Lue keskustelun säännöt.
Kreikan mellakat. Olenko ymmärtänyt oikein vai ihan hakoteillä?
13.02.2012 |
Kreikka ajautui konkurssiin brassailevan elämäntavan takia: Kreikkalaiset eivät esim halua maksaa veroja ja haluavat maksutta tai halvalla mitä tarvitsevat ja Kreikka otti lainaa mitä ei halua tai voi maksaa takaisin..
Tuli hätä, hirveä hätä kun rahat oli loppu ja lainat olisi pitänyt maksaa.
Muu Eurooppa tarvittiin apuun ja Euroopan valtiot yhdessä neuvottelivat Kreikan läsnäollessa, mitä tilanteelle voisi tehdä.
Kreikka kertoi paljonko tarvitsisi lainaa ja se laina luvattiin tietyin ehdoin, joita Suomi oli etunenässä tarkanmarkanmiehenä sanelemassa: Kreikan täytyy alkaa säästää turhista menoista: Jokaisen pitää maksaa veroja ja brassailun pitää loppua.
Tähän Kreikka lupautui mutta mukavaan elämänlaatuun tottuneet ylpeät kreikkalaiset eivät olleet tyytyväisiä, ei ollenkaan. Alkoi mielenosoitukset ja anarkia, polttopulloja, tappeluita, kyynelkaasua, mätiä tomaatteja ja kananmunia..Kaduilla kaikuvat epätoivoisten kreikkalaisten huudot: "Ei veroja, emme halua veroja" Ja aurinkolomaa viettävät suomalaiset ovat kreikkalaisten riistettyjen ensisijaisena kohteena.
Siellä nyt vihaiset kreikkalaiset rikkovat omia paikkojaan kun vaaditaan että välillä pitäisi jotain maksaakin.
Olenko ihan hakoteillä vai näinkö se tuolla on?
Kommentit (23)
mieheni kampaaja kävi kreikkalaisella kampaajalla
heidän maassa rikkaat pankkiirit ja liikemiehet ovat korruptuneita ja nyt tavallinen kansalainen laitetaan maksumieheksi
ruuasta ei ole pulaa. Kananmunia on liikaa. Niitä heitellään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koskaan eivät ole tottuneet veroja maksamaan ja nyt kun talous on ihan kuralla niin pitäisi oikeasti ekan kerran ruveta maksamaan veroja ja valtion säästämään, niin sehän on ihan kamalaa. Kreikassa on esim paljon uudempi autokanta kuin Suomessa jne. Jotenkin surkuhupaisaa, että me lähetämme noille rahaa :)
Kreikkaa luottottaneet lähinnä Ranskan, Saksan, hollannin, ja Englannin pankit. Nuo pankit kärsisivät valtavia tappioita, jos Kreikka menisi nurin. Kreikka pakotetaan ottamaan tukirahaa, joka menee suoraan noille pankeille. Eli Suomi maksaa miljardeja jo ennestään rahassa kylpeville Keski-Euroopan maille.
Oikea tapa hoitaa ongelma olisi tietenkin antaa Kreikan menneä konkurssiin ja jokainen maa pelastaisi omat pankkinsa. Tämä olisi Kreikallekin paras.
Janica-Minnea, joka haluaa asua omillaan. Äiti ja iskä maksaa kämpän vuokran ja Janica-Minnealle mukavaa kuukausirahaa, ettei Janica-Minnealle tule nälkä tai muutoinkaan hätä taksimatkojen tai mukavien baari-iltojen maksamisen suhteen.
Janica-Minnea kasvaa ja vanhemmista tuntuu, että Janica-Minnean olisi aika jo tulla ihan omillaan toimeen, toisinsanoen ottaa vastuu toimistaan ja tekemisistään.
Äiti ja isä ottavat Janica-Minnean perheneuvotteluun ja kertovat kurjan totuuden: Janica-Minnean on aika alkaa maksaa kulunsa menemällä töihin.
Janica-Minnea raivostuu päätöksestä aivan tyystin, hän hajottaa rakkaan kotinsa ja heittelee mädillä kananmunilla ja tomaateilla rakkaita vanhempiaan jotka ovat kyllästyneet maksamaan hänen kulunsa vain siksi että tahtovat etteivät heidän kaikki vanhuuden säästönsä mene rakkaan tyttären hömpötyksiin.
Janica-Minnea, joka haluaa asua omillaan. Äiti ja iskä maksaa kämpän vuokran ja Janica-Minnealle mukavaa kuukausirahaa, ettei Janica-Minnealle tule nälkä tai muutoinkaan hätä taksimatkojen tai mukavien baari-iltojen maksamisen suhteen.
Janica-Minnea kasvaa ja vanhemmista tuntuu, että Janica-Minnean olisi aika jo tulla ihan omillaan toimeen, toisinsanoen ottaa vastuu toimistaan ja tekemisistään.
Äiti ja isä ottavat Janica-Minnean perheneuvotteluun ja kertovat kurjan totuuden: Janica-Minnean on aika alkaa maksaa kulunsa menemällä töihin.Janica-Minnea raivostuu päätöksestä aivan tyystin, hän hajottaa rakkaan kotinsa ja heittelee mädillä kananmunilla ja tomaateilla rakkaita vanhempiaan jotka ovat kyllästyneet maksamaan hänen kulunsa vain siksi että tahtovat etteivät heidän kaikki vanhuuden säästönsä mene rakkaan tyttären hömpötyksiin.
Janica-Minnean pitää lähettää lihaksikas bodattu kigxbozer poikaystävänsä vierailulle "neuvoitteluihin" niin isä ja äiti tajuaa taas mitä pitää tehdä ja tili toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jokaiselta joka on antanu, rakentanu luxushuviloita ateenan kukkulat piukkaan ja loput rahat veitsinpankkeihin tai johonkin paratiisisaarille ja katos piru pikavippilainaajat tarttis rahat takas ja meitin pitäis ne maksaa kun ollaan kimpassa niiten reikan isojen poikien kaa.
Me vaan sanottiin että jotain saatte itekin maksaa ja reikan isot pojat sano että ei, noit meijen pienemmät saa maksaa, viedän niiltä viimesetkin drakmat, niitä ne kuitenkin vielä jossain pimittää. Mutta nää pienet pojat onkin vähän toisenlaisia kun suomalaiset köyhät pienet pojat ne antaa takasin KANANMUNILLA ja POLTTOPULLOILLA tai sit ne isot pojat heittelee niitä polttopulloja ja syyttää taas niitä pienempiä.
tukemaan Kreikkaa, joka maksaa suomalaisten rahoilla saksalaisille pankeille velkansa.
Näin pelastetaan saksalaiset pankit luottotappioilta.
Jos Saksa ei olisi houkutellut EUta ja Suomea lappamaan rahaa Kreikan kautta saksalaisille pankeille Kreikka ei olisi maksanut kaikkia velkoja ja osa saksalaisista pankeista olisi kaatunut.
Vielä pari vuotta sitten luottoluokitusfirmat kehoitti sijoittamaan Kreikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tukemaan Kreikkaa, joka maksaa suomalaisten rahoilla saksalaisille pankeille velkansa.
Näin pelastetaan saksalaiset pankit luottotappioilta.
Jos Saksa ei olisi houkutellut EUta ja Suomea lappamaan rahaa Kreikan kautta saksalaisille pankeille Kreikka ei olisi maksanut kaikkia velkoja ja osa saksalaisista pankeista olisi kaatunut.
Vielä pari vuotta sitten luottoluokitusfirmat kehoitti sijoittamaan Kreikkaan.
Mä kun luulin, että täällä on 99 %:a sen palstaidiootin ja muiden viherpölhöjen kanssa samalla tasolla, mutta täällähän on ihan normaalijärjelläkin varustettuja.
on ollut jaossa, mutta eiköhän ne ole ne Ranskan ja Saksan pankit, jotka loppupeleissä kaikkein ahneimpia ovat. Niillehän me rahat syydetään; ei niitä tavallinen kreikkalainen kadunmies näe.
Pankit on lainanneet; saaneet hyvän koron/tuoton ja nyt kun näyttää, että lyhennyksiä ei pystytäkään hoitamaan niin muiden pitää ne maksaa. Sijoittamisessa on yleensä riski - tällä pelillä pankeilla ei sitä ole; vain hyvät tuotot. Siksi kait Kreikkaa ei päästetä kaatumaan, kun muuten Ranska ja Saksa on kusessa kaatuvien pankkiensa kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Janica-Minnea, joka haluaa asua omillaan. Äiti ja iskä maksaa kämpän vuokran ja Janica-Minnealle mukavaa kuukausirahaa, ettei Janica-Minnealle tule nälkä tai muutoinkaan hätä taksimatkojen tai mukavien baari-iltojen maksamisen suhteen. Janica-Minnea kasvaa ja vanhemmista tuntuu, että Janica-Minnean olisi aika jo tulla ihan omillaan toimeen, toisinsanoen ottaa vastuu toimistaan ja tekemisistään. Äiti ja isä ottavat Janica-Minnean perheneuvotteluun ja kertovat kurjan totuuden: Janica-Minnean on aika alkaa maksaa kulunsa menemällä töihin. Janica-Minnea raivostuu päätöksestä aivan tyystin, hän hajottaa rakkaan kotinsa ja heittelee mädillä kananmunilla ja tomaateilla rakkaita vanhempiaan jotka ovat kyllästyneet maksamaan hänen kulunsa vain siksi että tahtovat etteivät heidän kaikki vanhuuden säästönsä mene rakkaan tyttären hömpötyksiin.
Janica-Minnean pitää lähettää lihaksikas bodattu kigxbozer poikaystävänsä vierailulle "neuvoitteluihin" niin isä ja äiti tajuaa taas mitä pitää tehdä ja tili toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olenko ihan hakoteillä vai näinkö se tuolla on?
Aivan turha puhua muuta. Kreikka on ottanut lainaa ja maksanut sillä menojansa. Sen jälkeen Kreikka on ottanut lisää lainaa niin kauan kunnes ei enää tulot riitä maksaa korkojakaan.
Nyt maksetaan oikeasti pankeille. Aivan niinkuin joku kirjoitti. Ei kuitenkaan pankkien pelastamiseksi, vaan sitä varten, että pankit eivät lopettaisi muiden euromaiden lainoittamista.
Eli tottakai ne pankkilainat pelastaa pankkeja. Sillä ei ole mitään tekemistä kuitenkaan sen lainan tarkoituksen kanssa. Jos pankit huomaavat, että jotkut pankit eivät saa takaisin euromaille antamiaan lainoja, loppuu lainan antaminen. Jos se ei lopu, niin ainakin lainan ehdot tiukkenevat.
Lainan ehtojen tiukkenemista alkoi käydä jo useampaan euromaahan. Monen maan lainojen hinnat lähtivät nousemaan. Se, että pelastetaan pankkeja alensi näiden maiden lainan hintoja. Se minkä takia kannatti alentaa näiden maiden lainan hintoja johtuu kaikkien euromaiden ottamasta lainan määrästä. Lainoja euromailla on niin paljon, että kohonneita korkoja vastaavalla hinnalla rakennettiin tuo pelastuspaketti.
Nyt kun maksetaan kreikalle 100 miljardia, moni euromaa säästää lainan koroissa joka vuosi sadan milardin luokkaa. Eli jos lainakorot on tosiaan 40 miljardia kolmen prosentin kululla vuositasolla ja ne nousee 80 miljardiin, kun korot nousevat kuuteen prosenttiin, on säästö vuositasolla 40 miljardia ja kolmessa vuodessa 3v x 40 = 120 miljardia.
Ei olla tienattu yhtään mitään. Ollaan kuitenkin maksettu paljon vähemmän. Suomen osalta tilanne on vähän erilainen, koska Suomi on joutunut ottamaan korkoa ja maksanut sen seurauksena enemmän korkokuluja, koska Suomi on AAA-luokitettu. Suomalaiset häviävät, eurooppalaiset keskimäärin säästävät.
Juuri koska tuo ylläkerrottu Euroopan säästäminen on niin selvää, Olli Rehn on puhunut paljon lainan puolesta. Koska Suomen säästäminen ei ole niin selvää, Katainen, Urpilainen tai varsinkaan kukaan valtiovarainministeriöstä ei tule kertomaan asiaa yksinkertaisesti. Kataiselle ja Urpilaiselle asia on varmasti kerrottu hyvin selvästi.
Suomi ainakin helpolla päättelyllä on saattanut hävitä paljon valtiolainojen kokonaiskulujen kohotessa. Sitä on vaikea sanoa tarkkaan, koska sellaista yhteenvetoa ei tehdä, enkä itsekään jaksa lähteä hakemaan tarkkoja tietoja. Suurin osa Suomen häviöstä tulee kuitenkin sitä kautta, kun valtio ottaa lainaa tekemättä säästöjä ja lainantarve jatkuu.
Eli Kreikkalaisten syömävelkojen takia eurooppalaisten lainojen hinnat lähti nousuun. Kreikkalaiset itse ovat ottaneet ne lainat, eikä ne sivutuotteena pelastetut pankit ole syypäitä siihen, että Kreikka tuhlasi rahat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kreikkalaiset itse ovat ottaneet ne lainat, eikä ne sivutuotteena pelastetut pankit ole syypäitä siihen, että Kreikka tuhlasi rahat.
Pankki on sijoittaja jonka pitää punnita sijoituksen riski, eikä ottaa sellaista riskia jota ei kykyene kantamaan.
Kreikkalaiset itse ovat ottaneet ne lainat, eikä ne sivutuotteena pelastetut pankit ole syypäitä siihen, että Kreikka tuhlasi rahat.
Pankki on sijoittaja jonka pitää punnita sijoituksen riski, eikä ottaa sellaista riskia jota ei kykyene kantamaan.
Jos sitä otetaan tarkoituksena, että ei makseta takaisin, tottakai on pankin tai obligaatioiden ostajan virhe ja sen tulisi kärsiä siitä.
Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä, etteikö rahoitusmaailma ja sijoittajat (joita jokainen meistä on ostaessaan vaikka rahastoja tai obligaatioita) olisi yrittäneet kusta ketään. Eli jokainen, joka on ostanut rahastoja, joissa on edes osa koroissa, eli kaikkien mielestä vähäriskisissä, ovat näitä syyllisiä sijoittajia.
Mitä pienemmällä riskillä olet siis sijoittanut lainasi, sen suurempi todennäköisyys on, että olet osaltaan rahoittanut valtion lainoja. Jos olet pitänyt rahasi sukanvarressa, et ole syyllinen, mutta todennäköisesti muussa tapauksessa olet.
Pankkien on jo lakien valossa kerrottava sijoitus riskeistä ja suosittava asiakkailleen riskittömämpiä sijoituksia. Koska pankkien on kerrottava myös lisääntyvästä riskistä, heidän on lain mukaan kerrottava, että tietyt obligaatiot tai korkorahastot voivat menettää arvonsa. Kun pankit kertovat tästä asiakkailleen ja asiakkaat ymmärtävät riskien kasvavan, eivätkä halua obligaatioita samalla hinnalla, jossa riski kasvaa, tiettyjen euromaiden valtiolainojen korot kasvavat.
Ainoat, jotka ovat oikeasti tehneet niitä ratkaisuja rahojen käytöstä muuhun kuin sellaiseen, että rahaa saa maksettua riittävästi takaisin on rahaa käyttäneet. Jokainen Kreikkalainen poliitikko, joka on päättänyt budjetista ja hyväksynyt sen on syyllinen. Aina voi kirjata eriävän mielipiteen, ne päättäjät, jotka eivät ole kirjanneet eriävää mielipidettä rahankulutus esitykseen valiokunta tasolla tai budjetista päätettäessä ovat syyllisiä.
Sitä leimakirveen terää on vaikea kohdistaa tiettyihin menoihin, koska kaikki menot on käytännössä rahoitettu niistä varoista, joilla olisi pitänyt lyhentää lainoja. Jostain olisi pitänyt leikata, että toiseen suuntaan olisi rahaa. Eli jos terveyspuolelle on järkevää maksaa, olisi se raha pitänyt saada jostain. Se raha terveysmenoihin ja puolustusmenoihin on yhtälailla haettu lainana, jolle ei ole takaisinmaksukykyä.
Minä olen sijoittanut suoraan osakkeisiin, mutta rahastoissa joihin olen sijoittanut on myös korkorahastojen osuus suuri. Olen siis syyllinen aivan kuten kuka tahansa muu. Enkä halua, että rahojani sijoitetaan suuremmalla riskillä kuin pankista on minulle luvattu, jolloin rahojeni sijoitus näiden valtioiden lainoihin ei onnistu ellei se tuota riittävästi.
Vaikka en tee mitään aktiivisia toimenpiteitä, sijoitan vain kuukausittain rahastoihin ja aina välillä ostan osakkeita olen syyllinen valtiolainojen korkojen kasvuun. Osakkeiden ostaminen ei tee minusta syyllistä, vaan niiden riskittömien rahastojen.
poliittinen kulttuuri, joka on populistista. Ei sieltä juuri ole löytynyt vastuunkantoa eikä halukkuutta tehdä ei-suosittuja päätöksiä budjettiasioissa. Kansa on äänestänyt siltarumpupoliitikkojaan, ja on siinä mielessä itse syyllinen tilanteeseensa.
Tämä olisi hyvä muistaa Suomessakin. Populistit lupaavat kuun taivaalta, mutta kun on maksun aika, hinta on kova.
Totta kai Eurooppa yrittää pelastaa pankinsa. Mutta hassua, miten asiaa voi useimpien mielestä katsoa vain yhdestä näkökulmasta.
On sinänsä käsittämätöntä, ettei Kreikalla olisi vastuuta omasta taloudesta vaaan Euroopan pankkien pitäisi valvoa itsenäisen valtion rahan käyttöä. Jos Kreikka menee konkurssiin ja ilkeät pankit kirjaa luottotapptiot, niin millähän Kreikka sitten maksaa kulunsa? Aivan, ei millään.
Pankit arvioivat riskinsä väärin ja Kreikka huijasi niitä "luovalla" kirjanpidolla. Niin se tosin varmaan omia kansalaisiakin. Mutta mitä mieltä olette, pankkien syyttelijät, hyväksyttekö te veronkierron - tähän kuitenkin aika moni kreikkalainen on syyllistynyt.
mutta heidän armeijansa nielee valtavasti rahaa.
Ja miksi?
Turkki voi hyökätä...
Suomessakin rahaa palaa armeijaan mielettömiä määriä aivan turhaan. Rahaa voisi jakaa sosiaalipummeille reilummin niin ehkäistäisiin syrjäytymistä.
Niinpä, ja tuo ihana, lihaksikas ja bodattu kickboxerjäbä on nimeltään...?
Ongelmat alkoivat mädistä kananmunista.Suivaantuivat siitä ettemme antaneet rahaa keväällä enempää,kananmunat mädäntyivät ja alkoivat mellakoimaan.Siksi Lumikerokin sai ansionsa mukaan suorassa lähetyksessä,mädästä munasta nuppiinsa