kerralla maksettu. Piste.

Jos kerran Jumla halusi saada jotakin hintaa siitä että antoi synnit kaikille anteeks, niin olisi voinut keksiä jonkin vähemmän jullman ja raa'an tavan kuin oman poikansa kiduttaminen ja tapattaminen.



Itse en usko että verenvuodatus tekee asioita paremmaksi.

että ihmiset lankeavat syntiin.



Miksi hän ei sitä estänyt? Ihmisethän olivat vielä silloin viattomia, siellä paratiisissa.

että ihmiset lankeavat syntiin. Miksi hän ei sitä estänyt? Ihmisethän olivat vielä silloin viattomia, siellä paratiisissa.

Me ihmiset emme voi tietää kaikkea, kun olemme ihmisiä

Teodokiean ongelma osoittaa että jumalaa kristinuskon merkityksessä ei ole olemassa.

tuolla avaruudessa jumalista eikä taivaasta, teepä matka



http://freepathways.wordpress.com/2012/04/03/matka-kauas-maahan/

Joka uskoo Kristukseen, ja ottaa hengen vastaan vapautuu katoavaisuudesta. Jos ei ole tahtoa uskoa, ei ole tahtoa pelastua kadotuksesta. Jumala ei tarjoa valintoja, vaan Kristuksen tieksi, jos haluamme pelastua kadotukselta. Yksin rakkaudesta ihmisiin Jumala tarjoaa sen tien heille, jotka tahtovat. Jos ei usko pelastukseen tai pyydä Kristusta pelastuksen tieksi, ei tarvitse sitä tietä. Maailman luonnollinen kulku on katoavaisuus ja jos ei suurempaa kaipaa, ei ole rakkaudetonta, jos antaa ihmisen jatkaa valitsemalla tiellään. Jumala kykenee järjestämään pelastuksen kenelle hän haluaa. ..

Etkö näe kirjoiutkses ristiriitaisuutta. Toisaalt aväität että Jumala pystyy järjestämään pelastuksen kenellä hän haluaa. Toisaalta sanot että ei voi pelstua ilman uskoa. Ihmisen pitää siis itse valita ja itse suorittaa jotakin jumalaööa maksuksi pelastuksesta.

Koko rakennelma on epälooginen ja pelkkää painemtolaiskansan muidaisten uhraamisriittien aikaista höpinää.