Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Dokumenttiprojekti: Perintönä köyhyys
27.03.2012 |
Dokumenttiprojekti: Perintönä köyhyys
YLE TV1 Maanantai 2.4. klo 21:30
Pienen Sami-pojan vanhemmat Joni ja Mira ovat kolmannen polven köyhiä. He tulevat toimeen yhteiskunnan tuen ja ruoka-avun varassa. Mutta mitä keinoja heillä on päästä irti köyhyyden perinnöstä? O: Simo Sipola.
Kun katsoin äsken telkkarista tämän ohjelman mainosta niin ekana tuli mieleen äidistä että tyytyväisenä täytti ruokakassia ruokajonossa.
Asuvatko pk-seudulla? Täällä on kyllä töitä jos vain haluaa tehdä.
Mutta selvinnee sitten viikon kuluttua kun ohjelma on tullut.
Kommentit (123)
ostettua, samoin säästetyä jos joku kodinkone hajoaa. Ilman pesukonettakin pärjää ainakin jonkun aikaa, varsinkin, jos talossa on pesutupa. Onko niitä muita tarpeellisia kodinkoneita, joita ilman ei pärjää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska tulonsiirroilla elävä ihminen elää ihan mukavasti loppujen lopuksi ja jos on esim. pitkäaikaistyötön, menot on helppo laskea etukäteenkin. Koskaan en ole joutunut leipäjonoon, vaikka on ollut isoja lääkärilaskuja jne. Ja kyllä, minusta se ON meriitti- meillä riittää köyhyydestä huolimatta rahat kaikkeen tarpeelliseen ja tuhlata voidaan myös vähän. Meillä ei tosin juoda eikä polteta, ne ovat varmaan kotimaisen köyhän kaksi isointa menoerää ruoan ja vuokran jälkeen...siltä ainakin tuntuu, kun katselee köyhien perheiden ostoksia paikallisessa kaupassa. Eineksiä, huonolaatuista ruokaa, limsoja, herkkuja ja iskälle kaljaa + tupakkaa. Huhhuh.
Tupakka on kyllä aika kallista, mutta kalja ei. Ja jos tupakkaa polttaa vain satunnaisesti, niin ei siihen kauheasti rahaa mene. Itse en polta koskaan, mutta jos joskus ostan muutaman kaljan tai siiderin, niin eipä ne paljon maksa! Samoin limsan osto joskus tuskin kaataa taloutta, sekin on aika halpaa litkua.
Voin hyvin kuvitella tarpeen leipäjonossa käymiseen. Esim. kodinkoneen hajoaminen voi tuoda ison loven lompakkoon. Sossu ei välttämättä auta edes lapsiperheen pyykkikoneen hankinnassa, saati imurin, tiskikoneen, tietokoneen (se voi olla myös työ- tai opiskeluväline)... Ja onhan noita isoja menoja muitakin. Ei vuosikausia voi elää pelkillä ehdottomilla välttämättömyyksillä.
Mistä sinä muuten tiedät kaupassa kaikkien perheiden varallisuuden? Ja miten tarkkaan olet kytännyt yksittäisten perheiden ostoksia, kuinka pitkällä ajalla?
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka. ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..
niin en lähtis yleistään.. Kertoo paljon sun älykkyydestäs toi kommentti. Oletetaan että köyhä on köyhä siksi kun se syö eineksia.. huh huh mistä noin vitun tolloja sikiää??
Milläs rahoilla köyhä sellaisia ostelee? :D Meidän perheessä, jossa mies käy töissä, säästettiin astianpesukoneeseen useampi kuukausi! Meitä on 3 ja 1200€ on käytössä vuokran ym. pakollisten jälkeen. Hyvin riittää, vaikka harrastetaan ja tuhlaillaan joskus surutta. Vaatteet on saatu aina ostettua, käydään yksityisellä hammaslääkärissä jne. eikä tee ees tiukkaa.
Todennäkoisesti säästämällä. Mutta aina ei voi odottaa kuukausikaupalla, esim. jos työssä tarvittava tietokone hajoaa. Ja jos samaan aikaan tulee muitakin isoja menoja, niin talous voi todellakin joutua koville.
ostettua, samoin säästetyä jos joku kodinkone hajoaa. Ilman pesukonettakin pärjää ainakin jonkun aikaa, varsinkin, jos talossa on pesutupa. Onko niitä muita tarpeellisia kodinkoneita, joita ilman ei pärjää?
Ei tarvitse olla kyseessä sellainen laite, jota ilman ei pärjäisi ollenkaan. Ihan vaan uusi telkkari voi pistää talouden sekaisin. Nyt tietty joku neropatti kysyy, miksi ostaa telkkarin jos on rahat tiukoilla... tai imurin tai tiskikoneen. Tai tietokoneen.
Ei elämän kai tarvitse pienituloisellakaan olla sitä, että on heti tuomittavaa haluta jotain muuta kuin ne, joita ilman ei ollenkaan tulisi toimeen.
Koska tulonsiirroilla elävä ihminen elää ihan mukavasti loppujen lopuksi ja jos on esim. pitkäaikaistyötön, menot on helppo laskea etukäteenkin. Koskaan en ole joutunut leipäjonoon, vaikka on ollut isoja lääkärilaskuja jne. Ja kyllä, minusta se ON meriitti- meillä riittää köyhyydestä huolimatta rahat kaikkeen tarpeelliseen ja tuhlata voidaan myös vähän. Meillä ei tosin juoda eikä polteta, ne ovat varmaan kotimaisen köyhän kaksi isointa menoerää ruoan ja vuokran jälkeen...siltä ainakin tuntuu, kun katselee köyhien perheiden ostoksia paikallisessa kaupassa. Eineksiä, huonolaatuista ruokaa, limsoja, herkkuja ja iskälle kaljaa + tupakkaa. Huhhuh.
Tupakka on kyllä aika kallista, mutta kalja ei. Ja jos tupakkaa polttaa vain satunnaisesti, niin ei siihen kauheasti rahaa mene. Itse en polta koskaan, mutta jos joskus ostan muutaman kaljan tai siiderin, niin eipä ne paljon maksa! Samoin limsan osto joskus tuskin kaataa taloutta, sekin on aika halpaa litkua.
Voin hyvin kuvitella tarpeen leipäjonossa käymiseen. Esim. kodinkoneen hajoaminen voi tuoda ison loven lompakkoon. Sossu ei välttämättä auta edes lapsiperheen pyykkikoneen hankinnassa, saati imurin, tiskikoneen, tietokoneen (se voi olla myös työ- tai opiskeluväline)... Ja onhan noita isoja menoja muitakin. Ei vuosikausia voi elää pelkillä ehdottomilla välttämättömyyksillä.
Mistä sinä muuten tiedät kaupassa kaikkien perheiden varallisuuden? Ja miten tarkkaan olet kytännyt yksittäisten perheiden ostoksia, kuinka pitkällä ajalla?
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka. ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..
niin en lähtis yleistään.. Kertoo paljon sun älykkyydestäs toi kommentti. Oletetaan että köyhä on köyhä siksi kun se syö eineksia.. huh huh mistä noin vitun tolloja sikiää??
eikä siitä, että mitä syömällä aivosoluja kuolee:D (toki alkoholi tappaa niitä;)) olen ollut opiskeluaikoina (eli ihan pari vuotta sitten) kolmessa eri kaupassa töissä (yksi keskikokoinen kaupunki, kaksi helsingissä)ja palvellut tuhansia asiakkaita, joista sadat olivat vakkareita. ja kyllä limu/tupakka/kalja/eineslihapullat ovat toistuvasti ostettuna musta ihan turhaa rahanmenoa, jos ne ovat susta terveellisiä ja tärkeitä, ole sitten sitä mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka.
ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..
Itsekin kassatyössä olleena ymmärrän tosi hyvin tämän katsontakannan. Näinhän asiat monesti ovat.
Nuo nakit, valkoiset pastat, maustetut tarjous-jogurtit ja einekset sattuvat vaan olemaan tod.näk. halvempia ja helpompia ruoka-aineita. Ei wt-perhe jaksa miettiä tai ole riittävän pitkäjännitteinen suunnitelmallisempaan ruoanlaittoon. Nopeasti ja halvalla: siinä kai se logiikka tiivistettynä. Surullista mutta totta.
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka. ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..
Mutta ei tuo "perus wt-perheen ruokakori" kerro silti tulotasosta. Ehkä se kertoo jostain muusta. Tunnen aika monta pienituloista vegetaristia, jotka ostelevat rahan vähyydestä huolimatta tofua, soijamaitoa, soijajuustoa, yms. Ja ihan hyvätuloiset äidit perhekerhossa tarjoavat lapsilleen jotain makaronia ja jauhelihaa.
Jos siis yksittäistapauksista ruvetaan yleistämään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän pari Jonia, ja kumpikin hirveitä wt-häiriköitä. Ehkä sitten yli 30-vuotiaiden ikäryhmässä nimi oli vielä ns. tavisnimi.
Mielestäni köyhyyttä on monenlaista ja eri ihmiset kokevat sen eri tavalla.
Itse en pienenä saanut alkaa harrastamaan mm. ratsastusta, koska se oli liian kallista perheellemme. Teini-iässä en saanut mennä mallikurssille, vaikka pari parasta kaveria meni, koska se oli niin hintava.
Sain kuitenkin ruokaa tarpeeksi, eikä tarvinnut kulkea liian pienissä tai rikkinäisissä vaatteissa, vaikka käytettyjä jouduinkin paljon käyttämään.
Minusta se oli kuitenkin ihan "normaalia", mutta tietysti olin kateellinen varakkaammille kavereille, mutta siltikään se ei vaikuttanut elmääni kovinkaan negatiivisesti.
Jos köyhän pitää säästää uutta telkkaria varten yms., niin pitää minunkin, ehkä vain hieman vähemmän aikaa.
Tällä hetkellä säästän uutta tietokonetta varten, vaikka nettona saan käteen 1700 € ja maksan sillä vain omat kuluni. Menoihini kuitenkin kuuluu asumisen, sähkön, auton ja ruuan lisäksi myös säästäminen säästötilille.
Jos siis haluaisin, voisin ostaa sen koneen vaikka heti, mutta säästötiliini kosken vain pakollisessa tarpeessa ja uusi läppäri ei ole sitä. Tietokonetta varten säästn siis erikseen.
En siis minäkään saa kaikkea heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vain karrkipäivän karkit ja kiirepäivinä jotain einestä tai jogurttia. On sen verran kallis kauppa, että en osta muuta. Sitä paitsi siellä on niin huonolaatuinen liha, kala ja vihannes, etten osta sieltä niitä.
Muut ostokset suoritan työmatkalla prismasta.
Lähikaupan kassa ajattelee minua varmaan wt-mammaksi :)
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka.
ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..Itsekin kassatyössä olleena ymmärrän tosi hyvin tämän katsontakannan. Näinhän asiat monesti ovat.
Nuo nakit, valkoiset pastat, maustetut tarjous-jogurtit ja einekset sattuvat vaan olemaan tod.näk. halvempia ja helpompia ruoka-aineita. Ei wt-perhe jaksa miettiä tai ole riittävän pitkäjännitteinen suunnitelmallisempaan ruoanlaittoon. Nopeasti ja halvalla: siinä kai se logiikka tiivistettynä. Surullista mutta totta.
korkeakoulututkintoon riittävästi? Mitä vaihtoehtoja sitten jää saada töitä, hoitoala? Mikä muu ala enää Suomessa työllistää varmasti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska tulonsiirroilla elävä ihminen elää ihan mukavasti loppujen lopuksi ja jos on esim. pitkäaikaistyötön, menot on helppo laskea etukäteenkin. Koskaan en ole joutunut leipäjonoon, vaikka on ollut isoja lääkärilaskuja jne. Ja kyllä, minusta se ON meriitti- meillä riittää köyhyydestä huolimatta rahat kaikkeen tarpeelliseen ja tuhlata voidaan myös vähän. Meillä ei tosin juoda eikä polteta, ne ovat varmaan kotimaisen köyhän kaksi isointa menoerää ruoan ja vuokran jälkeen...siltä ainakin tuntuu, kun katselee köyhien perheiden ostoksia paikallisessa kaupassa. Eineksiä, huonolaatuista ruokaa, limsoja, herkkuja ja iskälle kaljaa + tupakkaa. Huhhuh.
Tupakka on kyllä aika kallista, mutta kalja ei. Ja jos tupakkaa polttaa vain satunnaisesti, niin ei siihen kauheasti rahaa mene. Itse en polta koskaan, mutta jos joskus ostan muutaman kaljan tai siiderin, niin eipä ne paljon maksa! Samoin limsan osto joskus tuskin kaataa taloutta, sekin on aika halpaa litkua.
Voin hyvin kuvitella tarpeen leipäjonossa käymiseen. Esim. kodinkoneen hajoaminen voi tuoda ison loven lompakkoon. Sossu ei välttämättä auta edes lapsiperheen pyykkikoneen hankinnassa, saati imurin, tiskikoneen, tietokoneen (se voi olla myös työ- tai opiskeluväline)... Ja onhan noita isoja menoja muitakin. Ei vuosikausia voi elää pelkillä ehdottomilla välttämättömyyksillä.
Mistä sinä muuten tiedät kaupassa kaikkien perheiden varallisuuden? Ja miten tarkkaan olet kytännyt yksittäisten perheiden ostoksia, kuinka pitkällä ajalla?
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka. ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..
Minä olen yhteiskuntatieteiden maisteri ja ihan hyväpalkkaisessa työssä. Olen sinkku ja monesti ostan kaupasta jogurttia illaksi, kun en viitsi vain itselleni ruokaa tehdä. Tosin en osta sitä halvinta vaan yleensä rasvatonta ja sokeritonta. Lisäksi olen Pepsi Max-koukussa ja sokerihiiri, joten karkkiakin tulee monta kertaa viikossa syötyä. Omenoita ostan myös lähes joka kerta. Kaupan täti pitää mua nyt ilmeisesti köyhänä ja kouluttamattomana? :D
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka.
ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..Itsekin kassatyössä olleena ymmärrän tosi hyvin tämän katsontakannan. Näinhän asiat monesti ovat.
Nuo nakit, valkoiset pastat, maustetut tarjous-jogurtit ja einekset sattuvat vaan olemaan tod.näk. halvempia ja helpompia ruoka-aineita. Ei wt-perhe jaksa miettiä tai ole riittävän pitkäjännitteinen suunnitelmallisempaan ruoanlaittoon. Nopeasti ja halvalla: siinä kai se logiikka tiivistettynä. Surullista mutta totta.
Ihan kummaa yleistämistä! Ihan tosissanneko te kuvittelette, että Suomessa on joku isokin kansanosa, jonka pääasiallinen ravinto on jotain nakkeja, halpiseineksiä, makaronia, yms. Ja että tosiaan sokeroidut, maustetut jugurtit on tilattu kauppoihin noin monilukuisina vain ja ainoastaan toimeentulotukiasiakkaita ajatellen :D
Hah hah.
Pikemminkin kuulostaa siltä, että nämä wt-ruuista ja köyhien huonoista ruokatottumuksista ja viitsimättömyydestä puhuvat ovat ITSE niitä, jotka syövät kohtalaisen huonoa ruokaa - ja yrittävät sitten kovasti vakuutella, miten varmasti on olemassa iso osa ihmisiä, jotka ihan tyhmyyttään syövät vielä itseäkin huonommin.
Itse olen saanut huonointa ruokaa hyvätuloisten sekasyöjien luona kyläillessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
korkeakoulututkintoon riittävästi? Mitä vaihtoehtoja sitten jää saada töitä, hoitoala? Mikä muu ala enää Suomessa työllistää varmasti?
että joutuisi aina hakemaan apua myös kirkolta ja ruokajonoista. Normien mukaan kun yhdelle aikuiselle on jäätävä se 400e ja tuossa perheessä oli kaksi aikuista ja lapsi, eli n. 1000e pelkkään ruokaan ja pieniin menoihin. Luulisi riittävän.
EI TOD. pidä toi sun "normi" enää paikkaansa!!! 3 lapsen työtön yh-äiti saa vajaa 300 e/kk ja sillä on pärjättävä. Piste.
Kaverin vanhemmat omistaa paritalon puolikkaan ja sen lisäksi sijoitusasunnon. Kun menivät vanhemman lapsensa luokse Helsinkiin vierailemaan, menivät uteliaisuuttaan leipäjonoon. Turha varmaan mainita, että myös ko. lapsi asuu omistusasunnossa.
Olivat sitten kaikki kolme olleet innoissaan, mitä kaikkea leipäjonosta sai.
Törkeää käytöstä, mutta tuskin ovat ainoita, jotka noin toimivat.
Toivoisin, että tohtisivat omassa kotikaupungissankin mennä leipäjonoon, ettei tarvitse Helsinkiin sitä varten matkustaa.
Jotain EU-ruokapaketteja perheen isä kuulemma on myös käynyt hakemassa kun on opiskelija. Perhe, jolla on rahaa ja omaisuutta!! Entäs ne, jotka oikeasti tarvitsisivat apua...
Kylläpä täällä on mielipiteitä suuntaan jos toiseen. Ei pitäisi kuitenkaan vetää niitä mutkia suoriksi.
Ei meillä oikeasti kutakuinkin puolta miljoonaa työtöntä ole ihan huviksensa työttömänä, köyhänä ihan vaan sen takia, ettei työ maistu. Viime laman aikana meillä oli korkeakoulutettuja työttömiä yhteensä 30 000, alemman ja ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanutta yhteensä.
Kyllä monesta viestistä paistaa läpi ymmärtämättömyys. Sitä nopeasti typertyy ja jää harrastukset vähiin, jos pitää aina vain säästää jokaisesta pennistä. Ystävyyssuhteetkin alkavat vähetä - ketäpä työtön kiinnostaisi. Eikä mene kauan, kun on sitten henkisesti köyhä ja ei osaa edes odottaa tulevaisuudelta mitään. Ja mitä vielä, kaikki vain rahan takia.
Aika omituinen kuvitelma...tuo jos jokin on liioittelua. Harrastaa voi ilmaiseksikin mm. kävelyä, kesäisin uimista jne. mutta viitsimisestähän se on kiinni. Moni työtön voi lähteä naapurinkuntaan saakka ilmaisen lounaan toivossa, mutta marjametsään eivät samat jalat sitten kannakaan...
Se on totta, että työttömänä masentuu helposti jossei ole tekemistä tai rutiineja. Se ei kuitenkaan ole muide ihmisten vika.
..Hurstille ja valitteli kun ei ole saanut ruokaa päiviin. Yritti ylipuhua työntekijän tuomaan hänelle ruokaa kotiinsa saakka. Kun ei onnistunut, haukkui pystyyn ja paiskasi luurin kiinni.
Rahasta ei ollut pulaa, jostain muusta kyllä...
Alue: Aihe vapaa
mutta muutaman vuoden kassakokemuksella: kyllä näkyy ostoksissa tulotaso. tunsin myös monet asiakkaat ja tiesin ammatit ja voin kyllä yleistää, että koulutetut/parempituloiset söivät terveellisemmin ja monipuolisemmin kuin alempi sosiaaliluokka. ihan perus "wt-perheen" ostoskori: nakkeja, valkoista makaronia, maustettua jugurttia, eineksiä, kaljaa, tupakkaa/papereita, karkkia, cokista ja pari omenaa. ei tietenkään aina näin, mutta esim. kasviksissa ja eineksissä näkyi kyllä selkeästi, kuka tienaa mitäkin..