"muut naiset vihaa mua, miesten kanssa synkkaa " -naiset

Teini-ikäisenä ajattelin, että tulen paljon paremmin poikien kanssa toimeen, mutta näin jälkeenpäin viisastuneena tunnistan kyllä sen, että kyse oli nimenomaan huonosta itsetunnosta. Pelkäsin muita naisia ja halusin olla se "hyvä jätkä" ja samalla saada kaikkien miesten huomion vain itselleni. Nykyään tuleen toimeen molempien sukupuolten kanssa yhtälailla ja molemmista sukupuolista löytyy hyviä ystäviä. Eikä puheenaiheet todellakaan ole miesten kanssa autojuttuja ja naisten kanssa meikkijuttuja, vaan monipuolisesti kaikesta kaikkien kanssa.



Olen mielestäni onnekas.



Ja sivumennen vielä sanoen, molemmissa sukupuolissa on kyllä juoruilijoita ja selkäänpuukottajia yhtä lailla.

Teini-ikäisenä ajattelin, että tulen paljon paremmin poikien kanssa toimeen, mutta näin jälkeenpäin viisastuneena tunnistan kyllä sen, että kyse oli nimenomaan huonosta itsetunnosta. Pelkäsin muita naisia ja halusin olla se "hyvä jätkä" ja samalla saada kaikkien miesten huomion vain itselleni. Nykyään tuleen toimeen molempien sukupuolten kanssa yhtälailla ja molemmista sukupuolista löytyy hyviä ystäviä. Eikä puheenaiheet todellakaan ole miesten kanssa autojuttuja ja naisten kanssa meikkijuttuja, vaan monipuolisesti kaikesta kaikkien kanssa.



Olen mielestäni onnekas.



Ja sivumennen vielä sanoen, molemmissa sukupuolissa on kyllä juoruilijoita ja selkäänpuukottajia yhtä lailla.

Yleensä kun tällainen tulee meille töihin, se alkaa supatella äkkiä miesten kanssa kahdenstaan. On meille naisille ylimielinen ja miehille mielistelee ja keikistelee. Tiuskii meille naisille ja korostaa omaa ylivertaisuuttaan.

Näitä on nähty ja ei jaksa paljon korvaansa lotkauttaa. Yleensä päätyvät jossain pikkujouluissa jonkun miehen panopuuksi.

Tiedän tällaisen naisen, siis sellaisen joka on korostanut useaan otteeseen tulevansa paljon paremmin juttuun miesten kuin naisten kanssa koska "naiset ovat hankalia".

Tämä nainen on itse mielestäni varsin ylidramaattinen ja sukset ristissä moneen suuntaan (äiti, anoppi, kaverit, naapurit, työkaverit jne.) Hänen elämänsä tuntuu olevan yhtä suurta sosiaalista draamaa. Hän on myös yksi harvoja ihmisiä, joiden kanssa minun on ollut haastava tulla toimeen. On ilmoittanut suoraan minulle, että olemme kovin erilaisia ihmisiä ja "ettei hän tule oikein juttuun naisten kanssa". Hän tuntuu ymmärtävän asioita tahalleen väärin ja on erittäin suorasukainen. Sanoisin että varsin epästabiili ihminen, mutta vikahan on aina meissä muissa naisissa...

Ranskassa tämän tyypin naiset tuntuvat olevan suhteellisesti yliedustettuina. Kaiketi johtuu mm. naisten perinteisestä roolituksesta yhteiskunnassa.

t: ulkosuomalainen

Miksi ihmeessä ketään tarvitsee haukkua sen takia, millainen hänen perusluonteensa on?



Tuleeko se teille naisille jotenkin yllätyksenä vielä tähän maailmanaikaan, että ei OLE olemassa puhtaita ja selkeärajaisia sukupuolia? On miesmäisiä miehiä, naismaisia miehiä, miesmäisiä naisia ja naismaisia naisia ja kaikkia variaatioita niiden välillä.



Joku - kuten minä itse - on aika rationaalishakuinen ja loogisesti suuntautunut. Olin erittäin hyvä matematiikassa ja edelleen tykkään, että asiat ilmaistaan selkeästi ja loogisessa järjestyksessä. Korrelointeja ei sekoiteta kausaalisuuksiin.



En välitä juoruta ventovieraista tai edes tutuistakaan ihmisistä. Keskustelen mieluummin Venäjän ulkopolitiikasta tai vaikkapa Kehä kakkosen jatkolinjauksista kuin yksittäisten ihmisten sanomisista tai ihmissuhdekiemuroista.



Tunteellinen voin olla, ja aika empaattinenkin, mutta en vatvo sellaisia asioita muiden ihmisten kanssa.



En koe olevani tuon takia "parempi", mutta olen kyllä huomannut, että samanlaista juttuseuraa saan helpommin miehistä kuin naisista. Olen toimittaja, ja onneksi omalla alallani on samanhenkisiä naisiakin, joten heistä olen löytänyt hyviä ystäviä. Muutaman naisen myös muilta aloilta, en rajaa tätä pelkästään tiedotusoppineisiin ;-)



Miksi olisin tuon takia munahaukka tai koppava tai "irrallaan tosimaailmasta"? Pitääkö kaikkien olla kiinnostuneita samoista asioista ja puhua samalla lailla?



No ei tasan pidä. Kestäkää se, että meitä on moneksi.

Miksi ihmeessä ketään tarvitsee haukkua sen takia, millainen hänen perusluonteensa on?

Tuleeko se teille naisille jotenkin yllätyksenä vielä tähän maailmanaikaan, että ei OLE olemassa puhtaita ja selkeärajaisia sukupuolia? On miesmäisiä miehiä, naismaisia miehiä, miesmäisiä naisia ja naismaisia naisia ja kaikkia variaatioita niiden välillä.

Joku - kuten minä itse - on aika rationaalishakuinen ja loogisesti suuntautunut. Olin erittäin hyvä matematiikassa ja edelleen tykkään, että asiat ilmaistaan selkeästi ja loogisessa järjestyksessä. Korrelointeja ei sekoiteta kausaalisuuksiin.

En välitä juoruta ventovieraista tai edes tutuistakaan ihmisistä. Keskustelen mieluummin Venäjän ulkopolitiikasta tai vaikkapa Kehä kakkosen jatkolinjauksista kuin yksittäisten ihmisten sanomisista tai ihmissuhdekiemuroista.

Tunteellinen voin olla, ja aika empaattinenkin, mutta en vatvo sellaisia asioita muiden ihmisten kanssa.

En koe olevani tuon takia "parempi", mutta olen kyllä huomannut, että samanlaista juttuseuraa saan helpommin miehistä kuin naisista. Olen toimittaja, ja onneksi omalla alallani on samanhenkisiä naisiakin, joten heistä olen löytänyt hyviä ystäviä. Muutaman naisen myös muilta aloilta, en rajaa tätä pelkästään tiedotusoppineisiin ;-)

Miksi olisin tuon takia munahaukka tai koppava tai "irrallaan tosimaailmasta"? Pitääkö kaikkien olla kiinnostuneita samoista asioista ja puhua samalla lailla?

No ei tasan pidä. Kestäkää se, että meitä on moneksi.

Kuten usein on toisteltu, ketjussa on ihmetelty naisia, jotka kehuvat tulevansa miesten kanssa toimeen, ikään kuin se tekisi heistä parempia tyyppejä. Siis ns. sovinistinaisia.

Tunnistan tuosta kuvauksestasi itseni (olen muuten paitsi nainen, myös YTM ja toimittaja...), mutta en pidä noita luonteenpiirteitä tai keskustelunaiheita sen kummemmin miehisinä kuin naisellisinakaan. Kiinnostuksenaiheet korreloivat pikemminkin opiskelualan tai työn kuin sukupuolen kanssa.

Mutta tämänhän pitäisi olla selvää kaikille?

Kyllä minäkin olen useamman kerran sanonut, että viihdyn paremmin miesten kuin naisten kanssa, kun aihepiiriä on sivuttu.



Joku voi sen tulkita kehuskeluksi, vaikka se on vain tosiasian toteamista. Mistä sinä, minä tai kukaan muukaan tietää, onko ap:kaan OIKEASTI todistanut kehuskelua, vai tosiasian toteamista... se, mitä kukin tulkitsee kehuskeluksi, on aina aika tapauskohtaista.



Lisäksi väittäisin, että kyse on syvemmästä seikasta kuin kiinnostuksen aiheista. Toki niistäkin on kyse, mutta minulla kiinnostus kattaa kaikki yleisemmät aiheet, muttei juurikaan yksilöiden parisuhdekiemuroita (joita toki voin läheisen ihmisen kohdalla sujuvasti ruotia, mutta en nyt mitenkään hakemalla hae keskustelunaiheeksi).

Ja kyse on myös keskustelun ja argumentoinnin tavasta ja ajattelun tavasta. Melkein mistä vain saa minusta kiinnostavan keskustelun aikaiseksi, kun ei jää junnaamaan yksityiskohdissa, vaan miettii laajempia yhteyksiä niiden lisäksi.



Nuo kaikki minulla olivat olemassa ennen ammatinvalintaa. Pikemminkin siis valitsin ammatin, joka sopi mielenlaatuuni - eikä ammatti muokannut mielenlaatuani tietynlaiseksi.



Edelleen: tietenkään eivät kiinnostuksenaiheet puhtaasti korreloi sukupuolen mukaan. Juurihan minä pääsin sanomasta, että EI OLE PUHTAITA SUKUPUOLIA tässä suhteessa, etkö muka huomannut?



-199-

No siinä olemme samaa mieltä, ettei tässä suhteessa todellisuudessa ole puhtaita sukupuolia. Minäkään en jauha ihmissuhdekiemuroista pääosin naisista koostuvan ystäväpiirini kanssa.



Mutta olen tavannut naisia, jotka hakeutuvat pelkästään miesporukoihin - ja suhtautuvat avoimen halveksuvasti muihin naisiin. Ei siinä jää paljon tulkinnanvaraa, jos joku suoraan sanoo pitävänsä enemmän miesseurasta, kun "akat vaan jauhavat akkainjuttuja".

t: 200

Hän on naisia kohtaan hyvin töykeä, ei katso silmiin tai välttämättä edes puhuttele seurassa olevia naisia. Puhuu koko ajan itsestään! Mielistelee miehiä. Olemukseltaan hän on - ikävä sanoa - aika halvan näköinen.



Seurustelusuhteissaan epäonnekas, valitsee kerta toisensa jälkeen hakkaajia ja pettäjiä. Selvästi hakee sellaista ylimiehekästä miestä. Koko ajan haukkuu koko naissukupuolta, ja ilmeisesti pitää sitten itseäänkin miehiä huonompana. Ottaa turpaansa kerta toisensa jälkeen, mutta aina vaan miehet on NIIN paljon reilumpia, mukavampia ja kaikin tavoin parempia kuin naiset.



Itse en ole tekemisissä enää koko ihmisen takia, koska käyttäytyy niin huonosti minua ja muita naisia kohtaan. Ihmetyttää kyllä tuo asennevamma, mistä lie peräisin. Ainakin hänelle siitä on pelkkää haittaa.

Itse olen tyttönä elänyt veljieni keskellä ja tehnyt poikien juttuja veljien ja niiden kavereiden kanssa. Myös tyttöjen juttuja omien kaverieni kanssa. Silloin nuorempana ei ajatellut niinkuin nyt aikuisena. Aikuisuuden kynnyksellä tietenkin ulkonäkö kiinnosti poikia ja olen ollut poikien suosiossa vasta aikuisena. Olin siis ruma ankanpoikanen ja lihava lapsi, jota jotkut kiusasivat sen vuoksi. Minusta ihmiset katsovat liikaa ulkokuoreen yleensäkin. Juttuni ovat vieläkin välillä Turhapuro-tasoa, etenkin veljien seurassa. Tosin, seuraan myös tiivisti maailman asioita ja hoidan omien lasten sairauksia sekä teen "naisten töitä" ja meikkaan ja laittaudun joskus. Olen tehnyt miesten töitä, naisten töitä ja ollut hoitovapaalla. Ongelma minkä minä huomasin saman sukupuolen kanssa on kateus tai heidän oma riittämättömyys. En jaksa jauhaa miehen töppäilyistä tai ellin juoruiluista, mieluummin puhun uutisista tai säästä. Ihmiselo ei mielestäni ole tarkoitettu vain toisten ulkonäön parjaamiseen tai miehien alituiseen mollaamiseen.Sen jälkeen kun kohtaa suuria ja vaikeita kriisejä elämässään tai seuraa sivusta ystävän lapsen kuolemaa, ei ehkä enää edes viitsi valittaa siitä, että jonkun mies ei tiskaa ikinä kotona. Kukaan tai mikään ei ole itsestäänselvyys.Väkivalta, insesti tai pettäminen ovat täysin eri asioita sitten taas. Valittaminen on varmasti muotia.Naisvaltaisilla aloilla hyljeksitään naisia, jotka eivät tätä ellien kriteeriä täytä, sen olen huomannut.Se mitä elämässä annetaan, sitä voisi alkaa arvostamaan ennen kuin on liian myöhäistä. Tosin, kaikki väsyvät joskus ja tottakai saa valittaa pohjamutia myöten, mutta yltäkylläisyydessä valittaminen?Laihtumiseni on myös ollut kova pala joillekin ystävilleni. Mitä väliä oikeasti edes sillä on? Laihduin itse eron myötä, ja ilmoitin sen kyllä selvin sanoin ystävilleni, että mieluummin olisin vaikka 100 kiloinen ja onnellinen kuin jätetty yh. Mieheni lähti siis kauniin, laihan ja ihanan naisen mukaan, joka hänet sitten jätti. 100 kiloisena ei tätä ongelmaa ollut ystävien kanssa. Kauneus on katoavaista! Tosin, vanhat ystävät ovat kultaa ja he ovat rinnallani pysyneet piittaamatta siitä

Tosin, vanhat ystävät ovat kultaa ja he ovat rinnallani pysyneet piittaamatta siitä

Tosin, vanhat ystävät ovat kultaa ja he ovat rinnallani pysyneet piittaamatta siitä

Tosin, vanhat ystävät ovat kultaa ja he ovat rinnallani pysyneet piittaamatta siitä

Tosin, vanhat ystävät ovat kultaa ja he ovat rinnallani pysyneet piittaamatta siitä

Ja siksipä mun on ollut todella vaikeaa löytää puolisoa. En mielelläni mainitse koko asiaa, koska jo se vaikuttaa muitten naisten asenteisiin. Joskus se tulee tietysti väkisin ilmi, ja silloin naiset lähinnä kummastelevat.



En ole kovin naisellinen muutenkaan ja harrastan "miesten" juttuja: tietokoneita, pelejä, oluita, urheilua, autoja jne. Näin on ollut aina, pienestä pitäen. Kun harrastukset on miesvaltaisia, niin kaveritkin ovat herkemmin miehiä.



Omalla kohdallani ei ole kyse siitä että pönkittäisin näin jotain statustani. Elämä nyt vain on muovautunut tällaiseksi ja siitä tykkään. Toki naistenkin kanssa löytyy keskusteltavaa, esim. maailman asiat, politiikka jne. mutta "feminiineistä" asioista minulla ei ole hajua.

että jotta minkälaisia nämä miehet ovat, joiden kanssa nämä poikatytöt sun muut tulevat paremmin toimeen, kuin naisten kanssa? ovatko he miehisiä miehiä, jotka viihtyvät vain miesseurassa, mutta poikkeuksena on kelpuutettu tämä yksi nainen seuraan? vaiko vähän feminiinisiä miehiä, jotka tulevat paremmin toimeen naisten kanssa? vaiko sitten ihan niitä keskitien kulkijoita, jotka tulevat toimeen ihan kenen kanssa vain sukupuolesta riippumatta?

saavansa piparia tältä naiselta. Ihan tavallisia miehiä ne ovat ja ottavat mielellään naisia saunailtoihin ja matkaansa ja uskoutumaan yms.



Ja monesti nämä poikatytöt sitä piparia lopulta antavatkin.

minä ajattelen täsmälleen noin, mutta en kyllä sano sitä ääneen. Kun en halua niitä susia kimppuuni ;)

ehkä noi sanojat vaan on tyhmiä niin kuin naiset yleensä.



Naiset on epämiellyttäviä, koska ovat ahdasmielisiä ja kuvittelevat olevansa aina oikeassa. Ja oikeastihan vain minä (joka olen aina eri mieltä heidän kanssaan) olen oikeasti oikeassa ;)



Miehet on kivoja, koska heitä pystyy pyörittämään pikkusormen ympärille. Paitsi tietysti jos menee naimisiin. Silloin on vaarana että miehestä tulee ämmä. mutta heihin voi siis käyttää kivoja naisellisia vaikutuskeinoja, jotka naisissa ehkä tepsisivät ainoastaan lesboon (oksennus...)

Onpa uuvuttava ketju, sekä pituutensa että mustavalkoisuutensa takia.

Täällähän väännetään aina kaikki aiheet mustavalkoisiksi vaikka väkisin, että päästäis tappelemaan :) Vaikka alkuperäinen viesti ei mustavalkoinen olisikaan.

Tässäkin moni nainen, joka nyt vain yksinkertaisesti viihtyy miesten seurassa mutta ei koe olevansa siksi muita naisia parempi, on provosoitunut ja puolustautunut sellaista hyökkäystä vastaan, jota ei alunperinkään ole edes tapahtunut. Kun tässä on tarkoitettu nimenomaan niitä sovinistinaisia, ei sellaisia jotka vain sattuu viihtymään miesten kanssa paremmin. Ja niitä sovinistinaisia on kyllä olemassa.

Kyllä minäkin esim. illanvietoissa huomaan viihtyväni paremmin miesseurassa, mutta tuo on vain sellainen tilastollinen fakta, joka koskettaa sellaista keskimääräistä tilannetta jossa on ei niin tuttua porukkaa koolla. Jos on tuttua porukkaa, niin yleensä viihdyn porukassa riippumatta sukupuolesta (koska ne on jo mun kaveripiiriin "valikoituneet" ja on hyviä tyyppejä). Sekaporukat on kyllä ideaali, ilman mitään "pojat täällä puhuu autoista ja urheilusta ja tytöt meikkaamisesta ja vauvoista"-meininkiä. Eikä toisaalta ole sanottua että se miestenkään seura aina silti voittaa. Riippuu aika paljon tilanteesta siis ja puheenaiheista. Varmasti enemmän kuin sukupuolesta.

Onpa uuvuttava ketju, sekä pituutensa että mustavalkoisuutensa takia.

Täällähän väännetään aina kaikki aiheet mustavalkoisiksi vaikka väkisin, että päästäis tappelemaan :) Vaikka alkuperäinen viesti ei mustavalkoinen olisikaan. Tässäkin moni nainen, joka nyt vain yksinkertaisesti viihtyy miesten seurassa mutta ei koe olevansa siksi muita naisia parempi, on provosoitunut ja puolustautunut sellaista hyökkäystä vastaan, jota ei alunperinkään ole edes tapahtunut. Kun tässä on tarkoitettu nimenomaan niitä sovinistinaisia, ei sellaisia jotka vain sattuu viihtymään miesten kanssa paremmin. Ja niitä sovinistinaisia on kyllä olemassa. Kyllä minäkin esim. illanvietoissa huomaan viihtyväni paremmin miesseurassa, mutta tuo on vain sellainen tilastollinen fakta, joka koskettaa sellaista keskimääräistä tilannetta jossa on ei niin tuttua porukkaa koolla. Jos on tuttua porukkaa, niin yleensä viihdyn porukassa riippumatta sukupuolesta (koska ne on jo mun kaveripiiriin "valikoituneet" ja on hyviä tyyppejä). Sekaporukat on kyllä ideaali, ilman mitään "pojat täällä puhuu autoista ja urheilusta ja tytöt meikkaamisesta ja vauvoista"-meininkiä. Eikä toisaalta ole sanottua että se miestenkään seura aina silti voittaa. Riippuu aika paljon tilanteesta siis ja puheenaiheista. Varmasti enemmän kuin sukupuolesta.

ja vaikka ap on täsmentänyt tuota tarkoitustaan, niin hei: ei kukaan voi tietää, mitä hän kokee sovinistiseksi kehuskeluksi.

Itse en ole koskaan törmännyt sellaiseen, että joku ilmiselvästi kehuskelisi viihtyvänsä paremmin miesseurassa ja jotenkin vielä halveksuisi naisia. Se olisi aika outoa, koska samalla hän tulisi halveksuneesi itseään, ainakin implisiittisesti.

Tosiasia on, että naiset puukottaa selkään nimenomaan toisia naisia. Ei siinä mitään, ei miesten yhteiselokaan nyt niin toverillista aina ole, miehisiä työyhteisöjä koskevat sosiaaliset tutkimukset kertoo aika karusta nokkimisjärjestyksestä. Mutta ehkä se on NAISILLE helpompaa seuraa silti.

Itse olen ollut sekatyöyhteisössä ja miesvaltaisessa yhteisössä ja pakko sanoa, että jälkimmäisessä viihdyin parhaiten. Sellainen hemmetinmoinen rivienvälistäluenta, johon naiset - minäkin - usein sortuu sosiaalisessa kanssakäymisessä oli todella vähäistä, likipitäen olematonta. Ja minä ainakin nautin siitä.

Ja juu: muuten olen kyllä ihan feministi.

-199-

Lisäksi mä en yksinkertaisesti JAKSA jauhaa vaatteita, meikeistä, hiuksista ja ihQuista sisustuksista. Kaikki tietää sen kälättävään kanaäänen? Mä vihaan sitä.

Mistä sinä sitten miesten kanssa puhut? Autoista, pornosta ja tisseistä, vai?

Voi herranjumala, MITEN jollain NAISELLA voi olla noin stereotyyppinen käsitys naisista?! Itse en tunne yhtäkään naista, joka jauhaisi "vaatteista, meikeistä, hiuksista ja ihquista sisustuksista". Ehkä sinä olet liikkunut vääränlaisten ihmisten seurassa?

Maailma on täynnä kiinnostavia keskustelun aiheita. Voihan sitä puhua - niin naisten kuin miestenkin kanssa - vaikka omista kuulumisista, kirjoista, elokuvista, politiikasta, matkoista, tulevaisuuden suunnitelmista, ajankohtaisista tapahtumista, avaruudesta, filosofiasta, uskonnoista, musiikista, eri kaupungeista, tai MISTÄ VAAN! Voi puhua vaikka sukupuolirooleista ja niiden kaavamaisuudesta ja valheellisuudesta ;)

että jos mä haluan puhua ihan ehdottomasti lempiaiheistani, niin miehet on parempaa seuraa: hiukkasfysiikka, astrofysiikka, scifi ja kauhu/fantasiakirjallisuus. :D Mutta on mulla tosi paljon ihania naispuolisia ystäviäkin, joiden kanssa puhutaan paljon muuta, eikä sanaakaan sisustuksesta tai meikistä tai vaatteista... :D Huvittaa vaan aina tän palstan yksioikoisuus... :D

Jaa, enpä tiedä. Kyllä tämä ketju ON aika hyökkäävä

Joo se on ihan totta. Täällä käy usein niin, että jotkut sitten tulevat "puolustamaan aloitusta" vetämällä homman överiksi ja puhumalla asian vierestä. Eli paasaamalla jotain mitä aloituksessa ei ole edes tarkoitettu. Ja sitten on riita valmis, ja ihmisille suodaan vain kaksi mielipidevaihtoehtoa.

On tässä ketjussa tosiaan hyökkääviäkin kommentteja ollut, sitä tarkoitinkin sillä että av:lla kaikki ketjut puserretaan mustavalkoisiksi vaikka väkisin. Itse ajattelin lähinnä koko ajan tätä tuon aloituksen sanoman kannalta.